Nestanak malezijskog aviona

Znamo mi, Dimkoviću da si ti tradicionalno proislamski orijentisan, nema potrebe za objašnjenjima :-D Šalim se, naravno da će Izrael posebno proveravati putnike iz arapskih zemalja i obratno... podrazumevano je da na "Nikoli Tesli" i "Konstantinu Velikom" posebno obrate pažnju na putnike sa Kosova sa albanskim imenima ili obrnuto ili šta ja znam... verovatno Indusi dodatno proveravaju Pakije i obrnuto. Ali da Ameri dodatno proveravaju putnike sa nekim tipično muslimanskim imenom iz Bronksa, jer su kupili kartu 5 sati pred let, a ne i državljane iz Saudijske Arabije, jer su kartu kupili 2 meseca pred let, to mi je malo... onako... opet, sa druge strane, sudski sistem SADa rešava ovakve sporove po pravilu vrlo efikasno: više je slučajeva debelih crnkinja i američkih državljana po imenu Muhamed koji su sašurili aerodrome na ime odštete za d*kanje na aerodromu tako dobro da sam i ja poželeo da sam debela crnkinja koja se zove Muhamed, a d*kana je na američkom aerodromu.

Skoro su Australijanci radili jedno istraživanje - simulaciju: koje su posledice eksplozije bombe na nekom australijanskom B737 neposredno po poletanju sa nekog australijanskog aerodroma pored mrtvih putnika i članova posade i uništenog aviona? Ajde na stranu duga lista posledica, ali pazi kada bi momentalno drastično pao BDP!? Oporavak bi trajao godinama.

U skladu sa ovom računicom i svaka druga preventivna računica dolazi u obzir. Da se trkelja svaki putnik do gole kože na svakom aerodromu i pre svakog leta? Ako pitaš security profesionalce: da, naravno, dr*ati uvek i svuda i ne samo putnike, nego i cargo i avion i aerodrom i okolinu aerodroma i vasionu i grobove predaka ma koliko to koštalo u novcu i vremenu.

Meni se više sviđa kako to rade Nemci i Englezi, na primer, pronašli su pravi odnos između komfora i sigurnosti. Voleo bih da čujem svedočenje bilo koga kome je pošlo za rukom da unese repliku pištolja ili eksploziva u kabinu aviona na bilo kom nemačkom ili britanskom aerodromu. Verovatno je i tamo bilo spornih situacija, ali je fakat da Ditrih i Dejvid - zaposleni na aerodromima Frankfurt i Hitrou moraju da prođu opet kroz proveru, samo jer su otišli do WCa na 5 minuta. E tu su sad i Islam i Muhamed - zaposleni na aerodromima u Dohi i Dubaiju koji ne moraju da prođu proveru pošto su izašli sa aerodroma da puše šišu i vratili se na radno mesto... ali ni Arapima nije do sada pao ni jedan avion... Tu su opet i Australijanci, ne samo da ih vrlo zanima sigurnost letova, zanima ih vrlo i da se ne unese niti jedna biljka, komad hrane ili bilo šta tome slično na tlo Australije... i postojano su efikasni.

Pozdrav.

Pazi ima tu nekih razlika zbog kojih je tesko direktno porediti sigurnosne sluzbe.

Za pocetak, verujem da Nemce malo ko hoce da napada danas (bar u poredjenju sa Amerima), tako da je upitno koliko su oni zaista dobri danas vs. koliko uopste ima potencijalnih napada koje oni aktivno sprecavaju.

UK je druga stvar, ali ne treba imati u vidu da je UK ostrvo, imaju daleko stroziju kontrolu oruzja nego USA. Na kraju krajeva, i u Londonu se mahom bodu nozevima, sto verovatno ukazuje na to da nije lako doci do vatrenog oruzja tek tako.

Ameri imaju daleko tezi problem - em sto mnogo vise ljudi na planeti zemlji zeli da im se suprotstavi, em sto unutar same USA mozes da kupis sta god hoces sto se vatrenih oruzja i eksploziva tice.

Izrael je u jos grdjoj situaciji (druga prica je koliko su oni sami zasluzni za to), pa nije ni cudo sto pribegavaju ekstremnijim merama.

Sve u svemu, ne verujem da je uopste lako porediti ove gore zemlje, zato sto su prilicno drugaciji parametri.



Za to postoje efikasna resenja. Psi natrenirani da nanjuse hranu su prilicno dobri u tome :-)

Za biljke, jednostavno uvedes da svaka torba, ukljucujuci i rucni prtljag mora kroz skener i to je to.

Mislim da isto kao i za UK vazi slicna stvar tj. Australija je ostrvo i to im daje mogucnost da efikasnije kontrolisu svoju granicu. Evroazija je malo komplikovanija, posto ljudi mogu da se usunjaju na mnogo nacina i onda da budu "u sistemu".

---

Sve što si rekao, tačno je (po meni). Bezbednosna infrastruktura zavisi od međunarodnih institucija i propisa, ali i od konkretne aviokompanije i države. To poređenje sam ja izveo laički, iz ugla putnika koji poznaje neke statistike i na osnovu ličnog utiska.

Ima tu još jedna bitna stvar, ne znam kako bih to preveo, nešto kao "preneseni rizik". Nemačka, na primer, ima takvu diplomatiju i međunarodnu poziciju da niko normalan nema interes da je napadne u smislu terorističkog akta, ali ta ista Nemačka ima tesne vojne, ekonomske i političke odnose sa USA i, nemam pojma, 30 letova dnevno ka US destinacijama - nemački avioni koji lete u USA će biti meta napada (pokušaji otmice, sabotaže itd.), čak i verovatnije od američkih, ako je nemački sistem bezbednosti na mnogo nižem nivou od američkog. Jel prošle godine beše pukla bomba u autobusu punom izraelskih državljana u Bugarskoj? To ti je taj princip, na Bugarsku je samo prenesen rizik, nije ona cilj sama po sebi. Ili primer masakra u Minhenu 1972. godine: iako nema direktno veze sa Nemcima, znaš i sam da su oni debelo preispitali svoje bezbednosne sisteme posle ovog incidenta usled ekonomskih, istorijskih i drugih razloga.

Zato se sigurnosni sistemi razvijenih država i prate u razvoju, pomažu jedni druge, kontrolišu jedni druge i razmenjuju informacije itd. Zašto bi Australija, na primer, bila u samom svetskom vrhu po efikasnosti svog bezbednosnog sistema? Mnogo love krljaju na security, još su i ostrvo, što kažeš, kad su oni pa imali neki incident sa avionom i terorističkim aktom, zar nisu bezbedni samo usled svoje političke i geografske pozicije u 3pm? Očigledno da nisu, rade na svojoj sigurnosti... i to rade pakleno dobro, mogu ti reći.

Security je posle 11. septembra postao industrija, kao i bilo koja druga industrija. Biće interesantno kada istraga utvrdi razloge pada MH370: bilo da je u pitanju otmica ili nešto sasvim drugo, Malaysia Airlines će lako, čak i verovatno da bankrotira. Sam razlog pada će biti značajan za druge države i aviokompanije: ako se ispostavi da je problem bio u pilotima, za očekivati je da se svašta promeni na svetskom nivou u smislu treninga pilota, psihotestova, dodatnih tehničkih sredstava, kontrole itd. itd.

Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 06.04.2014. u 00:43 GMT+1]}

Navodno je detektovan signal na 37.5 KHz a to je frekvencija na kojoj emituje crna kutija. Signal je detektovan u južnom delu Indijskog okeana. Medjutim to može biti signal crne kutije, ali i da potiče od životinja (ne kažu od kojih).

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...u-a-sve-putnike-drze-kao-taoce

???

---

Odgovor je negde na ostrvu Dijego Garcija... na jedan ili drugi nacin - kako god se okrene.

---

@Lavlja_Jazbina,

Poenta price je da Malezija blagog pojma nema sta se desilo sa avionom niti gde moze biti.

Uzevsi to u obzir, to sto oni pricaju je pre svega politicki PR kako bi odali utisak da nesto znaju, kad ne znaju nista.

Ukoliko avion nije tamo gde ga trenutno traze, sanse da ce ga pronaci postaju vrlo male, zato sto su onda mogucnosti enormne i niko nece ulagati desetine milijardi $ (a mozda i vise) da ceslja ceo indijski okean.

---

U tekstu nista konkretno o lokaciji.Ako avion nestane sa radara neko vreme zar ne bi trebalo kontaktirati vojsku koja je tu
najbliza ili prebaciti satelitsko osmatranje.

http://www.kurir-info.rs/iskus...cutkuje-potragu-clanak-1344053

Evo nesto o teretu koji su izgleda nosili:


http://www.b92.net/zivot/vesti...05&dd=03&nav_id=843508

---

Meni i dalje, sve u svemu, ne ide u glavu da su Malezija, kao država, i Malaysia Airlines, kao aviokompanija, baš ovoliko neozbiljne pojave, bar da poštuju obaveze koje su prihvatile na međunarodnom planu, nego ni to. Nije mi jasno ni kako ih neko sa planetarnog nivoa do sada nije napenalio 200 puta.

Na stranu sada pilote, kabinsko osoblje, putnike i kontrolu leta, neki dispečar je planirao taj let i nekom dispečaru (verovatno istom tom koji je i planirao let) je bila dužnost da sve vreme prati let. Prosto je neverovatno ovakvo konstantno kašnjenje u reakciji: u slučaju da dispečaru avion nestane sa ekrana, ne samo da se automatski kontaktira ratno vazduhoplovstvo u reonu gde je avion nestao da, između ostalog, odmah digne borbene avione i svi okolni aerodromi da odmah podignu stepen pripravnosti i nadležna kontrola leta da nestalom avionu da svaki mogući prioritet u saobraćaju i bez radio kontakta, nego se dešava još 300 3D čunga-lunga čudesa, od toga da se momentalno formira centralni krizni štab na čelu sa predsednikom, premijerom, ministrom ili nekom drugom figurom od autoriteta do formiranja niza manjih operativnih kriznih centara (od zemlje u kojoj je avion registrovan, preko zemalja koje je avion preleteo, do zemlje u čijem vazdušnom prostoru je avion nestao i zemlje iz koje je utvrđeno da potiču otmičari ili većina putnika, na primer) sa sve psiholozima-pregovaračima izolovanim od ostatka tima, policajcima, vojnicima, stručnjacima iz oblasti aviosaobraćaja itd. itd. Ni najobučenija specijalna jedinica na svetu ne zna "po defaultu" da uđe u svaki avion: potrebni su im stručnjaci iz drugih oblasti da im objasne šta je gde i kako kuda. Upravo se tu i krije tajna mnogih priča: Air France let 8969 - otmičari nemaju pojma ni da se vrata aviona mogu otvoriti i sa spoljne strane, dok francuski specijalci uporno vežbaju upad u isti tip aviona koji je uredno parkiran u neposrednoj blizini otetog aviona, specijalce dalje obučavaju ljudi iz catering-a i kabinsko osoblje da kao rezultat pregovora zvanično uđu u avion u uniformama zemaljskog osoblja, očiste ga i usisaju i reload-uju hranu i ostalo, dok realno snimaju situaciju u samom avionu u koji će upasti nešto kasnije u svojim uniformama dok je samo kabinsko osoblje u otetom avionu uspelo da pronađe način da komunicira... jedan stjuart je bacio šibice kroz vrata aviona obaveštavajući specijalce koliko je otmičara u avionu dok je njemu jedan od "čistača" dojavio da se ponaša u skladu sa treningom koji je prošao za taj posao uz napomenu da pokuša sluđenim putnicima da objasni da se ponašaju isto: u trenutku upada specijalaca klekni i pokaži oba dlana... što se sve u praksi pokazalo zbirno vrlo uspešnim u datom slučaju kada je GIGN uleteo u avion i ispresavijao otmičare uspešnije i od Aleksandra Vučića što je isavijao Srbiju.

Obaveza je država koje učestvuju u međunarodnom aviosaobraćaju na bilo koji način da vežbaju momentalno podizanje ove infrastrukture svake godine, ako ne i više puta godišnje.

Sve, ili bar većina stvari je prosto izostala u slučaju leta MH370.

U SADu je, na primer, dispečar koji planira let odgovoran za bezbednost leta koliko i sam kapetan u kokpitu: 50%.

Što se aviokompanija u čije poslovanje imam uvid tiče, pogotovo ukoliko avion prevozi veću količinu opasne robe (lako zapaljive, na primer) i poleće iz matične baze, dispečar kapetanu neće samo da pošalje plan leta i ode da pije kafu, već će da sedne u automobil i lično se pojavi u kokpitu, pa eventualno tamo da popije kafu: "Dobar dan, gospodine kapetane, kako su žena i deca? Danas voziš ovo i ovo što je opasno usled toga i toga u skladu sa čim smo to utovarili u zadnji, a ne u prednji deo aviona, posao je toliko dobro plaćen da nas ne zanima da li ćeš potrošiti 200.000 dolara goriva više ili manje, samo da to stigne u Peking, dužan sam da ti dam 4 aerodroma za vanredno sletanje, a ja ti evo dajem 12." Ili varijanta 2: dispečar odbija po svaku cenu da primi određenu robu u kargo aviona uz poruku "vozite to brodom i nećemo polemisati na tu temu". Varijanta 3: nema nikakvog prevoza bitne robe, problem je samo što 340 od 400 putnika u avionu ima konektovan let u skladu sa čim avion ne sme da kasni ni jedan jedini minut ma koliko se goriva potrošilo, jer aviokompaniji ne pada na pamet da plaća 340 hotela, pravi pakao sebi usled rebukiranja karata i ostalih šokova. Varijanta 4: takođe nema nikakvog prevoza bitne robe, od 400 putnika koji sleću u Australiju samo troje nastavlja dalje za Novi Zeland dok avion nije hitno potreban nazad u skladu sa čim se kapetanu nalaže da svim snagama pokuša da uštedi svaki miligram goriva makar kasnili 3 sata. Varijanta 5: letećete preko Kine duže, a ne preko Rusije kraće, jer Rusi *ebu majku sa taksama za prelet.

Ne može u avijaciji jedna stvar koja je krenula naopako da bude uzrok fatalne nesreće, već je uvek u pitanju lanac nesrećnih događaja. Ne zna se u čemu su Malezija i njena aviokompanija ispali gori: da li u planiranju, operativnom delu ili angažovanju da se posledice nesreće svedu na minimum.

Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 11.05.2014. u 12:31 GMT+1]}

I sta bi na kraju sa avionom, jesu ga nasli?

---

Putnici nestalog aviona se najverovatnije ugušili

Ovo su pingovi. Avion je mogao da bude bilo gde unutar ovih "prstenova". Pa vi vidite kolika je povrsina koja mora da se pretrazi i analizira gde je bio zadnji ping... Mogao je da odleti na sasvim drugi kraj dole... juznije.

^ Cudo kako je bas negde u blizini centra tih pingova - ostrvo Diego Garcia. Ostrvo koje je iskljucivo vojna baza USA, sa avio bazom, lukom za vojne brodove i podmornice (ostrvo koje uopste nema civile, izbaceni i deportovani su odatle 1971 kad je pocela izgradnja baze u ovom obimu). Tj. baza koja na tom mestu upravo postoji zbog idealnog geo-strateskog polozaja, da bi nadzirala/kontrolisala pomorske, vazdusne, komunikacione tokove kao i pracenje objekata u svemiru...

Dakle, jedna takva baza, "najace" vojne svetske sile, sa vojnim radarima, ne civilnim, na takvoj lokaciji... nema apsolutno nikakav podatak gde je zadnja zabelezena lokacija aviona te velicine (ono ~10x veceg od klasicnog lovca, ili ~100x od krstarece rakete).

1) Ili je ta baza jadna -> treba lepo da je raspuste, podele otkaze i razmontiraju tu opremu jer (ocigledno) ne sluzi nicemu kad nisu u stanju da detektuju toliki avion...
2) Ili "tisina" iz nekog razloga "zlata vredi"...




https://en.wikipedia.org/wiki/Diego_Garcia

---

^ Vrišteće ti nedostaje još podataka ukoliko želiš da kontruišeš teoriju zavere slušanja vrednu - poluinformacija da je nestali avion možda preleteo u blizini neke američke vojne baze samo po sebi ne znači bilo šta. Premeri udaljenost između pingova, pa mi onda reci gde bi se to još na planeti mogla ista putanja dogoditi, a da neke američke vojne baze nema u blizini - ukoliko izuzmemo teritoriju Rusije, prostranstva okeana i polova itd.

Boing dosta utiče na celokupnu američku privredu u svakom smislu + "tuča" između Boinga i Erbasa je nikad napetija i "krvavija", prosto je budalasto očekivati da je američka vojska srušila/pomogla u zataškavanju obaranja B777 i dalje vrlo važnog aduta američke avioindustrije usled nekih nejasnih razloga "zlata vrednih" pošto bi poveća, lako uočljiva, gomiletina zlata morala biti u pitanju.

Oko 1478 puta je, po mojoj laičkoj proceni, veća verovatnoća da ćeš ti po čitanju ovog posta otići u kuhinju i čekićem za meso olupati svoje meniskuse i laktove kako bi dokazao da ja nisam u pravu.

Nećemo rešiti misteriju nestalog malezijskog aviona dok ne pronađu ostatke aviona, a šanse se i dalje smanjuju iz dana u dan toliko da se danas već mogu smatrati isčezlim - pronaćiće možda ostatke tog aviona jednog dana u budućnosti pukom slučajnošću. Za sada su verovatno tačne samo tvrdnje da se na tom letu nešto krajnje čudno dogodilo sa cargo sekcijom i/ili posadom i da su Malezija kao država i Malaysia Airlines kao aviokompanija teški pajserluci od pojava.

Što se samog B777 tiče, to je avion koji i danas, 20 godina po "puštanju u promet", ne samo odrađuje svoj posao na zadovoljavajuć način, već i ne prestaje da zadivljuje revolucionarnim rešenjima što se tiče profitabilnosti, sigurnosti, komfora i drugih pitanja presudno bitnih putnicima i aviokompanijama. Konkurent je svakako Airbus A380 (kog bi Amerikanci intimno verovatno najviše i voleli da vide srušenog ili nestalog), ali i poređenje ova dva aviona je duga i neizvesna priča.

Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 14.07.2014. u 18:06 GMT+1]}

Nastavak sage :(
Malezijski "boing 777" oboren raketom na granici Ukrajine i Rusije, 259 mrtvih
Ponovo Malaysian Airlines, ponovo B777...

da strasno. Sad sam video vest i presekao sam se.

U prvi mah mislio sam da je to neka novinska patka i da je to onaj nestali posto su ga vec svugde trazili, pa ajd sto ne bi i u Ukrajini.

Nazalost, ovo je jedan drugi.