[es] - Namotavanje induktivnosti

zivadin_despot
Živadin Despotović
Novi Sad

Član broj: 175438
Poruke: 704
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5 Profil

Namotavanje induktivnosti - uputstva i savet

^{26.03.2014. u 00:19 - pre 122 meseci}

Pozdrav svima,
do sada nisam imao mnogo iskustava sa induktivnostim, ali mi je sada potrebno. Postrebni su mi vasi saveti i prakticna iskustva, vezano za njih. Na netu sam nasao mnogo kalkulatora, al bih zeleo da proverim. Naime interesuju me sledece stvari:
1. Na koji oblik jezgra namotavati induktivnost (od cega zavisi oblik)?
2. Od kog materijala da bude jezgro?
3. Na osnovu koje formule se racuna broj navojaka (zavisno od oblika jezgra)?
Ukoliko je ovo vec negde objasnjeno, uputite me linkom...
Hvala unapred...

Odgovor na temu

zivadin_despot
Živadin Despotović
Novi Sad

Član broj: 175438
Poruke: 704
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5 Profil

Re: Namotavanje induktivnosti - uputstva i savet

^{26.03.2014. u 01:00 - pre 122 meseci}

Na ovoj temi (http://www.elitesecurity.org/t474483-DC-DC-do) ovoj (http://www.elitesecurity.org/t452702-3-Konverter-napona-sa-MC) sam nasao dosta odgovora, pa bih da sumiram:
Tip jezgra, tj. od kog je materijala mi zavisi od vrste struje kroz kalem (jednosmerna ili naizmenicna), ukoliko je jednosmerna potrebno mi je jezgro sa procepom da ne bi uslo u zasicenje. Ukoliko je naizmenicna uzima se jezgro bez procepa. Interesuje me kako doci do oznaka za potrebno jezgro, da li postoji neki katalog ili neki drugi nacin?
Broj navojaka proracunavam na sonovu Al faktora jezgra kada ga izaberem?
Debljina zice mi zavisi od struje, ovde me interesuj koja je gustina struje dozvoljena, ili to uzimam sacometrijski, zavisno od duzine zice i broja navojaka?
Interesuje me jos za koji oblik jezgra se opredeliti (torus, stap ,EE, EI, i td.)?
Pozdrav

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Namotavanje induktivnosti - uputstva i savet

^{26.03.2014. u 08:44 - pre 122 meseci}

Uglavnom si sam sebi dao odgovore ;)

Al faktor je specificiran za sam materijal jezgra, ne postoji univerzalni materijal, to varira od proizvodjaca do proizvodjaca.

Pogledaj ovu TOP temu:
http://www.elitesecurity.org/p3349075

Tu ima jedan dokument koji daje zamene za neke materijale raznih proizvodjaca i preko te tablice recimo mozes da nadjes ekvivalent za Epcos-ove (Siemens) materijale.
Kod nas je npr nabavljiv materijal firme Kaschke (Retam, Comet ...) i u toj tablici onda mozes da izvuces Epcos-ov ekvivalent.
E sad zasto bas Epcos, zato sto oni za svoje materijale imaju FENOMENALAN besplatni kalkulator za racun prigusnica i tu mozes u detalje sve da sracunas.

Kalkulator ovde:
http://www.epcos.com/epcos-en/...-support/design-tools/ferrites

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

zivadin_despot
Živadin Despotović
Novi Sad

Član broj: 175438
Poruke: 704
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5 Profil

Re: Namotavanje induktivnosti - uputstva i savet

^{26.03.2014. u 14:32 - pre 122 meseci}

Hvala na odgovoru, interesuje me jos od cega mi zavisi oblik jezgra? (Verovatno samo fizicka izvedba, jel?)

Gde se moze naci datasheet, ili Al faktor za jezgra iz atx napajanja koja se nalaze na izlazu (zuto-bela i zeleno-plava)... Da li postoje neke tablice o njima?

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.191.*

+357 Profil

Re: Namotavanje induktivnosti - uputstva i savet

^{26.03.2014. u 14:36 - pre 122 meseci}

Evo link:
http://www.changpuak.ch/electronics/amidon_toroid_calculator.php

Ta zeleno plava su druga sorta

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Namotavanje induktivnosti - uputstva i savet

^{26.03.2014. u 14:51 - pre 122 meseci}

Oblik je samo vezan za izvedbu.
Torusi i EE/EI su generalno bolji od stap jezgra zbog manjih rasipnih polja.

BTW: Onaj Epcos-ov kalkulator je jako zgodan zato sto ima racun i za "gap" kod prigusnica sa DC bias.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

zivadin_despot
Živadin Despotović
Novi Sad

Član broj: 175438
Poruke: 704
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5 Profil

Re: Namotavanje induktivnosti - uputstva i savet

^{26.03.2014. u 15:07 - pre 122 meseci}

OK, znaci ako hocu induktivnost od 50uH, na tom jezgru (koje je T-94, precnik 23,9mm) potrebno mi je 29 navojaka?
Od kog materijala je sacinjen od ovaj prsten? Pokusavam koristiti onaj Epcos-ov program, ali imam problem oko izvbora materijala. Gde mogu naci koji materijal je za sta pogodan. Ako mi je potrebna induktivnost za DC struju, koji materijal uzeti od svih navedenih?

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Namotavanje induktivnosti - uputstva i savet

^{26.03.2014. u 17:39 - pre 122 meseci}

Ja nikako ne mogu da "pohvatam" koji su to materijali (ekvivalent Epcos-u), samo ih znam kao zute, sharene itd …

Pazi ovako, generalno postoje dve vrste tih materijala, gaped i non-gaped materijal, tj materijal koji je u sebi tako napravljen da vec ima "vazduh" ili vec neku plasticnu/keramicku masu pomesanu sa feritom koja pravi taj "gap-procep" sa kojim se sprecava prezasicenje jezgra kod DC struja.
Ti zuti toroidi su vec gapovani.

E sad oni drugi materijali poput N48 ili slicnih, oni nisu gapovani i tu se kod E polutki mora stavi procep/razmak da bi se dobio isti taj efekat.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 27.03.2014. u 01:10 GMT+1]}

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

zivadin_despot
Živadin Despotović
Novi Sad

Član broj: 175438
Poruke: 704
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5 Profil

Re: Namotavanje induktivnosti - uputstva i savet

^{26.03.2014. u 19:55 - pre 122 meseci}

OK...
Gde bih mogao pronaci neke podatke o tim obojenim jezgrima, tj ko ih proizvodi, pa da se mogu osloniti na neke podatke u proracunu. Da li njih ima u prodaji, da ne moram da zavisim od pokvarenih atx napajanja :)

Takodje me interesuje izbor materijala na osnovu frekvencije, pretpostavljam da zavisno od velicine feritnih zrnaca i kolicine keramike u jezgru zavisi dozvoljena frekvencija, jel?

Odgovor na temu

goran_68

Član broj: 89012
Poruke: 932
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+81 Profil

Re: Namotavanje induktivnosti - uputstva i savet

^{26.03.2014. u 20:21 - pre 122 meseci}

Odmah da kazem da slabo poznajem tu tematiku ali bih recimo ja prvo potrazio neki info ovde:

http://www.kaschke.de/en/products/

Comet je distributer.

gorankg

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1095 Profil

Re: Namotavanje induktivnosti - uputstva i savet

^{27.03.2014. u 08:42 - pre 122 meseci}

Citat:

zivadin_despot:
OK...
Gde bih mogao pronaci neke podatke o tim obojenim jezgrima, tj ko ih proizvodi, pa da se mogu osloniti na neke podatke u proracunu. Da li njih ima u prodaji, da ne moram da zavisim od pokvarenih atx napajanja :)

Takodje me interesuje izbor materijala na osnovu frekvencije, pretpostavljam da zavisno od velicine feritnih zrnaca i kolicine keramike u jezgru zavisi dozvoljena frekvencija, jel?

Zdravo Živadine,

Epcos ne drži u svojoj paleti "distributed gap" jezgra. Kaschke ih već ima i treba ih potržiti tamo gde su induktiviteti za PFC.

Oni toroidi koji su namenjeni za DC bias su svi distributed gap i najčešće su od 4 vrste materijala:

-send dust (najčešći na ATX u novije vreme)

-MPP (sreće se kod onih baš starijih ATX, skuplji mterijal)

-High Flux (na matičnim pločama)

-Mega Flux (takođe ga ima na matičnim pločama)

Ima još tih lokalnih naziva kojima pojedinačne firme "krste" svoje materijale, no ono što tebi treba je permeabilnost potrebnog materijala i kriva saturacuje u zavisnosti od H, tj. od DC bias.

Pogldaj na sajtovima "Magnetics inc", "Chang Sung Corporation" i slično...

Pozdrav

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: Namotavanje induktivnosti - uputstva i savet

^{27.03.2014. u 10:24 - pre 122 meseci}

Zaboravih:

Ta jezgra se traže kao "Powder Cores" ili "Metal Powder Cores".

Kod prodavaca materijala ih prepoznaješ po tome što osim induktiviteta u podacima obavezno piše i struja do koje mogu raditi i obično imaju jedan namotaj.

To sa jednim namotajem nije pravilo ali je najčešća pojava, jer ta distributed gap jezgra se, osim kao storage kalem, mogu upotrebiti svuda gde i obična jezgra sa diskretnim gap, tj. kao flyback trafo, forward trafo itd...
Jedino se u tom slučaju moraju i sekundar i primar motati skoro po celom obimu jezgra, ako se želi tvrda sprega, ili pak po delovima obima ako se želi slabija sprega (za rezonantne forme pretvarača).

Inače, ta nisko-permeabilna jezgra upravo zbog svog niskog permeabiliteta obično uvek imaju veći broj navoja od potrebnog za zadovoljenje AC ripple u odnosu na Bsat, tj. AC polja poreklom od čopera ispred obično rade sa devijacijom B manjom od 0,1T za tipične vrednosti induktiviteta na mestima gde se primenjuju takva jezgra.

Evo tipičnog izgleda takvog jezgra kod nekog od naših ponuđača (vidi se da postoje dva parametra: induktivitet i struja).

Struja je deklarisana kao ona pri kojoj će induktivitet opasti na 0.9 0d početne vrednosti bez DC bias, tj. za 10%.

http://www.mikroprinc.com/proi...i/l220uh-5a-dpu220a5/index.php

Ono što takođe treba znati je da kada je u pitanju 2 x nešto uH/mH, i pored toga što je napisana struja pored, to nisu "storage" kalemovi već "common mode chokes" iliti strujno kompenzovane prigušnice.
Kod njih se veličina struje odnosi na ono što žica može trajno podnositi a bezuslovno se podrazumeva da struja kroz jedan njen namotaj mora istovremeno teći i kroz njen drugi namotaj i to u suprotnom smeru, čim se postiže strujna kompenzacija DC polja.
Te prigušnice uvek rade bez DC bias i za njih se koriste tzv. "meki" visokopermeabilni feriti poput N30, K10000 i slično...
Za razliku od onih prvih, ekstremno se lako zasite pomoću DC bias.
Evo primera no DC-bias jezgra, odnosno tipične common mode choke, ili strujno kompenzovane prigušnice:

http://www.mikroprinc.com/proi...i/l2x3.9mh-1.3a-rm15/index.php

-----------------------------------

Potrebno je malo iskustva za prepoznavanje, ali suština razlikovanja DC-bias i no DC-bias jezgra je u tome što DC bias jezgra imaju mnogo navoja za neki tipičan induktivitet, a ova no DC-bias nekoliko PUTA manje navoja za isti induktivitet.

Pozdrav drugar

Odgovor na temu