Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Nove ekonomske mere vlade Srbije

[es] :: Ekonomija :: Nove ekonomske mere vlade Srbije

Strane: << < .. 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 202543 | Odgovora: 1227 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije03.02.2014. u 23:02 - pre 124 meseci
Citat:
kreatura: Moderne privrede se danas sastoje uglavnom od uslužnog sektora a samo manjim delom od industrije i poljoprivrede .Danas u Srbiji možda 200 000 ljudi radi u klasičnom industrijskom sektoru.Veći deo privrede je u uslužnom sektoru bez obzira da li je reč o državnom ili privatnom sektoru, na uslužni sektor otpada najveći deo GDP.

Jedno drustvo(drzava) moze da zivi od usluznog sektora ako te usluge prodaje drugim drustvima/drzavama, ali ne za slicne usluge nego za 'materijalne' stvari - pare, naftu, struju, kozu, gumu, zlato, kukuruz...

Mozete vi medjusobno jedni drugima unutar drzave od jutra do mraka da izdajete licne karte, maticne izvode, razna uvjerenja, pecatirate papire, ovjeravate izjave, cuvate granice, ljecite gripove, pisete recepte, poducavate geografiju, citate vremensku prognozu... ali to vam nece donjeti hljeb na sto ako nema nekog medju vama ko ce ga napraviti, ili ako nemate nekog izvan te vase 'vesele usluzne drzave' kome cete prodati neku od tih vasih "usluga" za konkretne pare od kojih onda mozete od nekog treceg kupiti hljeb.

Citat:
kreatura: Moderne privrede se danas sastoje uglavnom od uslužnog sektora a samo manjim delom od industrije i poljoprivrede .

Haha, daj bogati neki primjer da vidimo koje su to "moderne privrede" :)
 
Odgovor na temu

KrkaCiC

Član broj: 71173
Poruke: 2184
*.exe-net.net.



+784 Profil

icon Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije03.02.2014. u 23:27 - pre 124 meseci
Citat:
Osim toga, Beograđanin ne može da okopava bašticu i gaji kokoške i svinje i na taj način reši problem ishrane, pa mu i treba veća suma novca da preživi, a većina mora i da plaća infostan dok na selu možeš da naložiš šta hoćeš u smederevac i da na njemu i kuvaš.


Jeste,ali smederevac trosi drva koje neko mora da ide da nasece,doveze i nacepa
Znaci treba imati traktor,testeru... ili imati 30e za metar

A Beogradjanin ne razmislja o tome

Zato vecina ljudi i bezi u grad (uglavnom BG) jer u Bg kad dodjes sa posla blejis,odmaras,gledas tv... a na selu si aktivan celog dana

Ja sam za BG varijantu,a i ti si sigurno,mislim kad bi birao sigurno ne bi otisao na selo,sem ako nemas 60+ godina i finu penziju

Citat:
Jedno drustvo(drzava) moze da zivi od usluznog sektora ako te usluge prodaje drugim drustvima/drzavama, ali ne za slicne usluge nego za 'materijalne' stvari - pare, naftu, struju, kozu, gumu, zlato, kukuruz...

Mozete vi medjusobno jedni drugima unutar drzave od jutra do mraka da izdajete licne karte, maticne izvode, razna uvjerenja, pecatirate papire, ovjeravate izjave, cuvate granice, ljecite gripove, pisete recepte, poducavate geografiju, citate vremensku prognozu... ali to vam nece donjeti hljeb na sto ako nema nekog medju vama ko ce ga napraviti, ili ako nemate nekog izvan te vase 'vesele usluzne drzave' kome cete prodati neku od tih vasih "usluga" za konkretne pare od kojih onda mozete od nekog treceg kupiti hljeb.


Nista vise ne bih dodao,realno istina!
 
Odgovor na temu

shadow-bg
Ciric Vukasin
Preduzetnik
Beograd

Član broj: 189835
Poruke: 313
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.bgwireless.net


+293 Profil

icon Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije03.02.2014. u 23:51 - pre 124 meseci
Citat:
pctel:
Citat:
shadow-bg: Zato sto na delu nije zakon ponude i potraznje, eto zato. Ovde privreda funkcionise tako sto troskovi necega iznose 200din, a prodajna cena 100, i privrednik zatvori firmu.

Damping ili niska produktivnost? Vezano za ovaj primer - zbog cega verujes da ako troskovi padnu na 100 din, prodajna cena nece pasti na 50 iz istog razloga iz kog je sada 100?


Moze i jedno i drugo, cesce mala platezna moc. Ja recimo ne mogu da zakonski zaposlim radnika na par sati mesecno, kolko mi je dovoljno da on napravi proizvoda kolko je mesecna prodaja. Lakse mi je na nekom prakticnom primeru.

Radnik na minimalcu ce da me kosta 360e. On za mesec dana moze da proizvede 50 proizvoda koji se prodaju po 30e. Ali se mesecno proda samo 8 proizvoda. Ako se poveca cena, nece se prodati nista, jer kod svih to kosta 30e. Ne mozes ni da smanjis ispod 30e, jer i materijal kosta. Sta se desava? Preduzetnik zatvori radnju jer je nesposoban.
Kako to ostali uspevaju da posluju?
1) ima vecu prodajnu mrezu
2) uzeo kredit
3) radi na crno
4) ne placa carinu

Dakle da bi opstao na trzistu, moras da imas veliku prodajnu mrezu koja kosta, ili da radis na crno i sl. On nece zaposliti novog radnika, jer mu postojeci radnik zadovoljava potrebe trzista. A kad bi zakon bio drugaciji, kao sto je predlozeno, da ti moze radnik da radi i manje i bude placen manje, onda mozes i kao mali preduzetnik da opstanes na trzistu i imas sansu da postepeno povecavas prodajnu mrezu i sustignes ovog velikog. Za to vreme si dvoje usta zaposlio i nemaju punu platu, ali bolje ista nego nista, zar ne?
Male firme se masovno gase, opstaju samo velike. To ti je zvanicna statistika Srbije. Novim zakonom pruza se sansa i nama malim igracima.
 
Odgovor na temu

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 688



+923 Profil

icon Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije03.02.2014. u 23:51 - pre 124 meseci
Citat:
kreatura:
Ta podela na one koji "stvaraju" i one koji "troše" je važila pre 40-50 godina.Tada su se privrede pretežno sastojale od poljoprivrednog i industrijskog sektora koji su proizvodili robe i manjim delom od uslužnog "neproizvodnog" sektora.Moderne privrede se danas sastoje uglavnom od uslužnog sektora a samo manjim delom od industrije i poljoprivrede .Danas u Srbiji možda 200 000 ljudi radi u klasičnom industrijskom sektoru.Veći deo privrede je u uslužnom sektoru bez obzira da li je reč o državnom ili privatnom sektoru, na uslužni sektor otpada najveći deo GDP.

140 000 zaposlenih u zdravstvu i soc.zaštiti i 120 000 zaposlenih u prosveti pruža određene usluge, te usluge nisu ništa manje vredne od usluga koje pruža privatni sektor.Jedina razlika je što država određuje uslove pod kojima se zdravstvene/obrazovne usluge mogu pružati u državnim ustanovama, i ne dozvoljava da državne ustanove naplaćuju svoje usluge po tržišnim cenama.Da nema državne regulative, te zdravstvene i obrazovne usluge bi imale svoju tržišnu cenu, verovatno bi lekari i prosvetni radnici zarađivali mnogo više, samo što značajan deo građana ne bi mogao da priušti njihove usluge. .

Radnici javnih preduzeća i komunalnih preduzeća takođe proizvode nešto i pružaju određene usluge, EPS na primer proizvodi el.energiju, drugi zaposleni u javnom sektoru obezbeđuju isporuku vode, grejanja, gasa i slično.

Po tvojoj izvitoperenoj logici radnik EPS na nekom površinskom kopu uglja je parazit, "budžetlija", "ruka koja uzima", "onaj koji troši tuđe", a "ruka koja daje", "onaj koji stvara" je neki privatni poslodavac i njegov radnik u uslužnom sektoru(na primer u nekom frizerskom salonu).U realnosti, radnik EPS pripada sektoru energetike koji proizvodi realno dobro, a privatni poslodavac i njegov radnik u frizerskom salonu pripadaju uslužnom sektoru koji ne proizvodi realna dobra.

"Državna uprava" koja zaista isključivo troši budžet obuhvata državne službenike, policiju, vojsku i to je klasični državni aparat koji se sastoji od 100-nak hiljada ljudi.Tih 100-nak hiljada "viška" u javnom sektoru se uopšte ne odnosi na policiju, vojsku, državne činovnike.Država će uvek imati klasični državni aparat, imala ga je i pre 150 godina kada se država uopšte nije mešala u privredu i kada je imala ulogu "noćnog čuvara".

Jedna stvar je usluzni sektor koji usluzuje strane klijente a druga usluzni sektor koji usluzuje gradjane koji primaju platu/penziju iz budzeta.
EPS proizvodi el. energiju ali na drzavnom posedu , koristeci drzavne resurse (vode , rude i sl.) u objektima koji su izgradjeni parama iz budzeta , masinama koje su kupljene parama iz budzeta , u opremi koja je kupljena parama iz budzeta. I onda tu energiju , preko mreze koja je napravljena parama iz budzeta , prodaje potrosacima koji to placaju parama iz budzeta (bar 3/4 ako ne i vise dobija platu/penziju iz budzeta).
Isto je i u ostalim preduzecima i agencijama i nema nikakve razlike u odnosu na cate , cinovnike , policiju , vojsku itd.
 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije04.02.2014. u 00:01 - pre 124 meseci
Citat:
KrkaCiC: Ja sam za BG varijantu,a i ti si sigurno,mislim kad bi birao sigurno ne bi otisao na selo,sem ako nemas 60+ godina i finu penziju

To sam pomenuo samo kao primer za minimalnu platu, al da ne idemo u offtopic. Da, manja mesta su super za penziju, pod uslovom da nisu zemljoradnička sela već varošice (kombinovano). Ali dotle, Beograd pruža najviše mogućnosti za posao i napredovanje. U manjem mestu možeš da radiš 10-20 godina fin posao i onda zatvore tvoju firmu, a ne postoji drugi posao koji odgovara tvojoj struci.
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.virginm.net.



+6455 Profil

icon Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije04.02.2014. u 00:07 - pre 124 meseci
Citat:
kreatura:Privrednik koji ne može da ostvari dobit kada se odbiju dažbine i troškovi treba da prestane sa poslovanjem.Nema potrebe da država takvima smanjuje porez i da im omogućava nastavak poslovanja.

Znači po tebi je bolje da radnik mesečno prima 0 dinara umesto 10.000 dinara.

Vidiš, ja sam mišljenja da je 10.000 puta bolja obrnuta situacija. Ali šta ću, verovatno si se sa tom logikom debelo ostvario u životu kad tako nešto možeš da tvrdiš pa nemam pravo ništa da ti kažem.

Citat:
cika dacha:
ventura@ naravno da je dato na papiru! 3% od profita!
bile su jos dve velike porudzbine posle toga!

U čemu je onda problem da se naplati?
 
Odgovor na temu

shadow-bg
Ciric Vukasin
Preduzetnik
Beograd

Član broj: 189835
Poruke: 313
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.bgwireless.net


+293 Profil

icon Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije04.02.2014. u 00:19 - pre 124 meseci
@BluesRocker

Ne razume on to sto pricas :) Ja mu dam link ka studiji o sivoj ekonomiji u Srbiji, on prica iz glave. A zna on bolje kolko ih je na budzetu i od samog ministra finansija :)

@Homer
Ti pricas 3/4 naroda prima platu/penziju iz budzeta. @kreatura samouvereno kaze da ih ima mnogo manje od 780k. A strucnjak i njegov tim u ministarstvu finansija dosli do cifre od 780k.
Ne slazete za skoro celu populaciju Crne Gore :) ili Islanda :)
 
Odgovor na temu

shadow-bg
Ciric Vukasin
Preduzetnik
Beograd

Član broj: 189835
Poruke: 313
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.bgwireless.net


+293 Profil

icon Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije04.02.2014. u 00:25 - pre 124 meseci
Citat:
ventura:
Ali šta ću, verovatno si se sa tom logikom debelo ostvario u životu kad tako nešto možeš da tvrdiš pa nemam pravo ništa da ti kažem.


Ja sam na osnovu njegovih stavova i nacina razmisljanja dosao do zakljucka da lik radi u javnom sektoru, a tamo mu ne treba logika. Isto ovako pricaju drzavni sluzbenici, pogotovo ovi sto su u strankama na vlasti. E tek tu nije potrebna logika :)
 
Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+638 Profil

icon Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije04.02.2014. u 09:34 - pre 124 meseci
Citat:
Znači po tebi je bolje da radnik mesečno prima 0 dinara umesto 10.000 dinara.
Vidiš, ja sam mišljenja da je 10.000 puta bolja obrnuta situacija.


Da, ali pod uslovom da stvarno bude 10000 umesto 0, a ne 10000 umesto 20000, tj. da se zaista zaposle ljudi koji sa starim zakonom ne bi radili, a ne da se postojecim radnicima smanji plata. Mislim da oni to pokusavaju da ti kazu.
 
Odgovor na temu

shadow-bg
Ciric Vukasin
Preduzetnik
Beograd

Član broj: 189835
Poruke: 313
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.bgwireless.net


+293 Profil

icon Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije04.02.2014. u 11:57 - pre 124 meseci
ako bude 0 ili se smanji plata, a kolicina posla ista, onda lepo daju otkaz i predju kod drugog.
 
Odgovor na temu

Agnus Dei

Član broj: 100746
Poruke: 126



+29 Profil

icon Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije04.02.2014. u 13:24 - pre 124 meseci
Citat:
kreatura:

Javni sektor u Srbiji uopšte nije prevelik.Cifre od 780 000 i slično su preuveličane, niko ne daje neke pouzdane podatke već se frljaju svakakvim nerealnim ciframa.Direktno iz budžeta plate primaju državni službenici(oko 30 000 zaposlenih),opštinske administracije(20 000) vojska(40 000), policija(40 000), zdravstvo(140 000) i školstvo(120 000 zaposlenih).To je ispod 400 000 zaposlenih što nije mnogo za državu od 7 i nešto miliona stanovnika, i to je u granicama evropskog proseka.

Na ovih 390-400 hiljada zaposlenih se nepravilno dodaju zaposleni iz republičkih javnih preduzeća, lokalnih komunalnih preduzeća i oni se lažno predstavljaju kao "budžetlije".Zaposleni u ovim preduzećima ne primaju platu iz budžeta već iz prihoda tih kompanija.Većina javnih preduzeća ostvaruje dobit i ona se uplaćuje osnivaču u republički budžet.Ukoliko postoji gubitak kod nekih javnih preduzeća, to nije posledica prevelikog broja zaposlenih nego niskih cena koje država propisuje javnim preduzećima.
Najveći gubitaš u Srbiji je "Srbijagas" koji ima oko 300 miliona evra gubitka, ta kompanija ima oko 1000 zaposlenih.Toliki gubitak ne pravi višak zaposlenih, nego niska cene gasa krajnjem kupcu.

Taj gubitak se može izbeći podizanjem cena gasa, grejanja, struje, vode ili privatizacijom ovih kompanija(kada će novi vlasnik podići cene ovih usluga).

Čak ni sa zaposlenima javnih i komunalnih preduzeća broj zaposlenih u javnom sektoru ne može dostići 780 000.

Zato se na ovaj broj dodaju i društvene firme koje još nisu privatizovane, nekih 150 000 zaposlenih.Osnivač ovih firmi nije država, radnici ne primaju plate iz budžeta i ne postoji nijedan razlog da se i ovi zaposleni računaju u javni sektor.


[Ovu poruku je menjao kreatura dana 03.02.2014. u 22:32 GMT+1]



Srbijagas je firma kao i NIS ranije, a trebalo bi da je ekstraprofitabilna, jer je trziste gasa liberalizovano i gas se, kao i ostali naftni derivati prodaju po trzisnim cenama.

NIS, dok je jos bio u vecinskom vlasnistvu drzave imao gubitke kao i Srbijagas sada, oko 30-35 milijardi dinara, onda ga prezueli Rusi i 2012. godinu zavrsio da dobitkom od skoro 50 milijardi dinara. Razlika je skoro 800 miliona evra koju su pojeli politicari na poslovnim ruckovima.

Simpo, Sartid... firme koje nisu u restrukturiranju, sta mislis, da li su na svom budzetu ili budzetu svih nas, odnosno drzavnom? Mnogo je takvih. Preko njih politicari dobijaju glasove. SPS nikad ne bi bio na vlasti u Vranju, a verovatno ni u repoblici da nije Simpa. Simpo pravi enormne gubitke (skoro 50 puta su veci od vrednosti kompanije), vodi se kao drzavno a, u stvari, preuzeli ga Tomic, Nikolic, Disic i ekipa, sad ce drzava vrsiti konverziju dela duga u vlasnistvo, bez koje je nekom igrom ostala.

Ima li nekog upucenog u situaciju sa Simpom? Sta se to desilo sa vlasnistvom?

Simpo ima oko 4.500 radnika. Sartid oko 5.500. I svi su na budzetu. I podrzavam Radulovica. To se treba gasiti. Komunisticke tvorevine koje ne poznaju trziste, jer nikad nisu ni imale potrebu da se bore za to, sluze politicarima za pranje od (ne)odgovornosti za svoje basnosnovne pljacke. Zato Radulovic nije dobio podrsku politicara. Jos pre 15 godina je moj profesor monetarne ekonomije govorio da firme koje ne mogu same da se odrze na trzistu i u koje drzava upumpava ogroman novac da bi nastavile da rade - ne traba ni da postoje.

Sta mislis kad je Sartid najbolje poslovao? Postoji vise od 100 god., u ovom ili onom obliku, Tito ga je maksimalno aktuelizovao, a najprofitabilniji je bio 2006. Pogodi ko ga je vodio.

Poenta je da drzava, odnosno politika/politicari, nisu sposobni i nisu spremni za igranje trzisne utakmice. Te firme su opljackane. Plackaju i direktori i poslovodje, a ponajvise politicari. Zasto bi ti i ja trebalo da brinemo o takvim firmama, ako niko iznutra ne cini da poboljsa stanje? Ko je brinuo kad je 2 ili 3x vise radnika iz privatnog sektora ostalo bez posla u proteklih 10 godina u odnosu na one koji ce ostati u narednim godinama? Sindikati komromitovani do bola koji se sad povampirili? Nisu. Nisu se ni oglasavali.

JP i JKP su posebna prica. Npr. jedno od najvecih, Putevi Srbije, vecito od drzave godisnje iznudjuje 100 do 200 mil. evra, a trebalo bi da uplacuje u budzet po nekoj zdravoj logici. GSP grad Beograd finansira sa oko 100 mil. godinje......JKP, vodovodi, kanalizacije, zelenila i sl. nemaju ni za grejanje, a komoli da deo prihoda uplacuju u budzet. Samo 10-15% JKP posluje sa dobitkom (ovo tvrdim, jer je kroz moje ruke proslo nekoliko desetina zavrsnih racuna pre nekoliko godina).

Te pare koje drzava dotira vecitim gubitasima treba biti preusmerene preduzetnistvu.

Htedoh pre dve godine da registrujem agenciju, odem u poresku (Palilula) da se raspitam oko visine pausala i doprinosa i dobro me spustise na zemlju. Posto sam zaposlen imam neka umanjenja, ali opet bi to kostalo svakog meseca 15.000-18.000 din. Ja pitam, pa dobro, ljudi, zaposlen sam, poslodavac mi vec placa doprinose, zasto sad moram opet da placam... Da li cu imati duplo vecu penziju zbog toga?

Preduzetnicka radnja/agencija u Becu kosta 50E i to tamo lepo funkcionise. Odes iz Srbije, nece niko da te zaposli jer nisi drzavljananin EU, reg. agenciju, iznajmis sebe drugoj firmi, fakturises, naplatis, platis drzavi 50E poreza i svi zadovoljni. Sta mislite, da li to kod nas ne moze da fukncionise? U Beogradu pausali 3x vecu nego u Becu, mozda zato sto smo bogatiji od njih.

I te kako podrzavam otpustanje viska radnika iz javnog sektora i gasenje visedecenijskih gubitasa, iako moji roditelji rade u jednom od njih.

Sta treba da se desi, pa da jednom tako dobro udarimo u to dno i da to izazove takav zemljotres koji ce razbucati onaj slag politicke elite?
 
Odgovor na temu

kreatura

Član broj: 135953
Poruke: 84
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+77 Profil

icon Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije04.02.2014. u 15:59 - pre 124 meseci
@Agnus Dei

Postoje neprivatizovane društvene firme, one su sada praktično pod državnom upravom, u njima radi oko 150 000 ljudi, teško da će normalno poslovati i slično.To su činjenice, i tu nije ništa sporno.

Veoma je važno zašto je to tako.Ovoj situaciji je najviše doprinela privatizacija i velika zabluda da će privatna svojina u svakom slučaju doneti poboljšanje u poslovanju ovih firmi.To se nije desilo, već je 1/4 privatizacija poništena zbog raznih malverzacija novih vlasnika, i te firme su po sili zakona "vraćene" državi, do iduće privatizacije.Uglavnom je reč o većim firmama pa u ovoj četvrtini preduzeća radi 45 % zaposlenih u svim privatizovanim društvenim preduzećima.

Bivši privatni vlasnici nisu isplaćivali plate radnicima, doprinose PIO, nisu izmirivali ni obaveze prema drugim privrednim subjektima, već su gledali da nešto od imovine i nepokretnosti brzo unovče, da opterete nepokretnosti hipotekom i uzmu neki kredit i nakon toga da pokupe svoje krpice i te firme prosto napuste.

Sada neko može misliti da je moguće te ljude isterati na ulicu,ne isplatiti im nikakve plate i doprinose PIO, jer to nekako zvuči "kapitalistički".

To je apsolutno nemoguće.Srbija je pristupila Savetu Evrope i ugovorila nadležnost ECHR u Strazburu.Ovaj sud je već doneo više presuda u kojima su usvojeni zahtevi radnika ovih preduzeća(koja su bila neuspešno privatizovana) i državi Srbiji je naloženo da ovim radnicima isplati plate, doprinose PIO, i slično.Pored toga, država je u obavezi da ovim radnicima pojedinačno isplati i po 2000-3000 evra na ime naknade nematerijalne štete zbog kršenja ljudskih prava.Presude EHCR su osnov za ponavljanje postupka pred našim sudovima, i sada će se aktivirati davno zaboravljeni predmeti u kojima su ti radnici tužili te firme i izgubili sporove po našem zakonodavstvu.Verovatno je reč o stotinama miliona evra, možda i milijardama evra(na zarade ide i kamata od dana dospelosti do dana konačne isplate).





 
Odgovor na temu

jhgfdsa

Član broj: 320450
Poruke: 8
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+59 Profil

icon Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije04.02.2014. u 16:21 - pre 124 meseci
Citat:
Agnus Dei: Sartid oko 5.500. I svi su na budzetu. I podrzavam Radulovica. To se treba gasiti. Komunisticke tvorevine koje ne poznaju trziste, jer nikad nisu ni imale potrebu da se bore za to ...



Komunističke netržišne tvorevine metalske industrije su nekada proizvodile podmornice, tenkove, helikoptere, mlazne borbene avione, čitavu paletu kućnih aparata, dizel i električne lokomotive, vagone, generatore i turbine, delove za boing i erbas, čak i neke delove za svemirske rakete itd. ... i svega toga je izvoženo u Švedsku, Norvešku, Nemačku, Francusku, USA, Kuvajt, Indiju, Kinu, Kipar, Indoneziju, Rumuniju, SSSR, Irak, Libiju ...
Zbog toga je komunistička netržišna tvorevina prvo i napravila pet železara u zemlji.

Sad kad je uvedeno slobodno tržište, koje je žedno i gladno kladionica, pekara, apoteka, menjačnica i ostalih malih i srednjih preduzeća za valjanje neke robe iz Kine i za pružanje usluga kao u Irskoj, ja stvarno ne vidim razlog koji će nama q železara u Srbiji?

 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije04.02.2014. u 16:32 - pre 124 meseci
Citat:
kreatura: Pored toga, država je u obavezi

Biti u obavezi i biti u mogucnosti nemaju mnogo veze jedno sa drugim.

Izvrsavanje obaveza nije obavezno, a nije ni moguce ako nemas mogucnosti.
 
Odgovor na temu

kreatura

Član broj: 135953
Poruke: 84
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+77 Profil

icon Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije04.02.2014. u 16:40 - pre 124 meseci
Citat:
shadow-bg:
@kreatura samouvereno kaze da ih ima mnogo manje od 780k. A strucnjak i njegov tim u ministarstvu finansija dosli do cifre od 780k.
Ne slazete za skoro celu populaciju Crne Gore :) ili Islanda :)


Ministri i političari stalno govore različite cifre jedan kaže 700 000, onda se javi drugi pa kaže 550 000, treći kaže 660 000, četvrti 780 000, a onda se pojavi izveštaj neke ustanove iz kojeg sledi neka peta cifra.Meni izgleda da ili oni ne znaju koliko zaista radi u javnom sektoru ili da iznose nepouzdane i netačne podatke u zavisnosti od dnevnopolitičke potrebe.Jeste malo neverovatno da političari i ministri iznose netačne podatke ako im to odgovara, ali eto i to je moguće.

Što se tiče "Stručnjaka i njegovog tima" ja sam video neke slike Krstićevih mladih saradnika.Mislio sam da je reč o nekoj reklami za šampon, kada ono naslov "oni spasavaju Srbiju iz krize".
Uveren sam da je Krstić napravio svoj tim saradnika preko javnog konkursa, od iskusnih i proverenih kadrova iz privrede i finansija.Sigurno nije doveo u ministarstvo svoje ortake i drugare, neke pripravnike koji sada počinju da rade u struci.


Citat:
jhgfdsa:
Citat:
Agnus Dei: Sartid oko 5.500. I svi su na budzetu. I podrzavam Radulovica. To se treba gasiti. Komunisticke tvorevine koje ne poznaju trziste, jer nikad nisu ni imale potrebu da se bore za to ...



Komunističke netržišne tvorevine metalske industrije su nekada proizvodile podmornice, tenkove, helikoptere, mlazne borbene avione, čitavu paletu kućnih aparata, dizel i električne lokomotive, vagone, generatore i turbine, delove za boing i erbas, čak i neke delove za svemirske rakete itd. ... i svega toga je izvoženo u Švedsku, Norvešku, Nemačku, Francusku, USA, Kuvajt, Indiju, Kinu, Kipar, Indoneziju, Rumuniju, SSSR, Irak, Libiju ...
Zbog toga je komunistička netržišna tvorevina prvo i napravila pet železara u zemlji.

Sad kad je uvedeno slobodno tržište, koje je žedno i gladno kladionica, pekara, apoteka, menjačnica i ostalih malih i srednjih preduzeća za valjanje neke robe iz Kine i za pružanje usluga kao u Irskoj, ja stvarno ne vidim razlog koji će nama q železara u Srbiji?



Sa takvim nazadnim razmišljanjem nečeš nikada biti primljen u Evropu.

Vrlo je prosto to razumeti.Radnik u EPS-na iskopu uglja ili radnik u železari ne proizvode ništa realno, to je neka trange-frange virtuelna delatnost, on je "trošak", "budžetlija", "parazit" .

S druge strane kladionice, piljarnice, menjačnice, frizerski saloni, šoping centri proizvode realna dobra i tako hrane radnika železare ili radnika koji kopa ugalj.Lako je zaključiti ko tu koga hrani i izdržava, i ko tu nešto zaista proizvodi.

S obzirom da su proizvodnja struje ili čelika neproduktivne delatnosti njih moramo tretirati kao nepotreban trošak.U dogledno vreme moramo i ukinutu te suvišne grane privrede, da bi se u celosti posvetili razvoju piljarnica i kladionica, jer to je budućnost svake uspešne privrede.

Čitao sam u nekom ozbiljnom članku da nam proizvodnja struje uopšte i ne treba.Možemo jeftiniju struju da uvezemo iz Slovenije ili Mađarske.

Isto nam ne treba ni toliko školstvo.Ljudi treba da rade po 13-14 sati dnevno, možda i 15-16 sati, a ne da se razmnožavaju i još da traže neko slobodno vreme koje bi provodili sa decom.Najgore su trudnice one sa svojim trudničkim i porodiljskim bolovanjima u crno zaviše naše ponosne vlasnike piljarnica, pekara i frizeraja.

Ovoliko zdravstvo nam uopšte ne treba.Ne treba se obazirati na priče nekih budala da je 70% lekara-specijalista pred penzijom i da za nekoliko godina nećemo imati ni minimum ovog kadra.Platićemo po 1 ličnog asistenta da dovodi(ili donosi) senilnog lekara specijalistu od 80 godina na neku intervenciju, povremeno kada je to zaista nužno(kada se razboli neki srpski privrednik ili njegov srodnik).

Citat:
Odin D.:
Citat:
kreatura: Pored toga, država je u obavezi

Biti u obavezi i biti u mogucnosti nemaju mnogo veze jedno sa drugim.

Izvrsavanje obaveza nije obavezno, a nije ni moguce ako nemas mogucnosti.


Presude Suda iz Strazbura su obavezujuće i moraju se izvršiti, ako nećeš pored osnovnog duga+kamate da platiš i nekoliko hiljada evra na ime nematerijalne štete zbog pretrpljenih duševnih bolova usled kršenja ljudskih prava.Shvatanje da sudske presude i zakoni nisu obavezujući(jer nismo u mogućnosti) je i dovelo do ove situacije.Veći deo ove teme je posvećen tome kako pomoći utajivačima poreza, i kako propise prilagoditi onima koji ih krše, a ne kako pomoći onima koji sve svoje obaveze uredno izmiruju.

Ne samo da će država izmirivati ove obaveze po presudama iz Strazbura, nego je sada moguće to tražiti i bez tužbe sudu u Strazburu, pred našim sudovima.

Idući veliki izdatak države je plaćanje obaveza dužnika iz brojnih izvršnih sudskih predmeta.U Srbiji ima oko 2.5 miliona izvršnih predmeta u privrednim i osnovnim sudovima, koji ne mogu da se okončaju godinama, jer se od dužnika ne može naplatiti dug(blokiran račun, otuđena nepokretna imovina i slično).To znači da postupak traje nerazumno dugo, i da je poveriocu povređeno ljudsko pravo na suđenje u razumnom roku, te mu pripada naknada štete i naravno naplata duga(glavnica+kamata+troškovi) od subjekta odgovornog za nenaplatu duga, a to je Republika Srbija.

90% ovog duga su napravili srpski mali i srednji privrednici, preduzetnici i vlasnici manjih DOO i tu je nekoliko milijardi evra duga.Sve će to platiti država Srbija jer će Sud u Strazburu(ECHR ) ili domaći sud smatrati državu odgovornom zato što je dozvolila jednom nesolventnom subjektu da obavlja privrednu aktivnost, da ne plaća porez, i da mu toleriše kršenje zakona i utaju poreza, i da na kraju izbegne plaćanje obaveze prema poveriocu.

To znači da će svi građani Srbije i država izmiriti dugove privatnog sektora, socijalizovaćemo njihov gubitak.Onda oni kukaju da ih država zavija u crno, a u stvari država izmiruje njihov gubitak, dok oni prisvajaju profit.Takvu podršku sitnom i srednjem biznisu nije dala nijedna država na svetu, nigde nije zabeležena tolika solidarnost.






[Ovu poruku je menjao kreatura dana 04.02.2014. u 19:09 GMT+1]
 
Odgovor na temu

KrkaCiC

Član broj: 71173
Poruke: 2184
*.exe-net.net.



+784 Profil

icon Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije04.02.2014. u 18:22 - pre 124 meseci
@kreatura
Znas li ti sta pises ovde? Pises gomilu gluposti covece

Drzava ne placa ni svoje obaveze,a od tih dugova zavisi dosta ljudi,a platice dugove nekih privatnika koji su opustosili bivse drustvene firme koje su posle toga vracene drzavi,ma da

Ti definitivno radis u nekoj administraciji,drzavnoj,i ne vidis dalje od kurira i FB-naravno u radno vreme
 
Odgovor na temu

kreatura

Član broj: 135953
Poruke: 84
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+77 Profil

icon Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije04.02.2014. u 19:33 - pre 124 meseci
Citat:
KrkaCiC: @kreatura
Znas li ti sta pises ovde? Pises gomilu gluposti covece ;)

Drzava ne placa ni svoje obaveze,a od tih dugova zavisi dosta ljudi,a platice dugove nekih privatnika koji su opustosili bivse drustvene firme koje su posle toga vracene drzavi,ma da :)

Ti definitivno radis u nekoj administraciji,drzavnoj,i ne vidis dalje od kurira i FB-naravno u radno vreme :)


Možda ti zvuči neverovatno, ali svi ti dugovi ne mogu tek tako nestati, neko će ih na kraju platiti, a to je država.Dužnik umre pa dug ne nestane nego opterećuje njegove naslednike.

Neće to odjednom ali će postepeno to pristizati.
Malo po malo, za 4-5 godina, sve će to dospeti na naplatu, na primer kada EU "otvori" poglavlje o pravosuđu, a tamo 2 miliona nenaplaćenih dugova u iznosu od nekoliko milijardi evra.Sve će to ići civilizovano, nije ovo doba varvarstva, odobriće EU ili MMF neki kredit i slično.
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije04.02.2014. u 19:47 - pre 124 meseci
Citat:
Možda ti zvuči neverovatno, ali svi ti dugovi ne mogu tek tako nestati, neko će ih na kraju platiti, a to je država.


Mozda je malo konfuzno pisao ali je u pravu.Evo male price od petka u Sapcu.Ljudi privatnici pa poznaju svoje okruzenje.Petrovic ( ne iz aksa) nego onaj iz DSa je
sa kompanjonima kupio mlekaru sabac i sombor ( akumulatore).Para je bilo da su i vozaci jeli u luks restoranima a druzina je od jake firme uzela 50x vece kredite od poslovanja firme
i sta smo danas dobili.Na samrti obe firme.Holandjani su nudili za mlekaru ali ne dovoljno.Koliko god dali jos vise,ovi su dizali cenu.Gde je otisla privatizacija.Kod domacih patriota.
Sa cime su garantovali kada su uzimali kredite,sa D.O.O. svojim kapitalom.Sto i stolica.Sta je sa parama od kredita.Nista.Ali ce se zato uzeti stan nekome za 10k duga struje.
I sada sto kreatura kaze,ko ce da vrati taj dug?
 
Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 898
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+171 Profil

icon Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije04.02.2014. u 19:55 - pre 124 meseci
@kretura
Ne u pravu je on. Tebi logicki sklop ne funkcionise.

Tvoj ceo argument se zasniva da ce na kraju ne privreda vracati dugove, nego drzava. Samo tebi niko jos da objasni da drzava ne pravi pare (kao i javni sektor) nego da drzava mora da uzme pare od nekoga da bi platila. Ili ti hoces da kazes da ce pare u stvari vratiti drzava posto privreda ne vraca dugove, a onda ce drzava da se zaduzi jos vise da vrati SVOJE dugove jer privreda ne vraca dugove, a onda ce drzava da se zaduzi jos vise da vrati SVOJE dugove jer privreda ne vraca dugove, a onda ce drzava da se zaduzi jos vise da vrati SVOJE dugove jer privreda ne vraca dugove, a onda ce drzava da se zaduzi jos vise da vrati SVOJE dugove jer privreda ne vraca dugove...

Oces li jos jedan krug da obrnemo ili je jasno da drzava NE VRACA pare! Drzava na kraju mora da uzme od privrede da bi vratila pare.

 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije04.02.2014. u 20:09 - pre 124 meseci
Citat:
Ja recimo ne mogu da zakonski zaposlim radnika na par sati mesecno, kolko mi je dovoljno da on napravi proizvoda kolko je mesecna prodaja. Lakse mi je na nekom prakticnom primeru.

Radnik na minimalcu ce da me kosta 360e. On za mesec dana moze da proizvede 50 proizvoda koji se prodaju po 30e. Ali se mesecno proda samo 8 proizvoda. Ako se poveca cena, nece se prodati nista, jer kod svih to kosta 30e. Ne mozes ni da smanjis ispod 30e, jer i materijal kosta. Sta se desava? Preduzetnik zatvori radnju jer je nesposoban.

Probaj da to gledas iz drugog ugla - pored tebe, postoji jos jedan takav koji ne moze da zaposli radnika zakonski. Znaci, vas dvojica ilegalnih preduzetnika ima ukupno 0 legalnih radnika, a maksimalno ste neproduktivni jer uposljavate 16% kapaciteta. Resenje je da vas drzava potera da radite po zakonu, pa jedan zatvori a drugi ce da poveca produktivnost na 32% i zajedno cete vas dvojica sada imati 1 legalnog radnika. Ovako, sve i da vam drzava omoguci besplatne doprinose, cak i da vam da po malo para za trosak, obojica cete i dalje mrcvariti i sebe i radnike jer tu nema trzista za obojicu. Nema dovoljno cak ni za jednog, ali to lakse ce jedan da prezivi nego dvojica.

Zanemarili ste osnovno pravilo ekonomije - biznis se ne pokrece samo ako imate trziste. Ako imate trziste, znanje i novac cete lako obezbediti. Ti i sada mozes uposliti radnika na manje sati, ali moras placati 8.500 dinara mesecno za njegove doprinose bez obzira da li on radio 1 sat ili 8 sati na dan. Po meni je to vise nego povoljno, to je manje od 75 EUR mesecno. Ono sto ti trazis je da radnika prijavis na dva sata dnevo dnevno pa da mu uplacujete 18 EUR mesecno za porez i doprinose? Da li ti stvarno verujes da od 18 EUR moze da se finansira lecenje tvog radnika ako se razboli od icega ozbiljnijeg od kijavice, da moze biti invalidski osiguran u slucaju da mu masina odsece ruku i da od toga jednog dana moze da mu se uplacuje bilo kakva penzija, da ne pominjemo onu zagarantovanu od 200 EUR o kakvima ljudi koji zive u oblacima pricaju? Prica o mrmotu i cokoladi mi je nekako uverljivija. Koliko ti mislis da bi mogao da bude minimum doprinosa koji se moze uplatiti za radnika, a da sistem bude odrziv? Po meni to moze jedino da raste preko postojecih 75 EUR.

Pitanje broj 2 - da li je zaista razlika od 75-18=57 EUR ono sto sprecava zatvaranje radnji, uposljava radnike i spasava ekonomiju Srbije? Ja sam vise sklon misljenju da privredna aktivnost ne opstaje niti propada zbog 57 EUR. Toliko ces za dan da nakupis ako izadjes na semafor i peres zaprljane vetrobrane, pa eto ideje kako spasiti svoj "biznis".

Budimo realni, privrednici Srbije bi po istoj logici po kojoj sada radnike prijavljuju na minimalac, iste prijavljivali na 2 sata rada dnevno, a terali ih da rade 12h ilegalno.

Citat:
4) ne placa carinu

Pa carine su barem mizerne, za vecinu stvari par posto. Cak i da je carina 10%, treba da imas promet od bar 100.000 EUR mesecno pa da ti se isplati da podmitis da propuste tvoje slepere, ne pricamo valjda o virslama iz Madjarske u gepeku, pa da se to resava sa 10 EUR?
Bilo kako bilo, ajd da uzmemo da je sve tako kako kazes - ako se upustas u trzisnu utakmicu gde je trziste prezasiceno, potrebne su ti komparativne prednosti u odnosu na ostale, a u ovom slucaju je obrnuto - prodajna mreza, kredit i manji troskovi su sve komparativne prednosti koje konkurencija ima u poredjenju sa tobom, pa je neminovno da nadjes svoje komparativne prednosti nad njima. Ili to, ili propadas. Smanjenje doprinosa koje je podjednako dobro i za tebe i za njih ne cini bas nista u popravljanju tvoje pozicije u odnosu na druge.

Citat:
Sad kad je uvedeno slobodno tržište, koje je žedno i gladno kladionica, pekara, apoteka, menjačnica i ostalih malih i srednjih preduzeća za valjanje neke robe iz Kine i za pružanje usluga kao u Irskoj, ja stvarno ne vidim razlog koji će nama q železara u Srbiji?
Ekonomski teoreticari su jedno vreme verovali da je ekonomija zasnovana na uslugama dobar izbor, ali se u jednoj po jednoj drzavi to pokazuje kao nemoguce, pa su ekonomski teoreticari napustili takvu ideju, ako to sada citas, onda sigurno imas staru knjigu. Sada koliko znam ni jedan bitan autoritet iz oblasti ekonomije ne zastupa takvu ideju. Narocito se ta ideja pokazala kao pogubna u slucaju zemalja u tranziciji, a ocigledan primer je upravo Srbija. Sada su planovi promenjeni i mi smo u buducnosti vidjeni kao nova Kina - mesto gde ce svi zeleti da imaju fabriku zbog radne snage cija ce cena postati bagatelna.

Citat:
KrkaCiC: Drzava ne placa ni svoje obaveze,a od tih dugova zavisi dosta ljudi,a platice dugove nekih privatnika koji su opustosili bivse drustvene firme koje su posle toga vracene drzavi,ma da :)

Na zalost, daleko od toga da su to gluposti, ukljuci TV, videces privatnu firmu sa 500 radnika koja je upravo otisla u stecaj jer je drzava omogucila drugim privatnim firmama da je legalno opljackaju, i evo drzava jos od ranog jutra iz sredstava poreskih obveznika placa dugove te firme. Kad poplaca to sto treba, posle ce da placa i naknadu za nezaposlenost za tih 500 radnika narednih 6 ili koliko vec meseci. Kad bi se malo bolje proanaliziralo, moglo bi se mozda doci do saznanja da mozda ista ekipa istu pljacku ponavlja vec cetvrti put... no dobro, sad su prvi put opljackali privatnu firmu. Video traje vise od sat vremena, pa ko ima vremena moze da pogleda, sve je do detalja objasnjeno:
http://www.mc.rs/mc-web-televizija.1498.html
Da li ce iko otici u zatvor zbog ovoga? Ne bih rekao.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

[es] :: Ekonomija :: Nove ekonomske mere vlade Srbije

Strane: << < .. 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 202543 | Odgovora: 1227 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.