• 1.227 odgovora
  • 289.396 pregleda
Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije 02.02.2014. u 20:35 · pre 154 meseci #761
Citat:
kreatura: Poslodavac i radnik nisu ravnopravne ugovorne strane, poslodavac ima daleko moćniju poziciju i nužna je intervencija države da bi se uspostavio balans.

Na osnovu čega tvrdiš da poslodavac ima moćniju poziciju kod zapošljavanja radnika?

Jasno je da radnik mora da nađe posao inače će da umre od gladi, ali isto tako firma mora da nađe radnika inače će da propadne. Dakle sa te strane su apsolutno ravnopravni.

Da li misliš da danas u Srbiji možeš da nađeš radnika koji će da ti radi za 20 evra mesečno? Ja cenim da nema šanse. Da li možeš da nađeš radnika za 200 evra mesečno? Možeš koliko hoćeš. Dakle radnici imaju neki limit ispod koga ne idu (jer sa manje novca ne bi mogli da prežive), i to je trenutno u Srbiji nekih 150-200 evra. Tako da je balans između radnika i poslodavaca uvek aktuelan, i postiže se sasvim prirodno - zakonom ponude i potražnje.
Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije 02.02.2014. u 20:59 · pre 154 meseci #762
problem je sto i odlicne radnike debela vecina poslodavaca placa taman toliko da radnici prezive i opet sutra dodju na posao! pa zato ko god moze gleda da pali odavde gde radnik ipak dobije platu a ne crkavicu!!!
jer nije posteno da radnik zaradi firmi mesecno 20.000e a dobije 200e!
Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije 02.02.2014. u 21:13 · pre 154 meseci #763
Citat:
cika dacha: jer nije posteno da radnik zaradi firmi mesecno 20.000e a dobije 200e!

Daj nadji meni par takvih sto zaradjuju firmi €20,000, ja cu im davati platu €19,000.
Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije 02.02.2014. u 21:31 · pre 154 meseci #764
Citat:
ventura:
Citat:
kreatura: Poslodavac i radnik nisu ravnopravne ugovorne strane, poslodavac ima daleko moćniju poziciju i nužna je intervencija države da bi se uspostavio balans.

Na osnovu čega tvrdiš da poslodavac ima moćniju poziciju kod zapošljavanja radnika?

Jasno je da radnik mora da nađe posao inače će da umre od gladi, ali isto tako firma mora da nađe radnika inače će da propadne. Dakle sa te strane su apsolutno ravnopravni.

Da li misliš da danas u Srbiji možeš da nađeš radnika koji će da ti radi za 20 evra mesečno? Ja cenim da nema šanse. Da li možeš da nađeš radnika za 200 evra mesečno? Možeš koliko hoćeš. Dakle radnici imaju neki limit ispod koga ne idu (jer sa manje novca ne bi mogli da prežive), i to je trenutno u Srbiji nekih 150-200 evra. Tako da je balans između radnika i poslodavaca uvek aktuelan, i postiže se sasvim prirodno - zakonom ponude i potražnje.


Zbog čega postoji radno zakonodavstvo prevazilazi ovakvu temu.Ukoliko te to zanima možeš nešto pročitati o tome jer je reč o elementarnim pojmovima, a ja ne mogu da ti ovde dajem poduku o radnom pravu.Uglavnom, radno pravo i ograničenje slobode ugovaranja u radnim odnosima postoje u celom svetu, postoje specijalizovani sudovi za radne odnose ili specijalizovana radnopravna veća u sudovima, posebni zakoni o radu ili radnim odnosima i slično.Nemoguće da su svi budale a da si ti ovde otkrio toplu vodu i zaključio da je to nepotrebno.


Sadašnja situacija u Srbiji jasno ukazuje da zakon ponude i tražnje nije efikasan kada je u pitanju zaposlenost.Nadnice su niske, a i pored toga ima dosta nezaposlenih, što znači da tržište nije u stanju da reši ovaj problem.Ne pomaže ni pomoć države u vidu tolerisanja sive ekonomije kod malih i srednjih poslodavaca, ne pomaže ni to što se poslodavcima toleriše kršenje svih mogućih propisa.






Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije 02.02.2014. u 21:54 · pre 154 meseci #765
Odin D.@ sto si toliko bukvalista?! znas i sam da komercijalisti rade za 500e plate a zarade za firmu mnogo vise od 20.000e samo popricaj sa nekima iz delte i direktne trgovine, nestre/serbia itd!
Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije 02.02.2014. u 22:07 · pre 154 meseci #767
Citat:
kreatura: Sadašnja situacija u Srbiji jasno ukazuje da zakon ponude i tražnje nije efikasan kada je u pitanju zaposlenost.Nadnice su niske, a i pored toga ima dosta nezaposlenih, što znači da tržište nije u stanju da reši ovaj problem.

Pogrešno si se izrazio. Zakon o radu je neefikasan, a ne tržište.
Potpis
Romanes Eunt Domus
Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije 02.02.2014. u 22:15 · pre 154 meseci #768
Nemanja@ bas pricam o zaradi firme!!!
licno znam zenu koja je radila za d.agrar i koja je preko svojih rodjackih veza uspela da nadje kupca sa zapada za jabuke u vrednosti 900.000e u 2012god i nikakav bonus joj nije isplacen a naravno od direktora,sefa svi su joj isti obecali da ce biti 3% !!! stimulativni bonus je na njenu zalost izostao...
ona je posle toga presla u manju firmu gde radi za procenat i fiksnu platu!
takvih primera je koliko hoces!!!
normalna zarada zaposlenog treba da bude prijava i plus 10% od zarade firme!
Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije 02.02.2014. u 22:55 · pre 154 meseci #769
Citat:
BluesRocker: Pogrešno si se izrazio. Zakon o radu je neefikasan, a ne tržište.


Stručnjak, a zašto u čitavoj Evropi ima 20-30 miliona nezaposlenih?
Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije 02.02.2014. u 22:58 · pre 154 meseci #770
Citat:
BluesRocker:
Citat:
kreatura: Sadašnja situacija u Srbiji jasno ukazuje da zakon ponude i tražnje nije efikasan kada je u pitanju zaposlenost.Nadnice su niske, a i pored toga ima dosta nezaposlenih, što znači da tržište nije u stanju da reši ovaj problem.

Pogrešno si se izrazio. Zakon o radu je neefikasan, a ne tržište.

Svi znamo da se većina odredbi Zakona o radu uopšte ne primenjuje kod 90% privatnih poslodavaca.Zato ne vidim kako zakon koji se uopšte ne primenjuje može biti uzrok nezaposlenosti.

Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije 02.02.2014. u 23:17 · pre 154 meseci #771
Citat:
cika dacha:
normalna zarada zaposlenog treba da bude prijava i plus 10% od zarade firme!

Ja se u potpunosti slažem sa tobom, samo što sam siguran da se većina radnika ne bi složila sa ovakvim modelom.

Šta ako firma posluje u minusu?
Šta ako firma posluje na pozitivnoj nuli?
Šta ako firma relativno ok posluje ali tako da su prihodi vrlo varijabilni?
itd. itd.
Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije 02.02.2014. u 23:35 · pre 154 meseci #772
Citat:
Trick Fix:
ZaMpA

-Dodji kod mene u Firmu da vidiš kako " Srpski naučnik" nemapojma da radi u TU JE_h-BE_NU Nemačku !

Kad budeš video koje muke smo imali___Shvatičeš da Srpska estetika se NE naslanja na Nemačku Preciznost !

Pa sad radi tamo,dok TE ne odje___bu kao mladog majmuna !

Pocrkali smo tamo, ubedjujuči da smo MI MAJSTORI !!!

Daj mi jednog,,,samo jednog koji HILTI ume da pravilno drži !




Ha ha ha, ovaj je dobrovoljno pristao da ga j.e.b.u i to na -8. Verovatno nema ni osnovnu skolu pa ne zna ni koja su mu prava, a ni da pise. Kakav lik!

Izvinjavam se svima zbog ovog posta, a posebno njemu, ali jednostavno nisam mogao da se suzdrzim.:)
Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije 02.02.2014. u 23:37 · pre 154 meseci #773
sta ce kada nije u ovoj drugoj polovini

Ekonomija - Naslovi
Svaki drugi zaposleni u Srbiji radi za državu
http://www.dnevnik.rs/ekonomij...osleni-u-srbiji-radi-za-drzavu

Srbija je evropski rekorder po broju zaposlenih u javnom sektoru u odnosu na ukupan broj radnika: praktično svaki drugi zaposleni u našoj zemlji radi za državu. To je osetno više kako u odnosu na zemlje u okruženju, tako i od ostatka Evrope, gde je država u proseku poslodavac tek svakom petom radniku. Posledica toga je veoma visok javni dug koji Srbija ima i koji ćemo dugo otplaćivati.

To je, naravno, neodrživo, i praktično je uzrok ogromnom javnom dugu koji Srbija godinama stvara. Pošto domaća privreda s toliko malo zaposlenih nije u stanju da podmiri ogromne potrebe buyeta, država je – budući da nije bilo hrabrosti da se uđe u oštre reforme – prinuđena na to da se zadužuje. Ukupan javni dug Srbije je 20 milijardi evra, a samo u ovoj godini Vlada će pozajmiti dodatnih pet milijardi evra

edit: opis

[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 03.02.2014. u 00:49 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 03.02.2014. u 00:50 GMT+1]
Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije 02.02.2014. u 23:37 · pre 154 meseci #774
ventura@

ako firma trenutno posluje u minusu treba da resi taj problem brzo ali ako je minus duzeg perioda i ne vidi mu se kraj e onda vlasnik treba da odluci dal da menja svoje radnike ili bankrot!!! ni jedan privatnik nema taj luksuz kao drzavne firme da dugo rade u minusu!

tesko je odgovoriti na sva pitanja odgovorom koji je kalup! firme koje se bave prevozom daju 10% od vrednosti ture! i plus prijava!

tako da razliciti poslovi treba da donose i razlicite dogovore izmedju poslodavca i radnika!

jer dobrog radnika ne treba iskoriscavati kao roba!

i normalnom privatniku je u cilju da taj radnik kod njega ostane sto duze!

isto kao sto i svi poslodavci nisu isti tako nisu ni svi radnici isti! ali kad se procuje ko kakav je poslodavac kod onog sto je dobar, odlicni radnici sami dolaze!!!

Nemanja@ visak zaposlenih u drzavnim firmama je stvarno veliki problem u Srpskoj ekonomiji koji stvarno mora sto pre da se resi!!!


Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije 03.02.2014. u 00:39 · pre 154 meseci #775
Citat:
kreatura:Svi znamo da se većina odredbi Zakona o radu uopšte ne primenjuje kod 90% privatnih poslodavaca.Zato ne vidim kako zakon koji se uopšte ne primenjuje može biti uzrok nezaposlenosti.

Čekaj, ti porediš zvaničnu nezaposlenost i crnu ekonomiju? Grandmothers and frogs

Ako gledaš zvaničnu statistiku, onda minimalna plata, porezi i doprinosi, lakoća zapošljavanja i otpuštanja i te kako određuju stopu nezaposlenosti, jer su to parametri kojima neko manipuliše (i za to nažalost prima platu).

Ako gledaš rad na crno, i kažeš da se zakon o radu ne primenjuje, onda nezaposlenost ne postoji jer ne radi samo ko neće.
Potpis
Romanes Eunt Domus
Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije 03.02.2014. u 00:48 · pre 154 meseci #776
Citat:
jhgfdsa:Stručnjak, a zašto u čitavoj Evropi ima 20-30 miliona nezaposlenih?

Što je kao neka velika cifra? Danas u Evropi mnogo veći procenat ljudi ima fakultetske diplome nego pre 50 godina, i normalno je što mnogi čekaju da nađu posao u struci da im ne bi uložen trud bio uzaludan. Verovatno većina ima mamin kauč i 3 obroka dnevno, inače bi se radili i neki drugi poslovi koje im obavljaju gastosi sa juga.
Potpis
Romanes Eunt Domus
Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije 03.02.2014. u 02:58 · pre 154 meseci #777
Citat:
cika dacha:
Odin D.@ sto si toliko bukvalista?! znas i sam da komercijalisti rade za 500e plate a zarade za firmu mnogo vise od 20.000e samo popricaj sa nekima iz delte i direktne trgovine, nestre/serbia itd!

Jel' to ono kad Homer Simpson dodje ujutro na posao u atomsku centralu i pritisne zeleno dugme. Kad mu zavrsi smjena on pritisne crveno dugme i ode kuci.
I onda je za taj dan on napravio firmi 11 miliona kilovat-casova elektricne energije?


[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 03.02.2014. u 04:31 GMT+1]
Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije 03.02.2014. u 06:47 · pre 154 meseci #778
Vecito prepucavanje radnika i gazde... :)
Cinjenica da radniku bolje ide svi bi bili radnici...

Od negde mora poceti da se menja sistem.
Ja mislim da bi trebalo od samog vrha od drzave.
Drzava da isplacuje dugovanja privredi.
Pa privreda da isplacuju dugovanja drzavi pa privredi pa radnicima, pa ako nema da isplati u razumnom roku 2-3 meseca max, sve na dobos pa da se namire svi.
To da bude neki max pre nego mu se zatvori firma.
Ako neko nemora da izmiruje obaveze, nemora ni da posluje, odgovoro lice pravac corka.
nema cekanje u nedogled, pa otvori novu firmu na sestru, pa na tetku, strinu, ujnu... ko neplati obaveze pravac corka.

A posto drzava nikad nece dati primer... nevredi ni razmisljati.... :)

[Ovu poruku je menjao madmax-wifi dana 03.02.2014. u 08:46 GMT+1]
Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije 03.02.2014. u 10:50 · pre 154 meseci #779
Citat:
3way:
Ovo bi ovde, danas, bilo vrlo pametno. Za 10-20 godina bi dobio armiju gladnih, bez kuce i bez ikakvih prihoda.


Zato je u paketu planirano da ide i uvodjenje minimalne penzije od 200e. Oni koji su bili neodgovorni ili nesposobni, nece ostati gladni. Mozda ce morati da prodaju kucu i predju u neku manju eventualno.

Citat:
Jako pametan taj predlog, osim sto ljudsko bice ima cudnu potrebu da jede, a kad nema sta hoce da otme od slabijeg, cesto i da ubije. Kad bi ti neko od najmilijih stradao u razbojnickoj pljacki, sigurno ne bi dalje propagirao takve fix ideje.


kako to mislis ne bi imao sta da jede? zasto?

Citat:
kreatura:
To bi dalo katastrofalne rezultate.S obzirom da su plate relativno male, 90% radnika ne bi uplaćivalo doprinose PIO.Sadašnje penzije ne bi mogle da se isplaćuju, jer ni sada doprinosi PIO nisu dovoljni da pokriju 50% ovih izdataka.Umesto sadašnjih 50% država bi iz bužeta morala da uplaćuje 90 % iznosa penzija.

Za 15-20 godina bi imali armiju od nekoliko stotina hiljada ljudi koji bi dostigli 65 godina, koji ne bi mogli više da rade a nemaju penziju jer nisu uplaćivali doiprinose PIO .Po sadašnjem zakonodavstvu njih moraju da izdržavaju potomci a u situaciji kada prosečan čovek ima 1-2 deteta to bi vodilo vrlo lošim rezultatima.Na primer, bračni par sačinjen od 2 jedinca bi morao da izdržava 4 lica, znači najmanje 6 lica, pod uslovom da nemaju svoju decu.


Ne bi, jer je u paketu sa tim izmenama planirano uvodjenje minimalne garantovane penzije. Ko je bio sve vreme nezaposlen, ili nije uplacivao doprinose, ili je puko penzioni fond/banka gde je uplacivao svoju penziju, dobija 200e penziju.

A odakle pare za sadasnje i buduce penzije? Para ima, samo treba smanjiti korupciju, nepotizam, i sl. Ne bi se davalo 1m dolara na miladina, ne bi se placao bilbord 500k evra, ne bi se placali sajtovi 11-35k evra, ne bi se kupovale vakcine od trece ruke kojima je istekao rok (ne secam se kolko je miliona spucano na to), ne bi se kupovale prekomerne kolicine lekova protiv raka, ne bi se kupovale nove skode octavia za svaku sekretaricu, ne bi se vozikale svaki dan cerke guvernerke i sl. po Srbiji, ne bi smeo Krkobabic da poklanja 3.5miliona evra svojim pajtosima, ne bi se isplacivale 13. plate, ne bi clanovi upravnih odbora dobijali po 6 plata, ne bi bageri radili po 25 sati dnevno, ne bi se desavale Agrobanke, ne bi se toalet papir placao po 300din...itd...a to je samo vrh ledenog brega, koji dospe do medija.

Onda, planirano je da minimum 100.000 ljudi dobije sut kartu u javnom sektoru. Tih 100.000 je penzija za 200.000. Plus smanjenje zarada u javnom sektoru, "solidarni porez". Bivsi ministar je pricao i o 150.000 ljudi da dobije sut kartu.

Citat:
cika dacha:
Nemanja@ bas pricam o zaradi firme!!!
licno znam zenu koja je radila za d.agrar i koja je preko svojih rodjackih veza uspela da nadje kupca sa zapada za jabuke u vrednosti 900.000e u 2012god i nikakav bonus joj nije isplacen a naravno od direktora,sefa svi su joj isti obecali da ce biti 3% !!!


900.000e jabuka je ona licno proizvela bez ikakvih troskova? 900.000e je zarada, a koliki je profit? Nisam strucnjak za proizvodnju jabuka, ali verovatno je seme kostalo neke pare, zemljiste je kostalo neke pare, dok jabuka rodi, neko treba da vodi racuna o tim jabukama, taj neko treba da dobije platu, te jabuke neko treba da obere, i taj treba da dobije platu, te jabuke neko treba da transportuje, to je opet par plata + gorivo + amortizacija vozila, pa skladistiti te jabuke pa i to kosta verovatno, plus plata za magacionera/magacionere, i naravno plata za godinu dana (pretpostavljam da toliko dugo treba jabukama izmedju dva roda) za komercijalistu/komercijaliste koji su prodali te jabuke, plus plate za knjigovodstvo, plus porezi, a mozda su u medjuvremenu morali da podignu i kredit, pa tu ide i kamata banke...pa tu mozda ide i neka mehanizacija koja kosta, pa neka mozda hemijska sredstva za prskanje koja kostaju, pa mozda tu radi i neko ko se razume u poljoprivredu pa i njemu treba plata...

Ja recimo sa mojim radnicima imam sledeci dogovor: ko donese posao u firmu, dobije 20% od profita. Ko donese posao u firmu, i sam odradi posao, dobija 80% profita, mada cesto dobije 100% profita, jer je mali profit (bez veze mi da mu uzimam 100din ako je zaradio 500din).

Ja bih rado angazovao nekog IT komercijalistu (posto mi je delatnost firme vezana za IT), posto pretpostavljam da sam ja licno los komercijalista, samo kad bi znao da mi taj komercijalista nece biti trosak. Nemam para da stavim oglas za komercijalistu, da zaposlim nekog, da mu 2-3 meseca dajem platu, i da mi ne donese profit za barem jednu njegovu platu. Meni sadasnji zakon ne dozvoljava da ja tako zaposljavam i otpustam radnike dok ne ubodem radnika sa kojim cu biti u plusu ili barem na nuli.
Re: Nove ekonomske mere vlade Srbije 03.02.2014. u 11:12 · pre 154 meseci #780
http://www.blic.rs/Vesti/Tema-...ma-dao-zajmove-kakve-niko-nema

Citat:

Fond je sa Draganom Kalinović na čelu zaposlenima obezbedio zajmove za stanove od ukupno 185 miliona dinara.


Jos jedan primer gde zavrsavaju pare za nase penzije. Da ljudi imaju pravo da prebace svoje pare iz PIO fonda na drugo mesto, ovo im ne bi palo na pamet da rade. Em sto nemamo izbora gde ce da idu nase pare za penzije, em sto niko nece dobiti otkaz zbog ovoga, jer ih stiti aktuelni zakon o radu, zasticeniji su od belih medveda.
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme