• Naslovna
• FAQ
• Pravilnik
• O ES-u
• Tim
• Korisnici
• Statistike

 

• elitesecurity ::
• elitemadzone ::
• EMAIL ::
• RSS ::
• ES Mobile

  Niste ulogovani?  Username :   Password:   

• Registracija
• Zaboravili ste password?
• Flashback ▲▼
• Login problem?

 

Pretraga:

 

Srodne teme 14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori) 21.01.2009. Toplotna pumpa voda/voda 28.02.2013. Er-kondisn kao toplotna pumpa 24.03.2012. Toplotna pumpa vazduh voda LG ili DAIKIN 31.10.2011. grundfus pumpa elektro sema 07.01.2014. Toplotna pumpa MD30 u radu i testiranju 17.01.2014. turbo toplotna pumpa 21.01.2014. spoljna jedinica klime kao toplotna pumpa 09.02.2014. spoljna jedinica klime kao toplotna pumpa 18.10.2014. Sirac toplotna pumpa RSQ06RC pomoc Navigacija Brisanje liste Aktuelne teme u ovom forumu: Toplotna pumpa vazduh - vazduh Ispitivanje grejaca rerne Toplotna pumpa - grejanje, teorija, ur.. Akumulatori toplote KEPO - Kotao na pelet Metalac inox bojler tandrče i lupa ne.. integrisani kamini i peci na pelet za .. Grejanje na pelet - 2. deo Alfa-Plam - zvanična tema za informac.. GASni kotao . Sta mi predlazete? No frost....kvar,ima li leka... Kuhinjski bojler Gorenje Tiki Slabo radi kotao na drva za centralno .. Popravka šporeta sa keramičkom pločom radijator loše greje, centralno greja.. Izaberite forum: Linux Linux aplikacije Linux desktop okruženja Linux hardware Windows desktop Windows aplikacije Zaštita Office Windows drajveri Office :: Word Office :: Excel Macintosh Mac hardware Mac software Iphone Enterprise Networking SOHO Networking Wireless Windows mreže Linux mreže Wireless :: WiMax Wireless :: Mikrotik Wireless :: Wireless oprema Linux/UNIX serveri i servisi Unix BSD Skript jezici Security Virtualizacija Cloud Computing Services Security :: Kriptografija i enkripcija .NET 3D programiranje Art of Programming Asembler C/C++ programiranje Kernel i OS programiranje Pascal / Delphi / Kylix Java Embedded sistemi Perl PHP Python Visual Basic 6 Veštačka inteligencija Security Coding XML GameDev - Razvoj Igara Ostali programski jezici PHP :: PHP za početnike PHP :: Smarty template engine .NET :: .NET Desktop razvoj .NET :: ASP.NET .NET :: WPF Programiranje C/C++ programiranje :: C/C++ za početnike Baze podataka MySQL Oracle Access MS SQL Firebird/Interbase PostgreSQL Fiksna telefonija VoIP Udruženje korisnika teleko.. GSM - telefoni GSM - upotreba GSM - servisiranje Mreže i novosti Smartphone Mreže i novosti :: Mobilni internet Mreže i novosti :: Telenor - korisnički servis Mreže i novosti :: VIP - korisnički servis Mreže i novosti :: MTS - korisnički servis Smartphone :: Symbian OS Smartphone :: Windows Mobile Smartphone :: Android GSM - telefoni :: Nokia PDA Uređaji GPS Portable Players Anonimnost i privatnost ISP Browseri E-mail Instant Messaging FTP Google Hosting ISP :: Wireless mreže i ISP ISP :: ADSL E-mail :: Anti-spam Instant Messaging :: IRC Hosting :: Domeni Google :: Gmail E-Marketing Web aplikacije Web dizajn i CSS Web dizajn softver Web razvoj Pretraživači i SEO Flash Javascript i AJAX Web dizajn i CSS :: Kritike Grafički dizajn Izdavaštvo 3D modelovanje Rasterska grafika Vektorska grafika 3D modelovanje :: CAD/CAM Matične ploče, procesori .. Video karte i monitori Storage Ostali hardver Overclocking & Modding PC Konfiguracije Laptopovi Vodič za kupovinu - PC har.. Tablet PC Muzička produkcija Audio kompresija Audio softver Video produkcija Video kompresija Video softver Multimedijalni uređaji Digitalni fotoaparati Digitalne kamere Home Theater Digitalni fotoaparati :: Fotografija Digitalni fotoaparati :: Vodič za kupovinu - Digita.. Elektronika Elektrotehnika Elektronika :: TV uređaji Elektronika :: Radio elektronika i tehnika Elektronika :: Mikrokontroleri Elektronika :: Audio-elektronika Auto-elektronika :: Tuning Vodič za učenje Vodič za posao Vodič za emigraciju Fizika Matematika Nauka Sertifikati Informatika Vodič za učenje :: Seminarski radovi Vodič za učenje :: Obrazovne institucije Vodič za emigraciju :: Život u USA Vodič za emigraciju :: Život u Norveškoj Vodič za emigraciju :: Život u Nemačkoj E-Poslovanje E-Kupovina IT pravo i politika razvoja IT događaji IT berza poslova IS i ERP Ekonomija Berza Cryptocoins IT berza poslova :: Arhiva IT berze poslova IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID E-Poslovanje :: E-Transakcije E-Poslovanje :: Forex E-Kupovina :: Platne kartice Digitalna Televizija Advocacy Ankete Predlozi i pitanja Vesti Čekaonica Vesti :: ES leto manifestacija MadZone TechZone Poljoprivreda AutoZone MotoZone Svakodnevnica Video igre MadZone :: Zanimljivi linkovi MadZone :: Kultura TechZone :: Ergonomija TechZone :: Grejanje TechZone :: Klimatizacija TechZone :: Bela tehnika AutoZone :: Fiat Panda club Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

ako td Član broj: 198496 Poruke: 135 *.static.madnet.rs. +1 Profil Re: Toplotna pumpa 19.12.2013. u 07:54 - pre 126 meseci Tihi ,da li je puštena u rad tvoja pumpa. Želeo bih da čujem utiske. Odgovor na temu

sasalabud gitarista Član broj: 305387 Poruke: 158 *.dynamic.isp.telekom.rs. +19 Profil Re: Toplotna pumpa 19.12.2013. u 13:43 - pre 126 meseci Kako to mislis Gavro da nemam potrebe za grejanjem nego cinculiram??Vec nekoliko dana ne palim grejne kablove a u toj kuci zivim.Vidi,ne isklucujem ja TP nego ona radi ili ne radi u zavisnosti od ona dva uslova a danas ce dobiti I treci a to znaci da prekine rad kada tenp. polazne vode za kucu predje 30C jer mi se cini da je to prava temperature polazne vode za PG a ja nemam akumulator toplote od par hiljada litara pa da mogu sa mesnim ventilom da podesavam nego imam ugradjeno oko 8kubika betona u kosuljice gde su postavljene cevi podnog grejanja.E kad se tih 8 kubika betona plus ne znam koliko kubika zidova kuce istemperira na 23C,ja od poda do plafona imam prijatnih 22C vrlo precizno mereno.Naravno da su kosuljice prema zemlji a u jednom delu kuce prema podrumu odnosno to je vise suteren nrgo podrum ali navikao sam da ga zovem podrumom pa neka tako I ostane izolovane sa 5cm stitopora,fasada mi je takodje 5cm stiropora a plafoni su 8cm stiropora I to iznutra jer nemam plocu nego karotavan.Kada sam ulazio u sve ovo razmisljao sam I ja o tom rezervoaru akumulatoru tople vode I dosao do zakljucka da to bas nema puno smisla jer je mnogo jeftinije izliti koji kubik vise betona jer svakako moras da lijes beton ako pravis podno grejanje I skladistiti tu energiju tu gde zivis I nema gubitaka,nego kupovati skupocene rezervoare sa pratecom opremom,mesni vent. I ostalo sto jos trazi I odrzavanje.Da I ne pricamo o tome koliki Cop moze da postigne TP ako od nje trazis da nagura 70-80C u takav rezervar I onda ga gurnes u neku supu jer takav rezervar trazi I veliki proctor.U mom slucaju to bi bio suteren gde mi se nalazi I TP a tamo je trenutno +4C a zna da bude I hladnije I onda kakva god da je izolacija na tom rezervoaru gubici energije su neminovni Gavro sinoc je u vrscu bilo -3 I ja sam malo pratio rad pumpe I merio vremena I to izgleda ovako.Nakon 15min rada dolazna voda iz sonde padne na 11C I pumpa se iskljucuje.Sledi pauza od 32min.Za to vreme se regenerise I popne na 12 sto je jedan od uslova da se ponovo ukljuci I sve ispocetka.Ciklusi su prilicno ujednaceni,bude nekad razlika 5-10sec. I tako dok ne dostigne zadatu vrednost na sobnim termostatima.Kad se to dogodi onda sledi pauza od 100-120min dok temp.poda ne padne za 1C.To je fabricki nastelovan histerezis koji se ne moze menjati.Za to vreme temp.dolazne vod iz sonde ode na 13,4C.Usput moram reci da sve to tako radi I pored sigurno velikih gubitaka jer nisam jos stavio izolaciju ni na freonsku instalacilu ni na vodenu prema kuci jer planiram jos neka varenja.pisacu dalje pozz Odgovor na temu

tihi2 Novi Sad Član broj: 254648 Poruke: 1664 *.dynamic.sbb.rs. +98 Profil Re: Toplotna pumpa 19.12.2013. u 21:40 - pre 126 meseci Moja TP radi, postavljena je i sada pokušavam da je podesim da radi što bolje. Ovako to izgleda bez oplate. Nisam hteo da se javljam bez rezultata,a još ih nemam. Prvi utisci su da radi, očekivao sam da malo manje troši, ali kad se preračuna ispada da kinezi nisu ništa slagali. Konkretno, troši oko 70kw na potrebnih 146kw energije. To je COP oko 2, na +1*C za 24h što sam i očekivao. Naravno, u tehničkim podacima piše COP=2.5 ali se tih 0.5 izgubi na ventilator(2x150w)+pumpa(200w). To isto rade i za TP voda/voda gde je potopna pumpa 0,75-1kw pa kad se to uračuna COP sa 4 (koji svi navode kao najjaču prednost TP voda/voda) padne na 3. A investicija je još poštenih 1600 evra za bunare. Na prosečnih +5*C za NS, trebalo bi da daju isti COP a da ja uštedim pare za bunare. Videćemo da li će i biti tako. Svaki dan sam menjao fabričke parametre i ostavljam 24h da vidim potrošnju, pa ponovo podešavam. Tako sam smanjio potrošnju sa 80kw/dan prvog dana. Ovih dana je temperatura od -1 do +2 pa tu nema problema sa poređenjem. Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori 270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo Odgovor na temu

sasalabud gitarista Član broj: 305387 Poruke: 158 *.dynamic.isp.telekom.rs. +19 Profil Re: Toplotna pumpa 20.12.2013. u 03:49 - pre 126 meseci Auu Tihi to ce ti potrositi preko 2 MW mesecno,kakva ti je racunica pa ova moja home made drdabela sada u ovako nedovrsenom stanju trosi 14kW dnevno a kad je dovrsim bicer to ispod 12,a u kuci lepo toplo 22Ca u Vrscu -6 dok ovo pisem Odgovor na temu

Gavara Srbija Član broj: 305731 Poruke: 135 176.106.126.* +5 Profil Re: Toplotna pumpa 20.12.2013. u 06:11 - pre 126 meseci Pazi Saša ako ti na taj način postižeš da kako kažeš objekat bude zagrejan, ti si na "konju",onda možeš da dopustiš da vijaš visok COP i uživaš u toplini doma. A što se tiče tihijeve pumpe taj COP kod Kineza je dosta nizak. Ne znam koja je izlazna temperatura vode koju guraš prema sistemu, ali kod mojih pumpi ide tu oko 3.6 do 4 na toj temperaturi. Cirkulacione pumpe kojima su opremljene su nisko energetske i neprelaze 100 W potrošnje. Najveći potrošač od pumpi koji sam do sada ugradio je Sub TWI 6-B bunarska pumpa koja daje 27 kubika na sat ali troši 1.5 KW. Druga strana medalje je to da su naše vazduh/voda pumpe toliko skupe da se verovatno više isplati uložiti kao tihi u ovu kinesku! Odgovor na temu

cokacunami student Član broj: 273346 Poruke: 176 *.mediaworksit.net. +4 Profil Re: Toplotna pumpa 20.12.2013. u 06:48 - pre 126 meseci Bravo Gavro, Konacno da je neko od ljudi iz struke sagledao srž problema. Nemože da se biznis vodi na jedan način u svetu, a na drugi u Srbiji. Da vam iskusan čika pokloni znanje: ko prvi nadje ozbiljnog kineskog snabdevača i razradi kanal za direktan uvoz, bilo iz Kine, bilo sa Evropskog lagera, odneće šnjur. Trenutno mi jos nije aktuelno, ali kad bude, ja cu naci kinesku firmu koja ce mi isporuciti Grijevu inverter pumpu za moj objekat, a gospoda koji hoce da žive od 5 prodatih pumpi godišnje, neka traže ovce, koje će plačati njihovu poslovnu nesposobnost, ili pohlepu. To savetujem i tebi Gavro, i ostalima u TP biznisu. Ljudi, cela Amerika živi na ugradnjama i održavanju, a srbosi bi u 21 veku da žive na dranju u prodaji! Da vas još malo stimulišem: Ajde neka neko od ljudi koji umeju da racunaju (tihi2,....)napravi uporednu analizu, sa inverter TP (recimo Grijevom' jer ćemo, pre ili posle, sagledati da je ona najbolje rešenje), pa da vidimo šta kaže matematika. Ljudi, pa nije bogati zapadni svet, u kome se, verujte mi, pare mukom zarađuju, blesav. Kad bi obična TP dovoljno dobro radila posao, ko bi bio blesav da kupuje inverter! Odgovor na temu

cokacunami student Član broj: 273346 Poruke: 176 *.mediaworksit.net. +4 Profil Re: Toplotna pumpa 20.12.2013. u 07:12 - pre 126 meseci sasalabude, Po pitanju upotrebe Akumulatora toplote, nisi u pravu. Prvo, za njegovo zagrevanje se ne koristi TP, vec elektrogrejaci (el.kotlovi), i to od 23h do 07h kada je struja 4 puta jeftinija. I ja sam po savetu arhitekte prvo razmisljao o kosiuljici akumulatoru, ali sam po savetu 3 projektanata grejanja, odustao od takvog akumulatora, jer je suvise inertan i nefleksibilan, i cini podno grejanje nezdravim. A po ceni je približan ukopanom AT-u. Ukopani AT (sa 20cm izolacije od 2 kompnentne pur pene, ima gubitak od 0,5% na dan) ima ogromnu prednost što sa njime možeš da koristis SVAKI energent, i što ti omogućava mnogo višu temperaturu akumulacije od betonske kosuljice, koja podizanjem temperature postaje nezdrava za krvne sudove. Ja ću ukopanim AT-om da grejem 1100m2. Tacno je da pocetna investicija nije mala, ali je tačno i da ništa drugo ne daje nižu cenu grejanja i veću pouzdanost, što su kod mog objekta najvažniji parametri. Nađite mi šta se ne kvari, skoro da ne zahteva održavanje, a daje 1Kwh energije za 1,xz dinara! [Ovu poruku je menjao cokacunami dana 20.12.2013. u 08:28 GMT+1] Odgovor na temu

tihi2 Novi Sad Član broj: 254648 Poruke: 1664 *.dynamic.sbb.rs. +98 Profil Re: Toplotna pumpa 20.12.2013. u 12:04 - pre 126 meseci Sve je pitanje ko koliko hoće i može da uloži. I naročito, sve je pitanje poštenja onoga ko piše i da li to što piše ima izmereno ili ne. Na forumu se svašta može naći a uglavnom oko potrošnje svi smanjuju. Pošto sam 5-6 godina na ovom forumu, svašta sam se načitao. Oni koji prate forum znaju da imam objekat od 270m2, da imam 10-11kw/h gubitaka na -20, da svakih 20 minuta merim spoljnu temperaturu i da imam posebno brojilo samo za grejanje. Dakle, imam sve preduslove da pošteno izmerim i dokumentujem podatke i rezultate. Prvi su onakvi kakve sam rekao. Jučerašnji su da je potrošnja za 24h pala na 58kw. Ostaje još prostora za podešavanje, videću da li može bolje. Sa 14kw potrošene struje, da je COP fantastičnih COP=4 daje ukupno 56kw energije. Podeljenih na 24h je 2,3kw/h što je na 0*C dovoljno za objekat od oko 80m2 (objekat sa 5-10cm izolacije). Ja grejem 3 puta veći objekat. I u NS piše da je -3*C a na mom meraču pored kuće piše +0,5. Citat: Gavara:A što se tiče tihijeve pumpe taj COP kod Kineza je dosta nizak. Ne znam koja je izlazna temperatura vode koju guraš prema sistemu, ali kod mojih pumpi ide tu oko 3.6 do 4 na toj temperaturi. Cirkulacione pumpe kojima su opremljene su nisko energetske i neprelaze 100 W potrošnje. Najveći potrošač od pumpi koji sam do sada ugradio je Sub TWI 6-B bunarska pumpa koja daje 27 kubika na sat ali troši 1.5 KW. Druga strana medalje je to da su naše vazduh/voda pumpe toliko skupe da se verovatno više isplati uložiti kao tihi u ovu kinesku! Ne mogu da kažem da su kinezi slagali: pošteno su naveli da je za spoljnjih +2*C, izlaznu temperaturu vode 55*C COP=2,53. I naravno, kad se uračunaju ventilatori i cirkulaciona pumpa taj COP je oko 2. Naravno, izmereno na brojilu za 24h. Ni ostali renomirani proizvođači nisu puno bolji, možda im je COP za oko 0,5 veći ali ni oni nisu uračunali ventilatore i cirkulacionu pumpu. Ova cirkulaciona je, po meni, malo velika i nema brzine (video sam istu takvu sa 3 brzine koja bi mi više odgovarala) i preporučuju je za ovaj model TP. Uzeo sam komplet, pogotovo što je više nego duplo jeftinija od Grundfosove takve. Kod voda/voda nije trošak cirkulaciona pumpa već potopna, koja vuče vodu iz bunara. Kad se njena snaga uračuna u potrošnju struje (uložena struja: dobijena energija) COP pada za oko 30% i što je najgore, što manje energije treba COP je sve lošiji jer se fiksnih 0,75-1kw mora trošiti stalno. Ovo pričam za TP od oko 12-15kw kojoj treba oko 3m3 vode na sat sa dubine od 20m. Za Daikin vazduh/voda od 18kw koja košta 10000evra nemam para i nikada ne može uštedeti razliku u ceni od 8000evra, koliko god da je bolja. Cokacunami, pošalji neki link za tu Grijevu TP. Iskorišćenost invertera se teško računa. Jedina stvarna prednost je što može lepo da radi i bez akomulatora (1000l košta oko 500evra). Obična TP se bez akomulatora prečesto pali i gasi. Što se energije i potrošnje tiče ne vidim prednost. Sve stoji kako kažeš za akomulator. Imam to iskustvo zadnje 4 zime. Pošto je procurio, kupio sam drugi od 1000l i vezao na TP. Cela računica se isplati jedino kod nas jer, koliko znam, nigde nema odnosa niže:više 4:1. Nova Ministarka je najavila da će se to promenuti, ali se više nije javljala. Ako se otvori tržište, a mora od 2015. za domaćinstva, ovo će se prvo promenuti. Ako se odnos promeni na 2:1 onda je TP opet dobitna kombinacija. Tu velika akomulacija predstavlja promašenu investiciju. Zato nisam kupio ponovo 2.5m3 jer bi mi to bilo preveliko za TP. Ako poredim cenu grejanja na TP i na gas, za moj slučaj je ušteda preko 30%. Ako poredim grejanje TP i akomulatorom na noćnu tarifu onda je račun veći za oko 15-20% ali nema loženja (ložio sam na temp nižoj od -3*C). Žena je razočarana jer će sada računi biti nešto veći. A ko će žene zadovoljiti? Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori 270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo Odgovor na temu

cokacunami student Član broj: 273346 Poruke: 176 *.mediaworksit.net. +4 Profil Re: Toplotna pumpa 20.12.2013. u 16:36 - pre 126 meseci http://gree.rs/dokumentacija.html http://gree.hr/index.php/katalozi ftp://ftp.energynet.rs/GREE/WE...WEB%20GREE/GMV_katalog_SRB.pdf ftp://ftp.energynet.rs/GREE/WE...KA%20WEB%20GREE/GREE%20CAC.pdf Odgovor na temu

dlalic Novi Sad Član broj: 24116 Poruke: 375 +118 Profil Re: Toplotna pumpa 20.12.2013. u 17:22 - pre 126 meseci @cokacunami U pravu si. Dokle god je odnos vt/nt=1/4 ovo je najjeftinije.Isto je tako potpuno izvesno da ce se ovaj odnos brzo menjati iako je to socijalna i politicka kategorija kod nas. U okruzenju (CG,HR,BIH) je listom 1/2. Odgovor na temu

tihi2 Novi Sad Član broj: 254648 Poruke: 1664 *.dynamic.sbb.rs. +98 Profil Re: Toplotna pumpa 20.12.2013. u 20:06 - pre 126 meseci Citat: cokacunami:http://gree.rs/dokumentacija.html http://gree.hr/index.php/katalozi ftp://ftp.energynet.rs/GREE/WE...WEB%20GREE/GMV_katalog_SRB.pdf ftp://ftp.energynet.rs/GREE/WE...KA%20WEB%20GREE/GREE%20CAC.pdf To i jeste stvar o kojoj pričam: tu nema nikakvih podataka a oni FTPovi ne rade. Na papiru ta nije ništa bolja od moje. Malo je slabija (18kw:16kw) i manje troši (4,4kw:4kw). A uslovi merenja su isti voda 30/35, spoljna temp +7*C, a COP je 3,59:4. A kad dođemo do cene odnos je 2000evra:4300evra. Sve sam ja to izračunavao zadnje 2 godine i nisam našao računicu. Bio sam nekoliko puta i u Gree u NS i u EnergyNetu u Kaću, ali sve je to papreno... pogotovo što oni ugrađuju zbog garancije a to puštanje u rad se dooobro dodatno plaća. Ja mogu da na neviđeno potpišem da je Fujitsu Waterstage od 16kw bolja od moje ali ako pogledaš podatke za nju na http://www.coolshop.rs/fujitsu...na-pumpa-wsyk160dc9-woyk160lct tamo ne piše ništa mnogo bolje (COP je 3,59:4,1; potrošnja 4,4:3,7kw), a cena je tričavih 649 000 din iliti odnos 2000:5600evra. Po meni se to ne isplati. Meni je bitno da kinezi nisu slagali za podatke koje su dali. Sa njima sam i računao. Najbliža kod nas je bila Midea od 12kw (meni je mala pa je otpala) po 2500eura. Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori 270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo Odgovor na temu

sasalabud gitarista Član broj: 305387 Poruke: 158 *.dynamic.isp.telekom.rs. +19 Profil Re: Toplotna pumpa 20.12.2013. u 21:10 - pre 126 meseci Evo nekoliko slika te opake masine Odgovor na temu

sasalabud gitarista Član broj: 305387 Poruke: 158 *.dynamic.isp.telekom.rs. +19 Profil Re: Toplotna pumpa 21.12.2013. u 02:57 - pre 126 meseci Cokacunami, moji podovi su na temperature 23C I to je meni I vrlo prijatno I vrlo zdravo jer od nogu se zebe.Sad tek ne razumem cemu ti ogromni rezervari tople vode uz TP,kad ne mozes ni da ih zagrevas ni da ih dogrevas ni da im odrzavas temperature uz pomoc TP jer je razlika u temperaturama na kojima su efikasne TP I temperaturama na kojima se deponuje energija u rezervoarima prevelika e pa onda razmisli malo zar nije pametnije svaku car koju dobijes jeftino od TP gurnuti u kosuljicu I uzivati na toplom podu jer viska ne moze da bude,cim se pojavi TP se iskljucuje I ne trosi struju Odgovor na temu

cokacunami student Član broj: 273346 Poruke: 176 *.mediaworksit.net. +4 Profil Re: Toplotna pumpa 21.12.2013. u 04:39 - pre 126 meseci sasalabud,-e Ja sam govorio o akumulatciji energije, da se struja OUOPŠTE NE KORISTI U SKUPLJOJ TARIFI. Tada podni akumulator postaje nezdrav, jer da bi se energija akumulirala, temperatura poda mora da bude osetno viša a time i nezderava. Molim te potvrdi mi ove podatke: ti imas temperaturu vazduha od 22C (mereno na kojoj visini?) kada ti je temperatura poda 23C? Kolika ti je TADA temperaytura napojne vode podnog grejanja? Veliki AT sluzi da se SKUPLJA STRUJA OUOPŠTE NE KORISTI! Tj da grejem objekat sa 2,0 din/Kwh, i malo višom eksplatacionom cenom od 2,0x din/Kwh!!!, Bojim se da većina vas nema ni predstavu o stvarnoj isplativosti TP, jer ne kalkuliše cenu eksplatacije. A ne kalkulišete je, jer vam je niko neće dati, posto bi tada TP biznis stao (u Srbiji sigurno)= zbog niske STVARNE uštede. A naročito zbog visokih nabavnih cena TP u Srbiji. Plus, nepostojanje lagera rezervnih delova, što NIKO ne kalkuliše, a što će svako od nas DVOSTRUKO platiti- kroz enorman stres (kad ti porodica ostane usred zime bez grejanja) i cenu alternativnog grejanja. tihi2, ftp linkovi rade, ali kada na njih kliknes na web strani. http://gree.rs/dokumentacija.html Skini GREE CAC.pdf Meni je serija GVM najinteresantnija- deluje mi da bi to mogao biti plod saradnje sa Daikinom. Inače, tebi interesantan kapacitet GMV-Pd160W/NaB-K , u Slovaačkoj kosta 2 656,29 € bez pdv-a. Recimo slovacka cena GRS-CQ16Pd/Na-K je 6127 € , a beogradska dilerska je 5300 € To mi govori da bi kineska cena GMV-Pd160W/NaB-K mogla biti oko 2000€, čime smo na cilju -Best-buy! Meni je interesantan model GMV-Pdm450W/NaB-M koji kosta 7,700€, ali posto ekvivalentan Toshibin model kosta 8500€ to i nije neka cena (premda verujem da je unutra Daikin tehnolohgija). Na osnovu američkih cena, moja target cena je oko 5000-6000€. Ako te dobro razumem, ti tvrdiš da je jedina energetska usteda Gree/Fujitsu invertera COP veci za oko 0,5 - što energetski iznosi oko 15%!? Ako si ti u pravu, ceo svet je gomila budala. To bi za sve bilo veoma važno da utvrdimo, jer je logički malo verovatno da je tako (premda, iz mog životnog iskustva, uopšte nije nemoguće). Moja zdravorazumska logika je, da koristiti 3 kompresora, i 3 invertera, da bi se ušedelo 15% je tehičko -finansijska besmislica. Dakle, mora da ima MNOGO više od toga (ili uštede, ili drugih JEDNAKO VAŽNIH parametara). Recimo, nailazim na COP= 4,6 Recimo Toshiba daje SEER/ESEER=7,02/7,57 a SCOP/ESCOP= 5,83/607 za model AP1624HT8 E (45/50Kw). Iz tvoje opaske o AT-u sam sagledao da je pametno da ga pravim kao dvodelni (a možda i trodelni), otprilike 1:4, jer ako cenovni odnos 1:4 potraje i samo 2 godine, investicija ce se isplatiti ( sa 2 din/Kwh!). A nakon poskupljenja, zatvorim veći deo AT-a i nastavim da koristim manji sa TP-om. A mogu da isprobam i efekat korišćenja TP na celim AT-om. Na tvojim slikama vidim 2 izmenjivača. Jel to tvoja "home made" hidro jedinica? A i kompresor se vidi????? Posto je moja PROCENA različita, jako me interesuje kako si dobio ovu računicu: " Ako poredim grejanje TP i akomulatorom na noćnu tarifu onda je račun veći za oko 15-20%..." Koliku si racunao cenu struje kojiu koristi TP ? Moja je procena da ce i sa cenom nocne struje od 4din Kwh, cena grejanje na AT biti i dalje najeftinije (ako se uračunava i CENA EKSPLATACIJE TP), od neložećih sistema grejanja! [Ovu poruku je menjao cokacunami dana 21.12.2013. u 09:09 GMT+1] Odgovor na temu

tihi2 Novi Sad Član broj: 254648 Poruke: 1664 *.dynamic.sbb.rs. +98 Profil Re: Toplotna pumpa 21.12.2013. u 08:17 - pre 126 meseci Da ne bi ovo poprimilo neke druge okvire, ja govorim iz pozicije da sam se grejao zadnjih 5 zima na akomulator toplote od 2500l, isključivo na struju i to sa 2kw više i preko 4000kw niže tarife. Ti tek razmišljaš o tome. Sada si me naterao da stvarno izračunam i brojke sve pokazuju. I u pravu si: pogrešio sam za onih 15-20%. Moja kuća ima 270m2, 11kw gubitaka (kako koje koeficiente uzmem od 10-11 ali neka je 11kw) na -20 spoljnih, temp u sobama 22*C, za grejanje posebno brojilo i akomulator od 2000l. Za kuću mi je na prosečnih 0*C za 24h potrebno 6kw/h, što je za 24h ukupno 145kw, a za 30 dana to je 4320kw. Ako tih 4320kw potrošim u nižoj tarifi (što sam naravno i radio) to me košta 17590din po EPS kalkulatoru na http://www.elektrosrbija.rs/kalkulator/ Ako imam TP i skroman COP=2 (koji je stvaran i stvarno ga imam na 0*C sa ovim kinezom) potrošiću 2160kw. Neka su oni pola u nižoj a pola u višoj tarifi (skoro da je tako jer se kuća počinje da greje od 4h i po skupoj se samo održava temperatura a danju je i znatno toplije) što znači da potrošim 1080kw više i 1080kw niže tarife. Po istom onom kalkulatoru to košta 16465din. Ako iskoristim mogućnost da TP prebacujem i na drugo brojilo (naravno da imam 1-0-2 prekidač) gde je priključen ostatak kuće i gde trošim oko 1100kw, pa tih 500kw neiskorišćene plave zone prebacim da ih iskoristi TP, ukupan račun za utrošenih 1080+1080kw je 13023din. Dakle, akomulator..........4320kw...17590din TP.....................2160kw...16465din TP samo u plavoj..2160kw...13023din Pošto se nisam baš jako rasanio, možda sam nešto i pogrešio, ali ne verujem. Toliko o isplativosti u eksploataciji. A o onom da se greje objekat za 1,xy din/kwh i 1,5din/Kwh može samo da se sanja. Najniža cena 1kw je zelena zona (samo do 350kw), niža tarifa i iznosi 1,623din/kw. Ostaje još visina investicije. Pogledao sam linkove i to na papiru je isto kao i kinez: COP je 3,5 kod obe za iste uslove. To što je inverter je pitanje opredeljenja, isto kao i za obične klime. Ljudi kupuju inverter klime zato što obične zimi ne greju ispod -5*C. TP su napravljene (bar ova i većina) da rade do -15*C. Cena koja se plaća je smanjenje COPa (na oko -10*C je iskoristivost otprilike kao i običnog grejača tj uštede nema) i smanjenje snage (govorim o TP vazduh/voda). Računica se potpuno gubi ako za akomulator treba platiti 1000evra a za TP 6000evra. Po meni, ako se opredeliš za inverter akomulator ti uopšte ne treba: TP će sama smanjivati kapacitet koliko objekat traži sve će biti u redu. To da su ovi napolju blesavi - nisu. Sigurno je za brendirane TP bolja usluga, servis i (verovatno) ekonomičnost. Zapad je to, može da se plati i kupi se brend, imidž. Isto je i za vozni park: ima se može se. Ko će da kupi na zapadu najjeftiniji auto na svetu, onaj Indijski Tata? Niko neće ni da ga pogleda. Čak i kod nas, gleda se potrošnja. Na zapadu to nema veze. Ali polako se okreću, kako je para sve manje. Ova moja TP je monoblok. Ja je poredim sa prozorskom i split klimom. Prednost TP sa odvojenim hidromodulom je samo što je izmenjivač u kotlarnici i ne može da se smrzne. Obično je tu i ekspanziona posuda i sva ostala elektronika. Ova moja ima automatiku da svakih 30 minuta provrti vodu 30s za svaki slučaj. Ja sam se opredelio za monoblok iz praktičnog razloga: potrebno je na TP spojiti samo vodu i sve radi. Kad sam čuo da je "puštanje u rad TP" 300-500evra odmah sam shvatio da ću to uraditi sam. TP sa odvojenim hidro-modulom ne mogu sam: mora se zvati neko da vari cevi, vakumira, pusti gas, doda koliko treba i ko zna šta još. Baš sam iznenađen računicom. Mislio sam da je skuplje sa TP zbog više tarife. Valjda nisam pogrešio. Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori 270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo Odgovor na temu

cokacunami student Član broj: 273346 Poruke: 176 *.mediaworksit.net. +4 Profil Re: Toplotna pumpa 21.12.2013. u 09:36 - pre 126 meseci Ova računica je mnogo bliža realnoj, ali I njoj fali nekoliko bitnih stvari: -Cena eksplatacije TP? To ćemo znati kroz jedno 5 godina. -Dodavanjem još 2 brojila cena 1Kwh postaje 3,49din/kwh (tvoja je 4,09din/kwh), a brojila se otplate za jednu sezonu. Posle toga imamo čistu uštedu, a 4320kwh dobijamo po ceni od 15,077din, čime mesecno štedimo 2500din, iliti skoro 15%. Ako procenimo godisnju eksplatrtacionu cenu na 20% nabavne cene, onda ušteda raste na bar 20% U tekstu si sam naveo da stepen iskoristivosti TP na -10C je 1, tako da je tada APSOLUTNO NERACIONALNA UPOTREBA TP. A PO MENI, JE TO VEĆ NA -5C. JER JE TADA CENA EKSPLATACIJE I CENA STRUJE DALEKO PREMASUJU KORISNI EFEKAT. Dakle, nakon ozbiljnije (detaljnije racunice), siguran sam da bi AT dao ustedu od oko 30%! A možda i više. I to, uz neuporedivo viši stepen pouzbdanosti I niže troškove održavanja. Odgovor na temu

tihi2 Novi Sad Član broj: 254648 Poruke: 1664 *.dynamic.sbb.rs. +98 Profil Re: Toplotna pumpa 21.12.2013. u 11:59 - pre 126 meseci Citat: cokacunami: Ova računica je mnogo bliža realnoj, ali I njoj fali nekoliko bitnih stvari: -Cena eksplatacije TP? To ćemo znati kroz jedno 5 godina. Da, i ja sam prethodni akomulator kupio da traje večito (od stakloplastike, da ne rđa) pa je procurio posle 3. zime. Garancija 2 godine. Citat: cokacunami:-Dodavanjem još 2 brojila cena 1Kwh postaje 3,49din/kwh (tvoja je 4,09din/kwh), a brojila se otplate za jednu sezonu. Ajde malo računanja i argumenata. 2 nova brojila koštaju 2000 evra. Ja za celu sezonu neću potrošiti 600 evra. Kako onda da uštedim 2000evra? Citat: cokacunami: Posle toga imamo čistu uštedu, a 4320kwh dobijamo po ceni od 15,077din, čime mesecno štedimo 2500din, iliti skoro 15%. Kada bi stavili 15 novih brojila, onda bi se zadržali u zelenoj nižoj tarifi i 1kw=1.6din. Ima li to smisla? Naravno, uz malu investiciju od 15000evra u brojila. Citat: cokacunami: Ako procenimo godisnju eksplatrtacionu cenu na 20% nabavne cene, onda ušteda raste na bar 20%. Ovo ne znam šta znači. Ako misliš na održavanje TP, onda se priseti kako se održava klima uređaj, i to samo sa spoljnom jedinicom. Spoljnja jedinica se samo izduva kompresorom i ništa više. Možda još sličnije, koliko košta održavanje frižidera ili zamrzivača. Citat: cokacunami: Dakle, nakon ozbiljnije (detaljnije racunice), siguran sam da bi AT dao ustedu od oko 30%! A možda i više. I to, uz neuporedivo viši stepen pouzbdanosti I niže troškove održavanja. Nisam siguran da si ozbiljno (detaljno) pročitao brojeve. U mom slučaju je grejanje na TP jeftinije 25% nego grejanje na akomulator (koji sam imao i grejao se na njega). Ako hoću da pokrijem i temperaturu do -10, treba mi još 1000l akomulator, dakle 3000l. I to više nije 4320kw struje već oko 6000kw. Ako mogu da te posavetujem, kada projektuješ veličinu akomulatora, opredeli se do koje temperature on treba da zadovolji potrebe. Isto važi i za TP. Ispod te temperature treba da radi rezervno grejanje. Ja sam akomulator projektovao do -3*C (prosečna temp za 24h, što NIJE minimalna izmerena koju kažu na TV) i trebao mi je od 2500l. Za 4 zime se pokazalo da je računica ispravna, čak da može i nižu temeraturu da pokrije ali od oko 21h temp u sobama pada sa 22 na oko 21*C. TP sam izabrao takve snage da mi pokrije potrebe do spoljnjih -7*C. To ne znači da ću je i terati dotle. Ali bitno je da može da radi i do -20. Nisam video nijednu računicu koja pokazuje kako si izračunao da je ušteda 30% u korist akomulatora. Izračunaj to na tvojih 1100m2. A šta će biti 2015. kada odnos niže i više tarife bude 2:1? Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori 270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo Odgovor na temu

sasalabud gitarista Član broj: 305387 Poruke: 158 *.dynamic.isp.telekom.rs. +19 Profil Re: Toplotna pumpa 21.12.2013. u 13:00 - pre 126 meseci cokacunami, do prosle godine sam imao zamrzivac star 30g. koji nikad nije video majstora I koji nikad nije pomeren sa mesta gde je postavljen kad je kupljen I kada se pokvario ja sam ga bacio.Sad ti meni reci kolika mi je bila cena eksploatacije tog zamrzivaca za teih 30g.Zasto se ti unapred uzbudjujes zbog nekih eventualnih stvari koje ce se mozda dogoditi I koliko ce to onda da kosta a usput razmisljas o AT koji nameravas da napajas socijalnom strujom za koju je sasvim izvesno da ce vrlo brzo nestati kao pojam sa ovih prostora. Vidi, temp. poda 23, 10cm od poda 22, 150cm od poda 22, 10cm od plafona 21,5.citaj dalje... Gavro, prigusio sam protok kroz sondu.Sada u svakom trenutku skida 5C sa temp. dolazne vode I cini mi se da sada dobijam najvecu snagu od tP.Probao sam da skidam I 6 I 7C ali mi sa 5 deluje da je najbolje.Moja drdalama sada radi ovako: ukljucuje kada temp.dolazne vode dostigne 12C.U istom trenutku temp. na razvodu za kucu je 21C (temp.ambienta 5C) I kompresor radi narednih 15min.Za to vreme dostigne na razvodu 30C I onda se iskljucuje jer temp dolazne vode iz zemlje padne na 11C.Narednih 5-6minuta pada jos za 0,2C I onda pocinje da raste.Potrebno je tacno 30min. da dostigne 11C.Na slikama od juce vidi se da nista jos nije termicki izolovano,danas cu to da radim I ocekujem jos bolje rezultate Odgovor na temu

sasalabud gitarista Član broj: 305387 Poruke: 158 *.dynamic.isp.telekom.rs. +19 Profil Re: Toplotna pumpa 21.12.2013. u 13:04 - pre 126 meseci cokacunami, do prosle godine sam imao zamrzivac star 30g. koji nikad nije video majstora I koji nikad nije pomeren sa mesta gde je postavljen kad je kupljen I kada se pokvario ja sam ga bacio.Sad ti meni reci kolika mi je bila cena eksploatacije tog zamrzivaca za teih 30g.Zasto se ti unapred uzbudjujes zbog nekih eventualnih stvari koje ce se mozda dogoditi I koliko ce to onda da kosta a usput razmisljas o AT koji nameravas da napajas socijalnom strujom za koju je sasvim izvesno da ce vrlo brzo nestati kao pojam sa ovih prostora. Vidi, temp. poda 23, 10cm od poda 22, 150cm od poda 22, 10cm od plafona 21,5.citaj dalje... Gavro, prigusio sam protok kroz sondu.Sada u svakom trenutku skida 5C sa temp. dolazne vode I cini mi se da sada dobijam najvecu snagu od tP.Probao sam da skidam I 6 I 7C ali mi sa 5 deluje da je najbolje.Moja drdalama sada radi ovako: ukljucuje kada temp.dolazne vode dostigne 12C.U istom trenutku temp. na razvodu za kucu je 21C (temp.ambienta 5C) I kompresor radi narednih 15min.Za to vreme dostigne na razvodu 30C I onda se iskljucuje jer temp dolazne vode iz zemlje padne na 11C.Narednih 5-6minuta pada jos za 0,2C I onda pocinje da raste.Potrebno je tacno 30min. da dostigne 12C.Na slikama od juce vidi se da nista jos nije termicki izolovano,danas cu to da radim I ocekujem jos bolje rezultate [Ovu poruku je menjao sasalabud dana 21.12.2013. u 18:55 GMT+1] Odgovor na temu

cokacunami student Član broj: 273346 Poruke: 176 *.mediaworksit.net. +4 Profil Re: Toplotna pumpa 23.12.2013. u 15:36 - pre 125 meseci Sasalabud-e Nisi mi odgovorio: kolika ti je temperatura NAPOJNE vode u podnom grejanju, kad ti je t-poda= 23C? Što se tiče tvog 30god. Starog zamrzivača, on je radio kako je radio. Ono što je sigurno da NIJEDAN više neće tako raditi. Pitaj Tihi-ja kako on vidi tvoje pitanje o 30g, u svetlu činjenice da je njemu AT crkao posle 3 godine? Svi mi moramo da kalkulišemo cenu eksplatacije, da bismo za 2-3-4-n godina kad uređaj crkne, mogli da kupimo drugi. Amorztizacija je sastavni deo troškova, svakog uređaja. To je elementarna (kapitalistička) ekonomioja. U suprotnom, vodimo ekonomiju kao Grčkistan, Srbistan,…= pravo u propast! tihi2 Lepo kaže narodna: što je brzo to je kuso. Žureći, a u želji da ti pre odlaska odgovorim, nisam ni čitao ni računao dovoljno pažljivo. Izvinjavam se zbog toga. Zato ću ovog puta pažljije : Suština je da: grejanje na TP, koja ima prosečan COP=2, ne može da bude jeftinije od grejanja na AT, ni kada noćna struja bude samo 2x jeftinija od dnevne. Ajmo redom: -Cena eksplatacije svakog uređaja je iznos koji se dobije sabiranjem svih troškova eksplatacije i mora da uključuje I trošak amortztizacije ( % ukupne cene TP). Ti si tvoju platio 2000€ i ako si planirano da traje 5 godina, na sve troškove, godišnje se dodaje 20% tj. 400€. Oni koji plate TP 10,000€ treba da dodaju 1500-2000€ godišnje. Za tvoju kuću, ako se greješ na AT.: Dodavanjem još 2 brojila, po 25Kw, (svako košta oko 700€), dovodimo celokupnu eksplataciju u zelenu i plavu zonu, pa imamo da je: Broilo #1 za 1599kw=5093din Broilo #2 za 1599kw =5093din Broilo #3 za 1122Kw =3902 din Što je ukupno 14,088din, A trošak amortizacije je bar 5 puta niži nego kod TP. Kao I trosak održavanja. Sve to se ne vidi u kalkulaciji, a moralo bi. Ako se greješ na TP, tada se 2160Kwh drugacije koristi. 2/3 (1440) po dnevnoj=višoj tarifi, a 720 po nižoj, nocnoj. Kalkulator RD-a daje cenu od 23,785din, na jednom brojilu. Ako dodamo još jedno broilo, onda cena tih 2160Kwh pada na 18,537din plus 700€, a mesecno štedimo 5,212din (tj 46€). Dakle, za 15meseci otplatimo to 2. Brojilo. Čak i u ovoj povoljnijoj varijanti grejanje na TP nas SAMO ZA UTROŠENU STRUJU košta 4,449din više tj 39€. Kada dodamo amortizacioni trošak -godisnjih 400€/12meseci= 33 €, dobija se MESEČNA ušteda od 72€. Plus troškovi održavanja, sigurno 4x niži. Posto si bistar momak, uzmi I zapisuj sve troškove koje budeš imao oko TP, pa na kraju napravi saldo. Čak I kod tako visprenog , racionalnog I štedljivog momka, kalkulacija ce biti DEBELO u korist AT-a, dokle god ne padne odnos cene struje noćna/dnevna na ½. E tad će, možda, prevagnuti u korist TP, ali samo, pametno kupljenog (uvezenog iz Kine) invertera. Ako sam se zeznuo negde u računici, ispravi, da ljudi imaju korist. Odgovor na temu