Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Je l' ovo indikator da Google možda radi nešto kako treba?

[es] :: Advocacy :: Je l' ovo indikator da Google možda radi nešto kako treba?

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11

[ Pregleda: 31465 | Odgovora: 203 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.



+7173 Profil

icon Re: Je l' ovo indikator da Google možda radi nešto kako treba?12.12.2013. u 17:28 - pre 126 meseci
Citat:
jablan
nisam ni ja najsrećniji što je HTML/JS postao lingua franca


HTML/JS je lingua franca za web aplikacije.

Za nesto drugo, definitivno nije.

Sto se buducnosti tice, ne bih da izigravam proroka - ali bih samo da ukazem da su te ideje o terminalima umirale vec nekoliko puta. A svaki put kada su ponovo uvodjene je ponavljana jedna te ista prica.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: Je l' ovo indikator da Google možda radi nešto kako treba?12.12.2013. u 17:47 - pre 126 meseci
Drugi lingua franca (za "klasične") aplikacije, nažalost, ne postoji. A stara mudrost kaže, "ako neće breg Muhamedu"... :)

Ta priča da su "native apps" sve što nam treba je pila vodu kad je 99% ljudi vrtelo (piratske) windows 95-ice a internet je podrazumevao slušanje pištanja 14.4kbps modema 10x dnevno i vrištanje na babu kad podigne slušalicu dok smo online. :) Sad imamo 5-6 ozbiljno rasprostranjenih platformi, svaka od njih ima svoj development stack, videli ljudi da nema 'leba plaćati pet timova, pisati istu stvar pet puta, debagirati pet puta, deployovati pet puta itd.
 
Odgovor na temu

kkedacic
Extropia

Član broj: 261437
Poruke: 31
*.adsl.net.t-com.hr.



+41 Profil

icon Re: Je l' ovo indikator da Google možda radi nešto kako treba?13.12.2013. u 05:58 - pre 126 meseci
> Drugi lingua franca (za "klasične") aplikacije, nažalost, ne postoji. A stara mudrost kaže, "ako neće breg Muhamedu"... :)
Kako ista osim C/C++ moze biti lingua franca? U C/C++ su pisani VM-ovi, compileri, intepreteri svih koristenijih jezika. Bindovi izmedju jezika se pisu u C-u. Sve sto ima veze s webom je pisano u C/C++ od HTTP servera, softwarea koji pokrece infrastrukturu do HTML rendera i JS enginea u browseru. Mnogi se napate praveci native software koji omogucuje drugima da naprave skin za bazu podataka i prodaju ga pod web aplikacijom.

> Kako bre sigurnije? Pa jel nije lakše exploitovati native app nego veb? A stabilnost? Otkrije se bug, pa 1000x je lakše pushovati apdejt za veb app nego native...
Web aplikacija nikad nece biti brza, sigurna, stabilna i fleksibilna kao native jer u svojoj definiciji podrazumljeva web browser i dijeli s njim sve njegove bugove, sigurnosne propuste, usporenja i ogranicenja. Sto se tice portabilnosti, za izvodjenje HTML/JS potreban je OS/browser koji su radjeni u native jeziku, trenutno C/C++, tako da HTML/JS nikad nece biti portabilniji od native jezika; to sto firme koje kontroliraju platforme ne zele da podrzavaju portabilne stvari je politicko pitanje, a nema bas smisla diviti se web portabilnosti pa raditi aplikacije za platforme kojima je portabilnost zadnja rupa na svirali.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.



+2789 Profil

icon Re: Je l' ovo indikator da Google možda radi nešto kako treba?13.12.2013. u 06:14 - pre 126 meseci
Koliko znam, java se ne piše pet puta, a ni Qt aplikacije. Od juče sa Qt-om sa jednim izvornim kodom ciljaš Windows (desktop+server), android, iOS, OS X i GNU/Linux (a ako te ne mrzi da kompajliraš izvorni kod, onda i ostale POSIX/X11 kao što je BSD), a java odavno ima svoj ekosistem. Naravno, postoji i pajton.

Naravno, sve se to treba prilagoditi posebno telefonima, posebno tabletima i posebno desktopu da bi bilo lepo na svima, baš kao i u slučaju veb aplikacija. Naravno, to je samo UI, a kod proizvoda vodećih proizvođača je funkcionalnost mnogo obimnija i briga njih da li će UI, koji je promil od koda, da urade tri ili pet puta.

Baš se pitam da li stim igre (koje su klaud, jelte) rade u brauzeru ili ne.

Veb aplikacije imaju jedno ograničenje koje korisniku bode oči - nametnut UI brauzera.

No, sve to nema nikakve veze sa pričom o web only sistemima, jer klasični sistemi teraju veb aplikacije podjednako dobro.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: Je l\' ovo indikator da Google možda radi nešto kako treba?13.12.2013. u 06:34 - pre 126 meseci
Citat:
kkedacic: Kako ista osim C/C++ moze biti lingua franca?

Kad neki sistem bude mogao da izvršava (nekompajlirani) C/C++ i sve potrebne biblioteke, onda ćeš moći da kažeš da je C/C++ lingua franca (znači, nikad). Dotad je C/C++, da se držimo lingvističke analogije, samo alfabet kojim se zapisuje neki jezik, a to što i mi i Francuzi korisimo latinicu ne znači da se razumemo.

Inače, u vezi sigurnosti, tačno je da veb aplikacije zavisi od sigurnosti browsera, ali isto tako .NET i java aplikacije (kojih itekako ima) zavise od sigurnosti rantajma, pa opet niko normalan neće izbegavati VM-ove zbog toga. A posebno u situaciji gde je većina browser engine-a koje milioni ljudi gaze bukvalno non-stop open-source.
 
Odgovor na temu

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 325
46.240.157.*



+94 Profil

icon Re: Je l\' ovo indikator da Google možda radi nešto kako treba?13.12.2013. u 06:45 - pre 126 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:

Sto se buducnosti tice, ne bih da izigravam proroka - ali bih samo da ukazem da su te ideje o terminalima umirale vec nekoliko puta. A svaki put kada su ponovo uvodjene je ponavljana jedna te ista prica.


Upravo to. Da ne pričamo o tome da je još Atari 520ST sa emulatorom VT100 terminala koštao isto koliko i dotični terminal. Ova zemlja je spiskala brdo deviza i proizvela gomilu elektronskog otpada u vidu terminala, što po firmama, što po fakultetima.

Što se tiče samog Gugla, ja sve više naginjem mišljenju da oni pokušavaju da urade istu stvar koju je Majkrosoft pokušao da uradi. Windows 95, Internet Explorer 1.0 i pre svega Microsoft Network sa lokalnim dialup-om su bili pokušaj da se internet pretvori u privatnu Majkrosoftovu mrežu. Google Chrome, Chrome OS i Google Fiber su dvadesetprvovekovna verzija tog pristupa. Ako u EU jedna kompanija ne sme da proizvodi avione i ima sopstvenu aviokompaniju, isti princip treba da vlada i kada je internet u pitanju.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.



+2789 Profil

icon Re: Je l' ovo indikator da Google možda radi nešto kako treba?13.12.2013. u 07:12 - pre 126 meseci
Citat:
jablan: Kad neki sistem bude mogao da izvršava (nekompajlirani) C/C++ i sve potrebne biblioteke, onda ćeš moći da kažeš da je C/C++ lingua franca (znači, nikad). Dotad je C/C++, da se držimo lingvističke analogije, samo alfabet kojim se zapisuje neki jezik, a to što i mi i Francuzi korisimo latinicu ne znači da se razumemo.

Žešću glupost nisam skoro pročitao. C/C++ je samo alfabet i sam po sebi ne omogućava da se razume šta program radi. Ne razumeju ga ni čovek koji ga je pisao, ni mašina koja ga kompajlira u svoj nejtiv kod.

Inače je velika nauka napraviti sistem koji može da izvrši C/C++ projekat pripremljen na odgovarajući način.

1. Izvrši make,
2. Pokreni program u bin direktorijumu.

Naravno, projekat treba pripremiti na taj način.

A inače je kompajliranje istih sorseva za pet sistema petostruki posao. Kukuuu!
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Je l' ovo indikator da Google možda radi nešto kako treba?13.12.2013. u 09:15 - pre 126 meseci
Citat:
Nedeljko: A inače je kompajliranje istih sorseva za pet sistema petostruki posao. Kukuuu!

Bila je rec o prednosti web aplikacije zbog toga sto radi isto na svim mobilnim sistemima, gde ne mora posebno da se razvija aplikacija za svaki sistem.
Evo kod mene u firmi sede i IOS developer i Android developer i par HTML/Jquery developera, svi pritom radeci istu stvar, i nesto ne vidim kako moze da se primeni taj tvoj sistem kompajliranja pet puta za istu aplikaciju?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.



+2789 Profil

icon Re: Je l' ovo indikator da Google možda radi nešto kako treba?13.12.2013. u 09:48 - pre 126 meseci
Pa, napisao sam kako.

Delphi i C++ Builder sa istim izvornim kodom gađaju Windows/Android/iOS/OS X, a Qt još i GNU/Linux. Ako je u tome poenta da sa istim izvornim kodom dobiješ isti rezultat, to je rešenje.

Naravno, programiranje posebno u Javi za android, a posebno u Object C-u za iOS ima svoje prednosti, tako da ti koji sede kod tebe ne sede za džabe. No, HTML5 im ne pomože da izvuku te prednosti, već samo da postignu jednak rad sa istim izvornim kodom, a i to je upitno ako treba da ga prilagode raznim brauzerima.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: Je l' ovo indikator da Google možda radi nešto kako treba?13.12.2013. u 11:09 - pre 126 meseci
Citat:
Nedeljko: Delphi i C++ Builder...

 
Odgovor na temu

dule_ns
Novi Sad

Član broj: 123863
Poruke: 257
194.247.212.*



+690 Profil

icon Re: Je l\' ovo indikator da Google možda radi nešto kako treba?13.12.2013. u 11:34 - pre 126 meseci
Citat:
DaliborP:
Citat:
Nedeljko: A inače je kompajliranje istih sorseva za pet sistema petostruki posao. Kukuuu!

Bila je rec o prednosti web aplikacije zbog toga sto radi isto na svim mobilnim sistemima, gde ne mora posebno da se razvija aplikacija za svaki sistem.
Evo kod mene u firmi sede i IOS developer i Android developer i par HTML/Jquery developera, svi pritom radeci istu stvar, i nesto ne vidim kako moze da se primeni taj tvoj sistem kompajliranja pet puta za istu aplikaciju?

To je zato što još niste otkrili sve prednosti i čari HTML/js only rešenja, tj. ChromeOS ;)
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Je l' ovo indikator da Google možda radi nešto kako treba?13.12.2013. u 11:52 - pre 126 meseci
Jablane, od tebe bolju argumentaciju nisam ni očekivao. Mora da si se nakodirao u tim alatkama. Ja priznajem da nisam, ali članovi X Files i itf jesu i imaju samo reči hvale za te alatke.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Je l' ovo indikator da Google možda radi nešto kako treba?13.12.2013. u 11:55 - pre 126 meseci
Citat:
dule_ns: To je zato što još niste otkrili sve prednosti i čari HTML/js only rešenja, tj. ChromeOS ;)

Ne, vec zato sto koristimo delove sistema kojima klijent kod ne moze da pridje, dok native daje bolju kontrolu nad recimo kamerom, mikrofonom, itd.

Nema moj post nikakve veze sa ChromeOS-om(radi se o mobile sistemima), kao ni vecina poslednjih postova, vec sa cenom razvoja. Ti to naravno znas, ali vise volis da budes trol.
 
Odgovor na temu

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
2001:8c8:0:130:38c4:c6b0:19e..



+1365 Profil

icon Re: Je l' ovo indikator da Google možda radi nešto kako treba?13.12.2013. u 12:43 - pre 125 meseci
Meni dobar dio ljudi ovdje zvuči kao da vide pretnju u web riješenjima, najviše kroz to što će im dobar dio postojećih ili potencijalnih klijenta odlepršati, zbog ovih novih tehnologija a to nije dobro za debljinu novčanika ;-)
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.web.vodafone.de.



+7173 Profil

icon Re: Je l' ovo indikator da Google možda radi nešto kako treba?13.12.2013. u 12:52 - pre 125 meseci
Znaci imas 2 tipa platformi:

1) standardne desktope/laptope
2) ogranicene web kutije

Prvi tip moze da tera i web i native aplikacije, dok drugi tip moze samo web aplikacije.

Ljudi primete da je 2) ocigledna losa kupovina zato sto nudi mnogo manje za iste pare i nista sto vec ne postoji na "obicnim" platformama i ti u tome vidis komercijalnu bojazan tih ljudi od web aplikacija?

Wtf?

Mislim, moja masina savrseno tera web aplikacije koje svakodnevno koristim. Ne znam kakve to veze ima sa faktom da su Chromebookovi i sl. ekvivalent biciklu sa jednim tockom. Moj posao su embedded sistemi i savrseno me briga sta ce dominirati u GUI landu posto i za web aplikacije neko mora da renderuje to sto razni JavaScriptovi naskrabaju, a u tom domenu se pricaju samo jezici koji pocinju na C.

A tu Chromebook pricu posmatram kao korisnik. A kao korisnik mogu da primetim da su web aplikacije inferiorne u odnosu na native kada se izadje iz opsega web servisa. To je fakat protiv koga se moze potezati samo gledanje u pasulj sta ce biti za 10 godina.

Pa Google je najbolji primer - u periodu izmedju momenta kada je Apple izbacio njihove mape iz iOSa i momenta mada je Google ponudio svoju native aplikaciju, Google je nudio web aplikaciju koju su korisnici mogli da prevuku na springboard. Ta web aplikacija je bila apsolutno inferiorna u odnosu na native - od performansi renderinga do totalno neuklopljenog UIja. To je takodje u saglasnosti sa izjavama Facebook CEOa o inferiornosti HTML5 u odnosu na native kada je priznao gresku svoje kompanije.

Da to guranje svega u web ima smisla, sam Google bi sve drzao tako i ne bi pravili native aplikacije za Android i iOS. Znas kako se kaze: put your money where your mouth is.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 13.12.2013. u 14:03 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848



+4784 Profil

icon Re: Je l\' ovo indikator da Google možda radi nešto kako treba?13.12.2013. u 13:00 - pre 125 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:a u tom domenu se pricaju samo jezici koji pocinju na C.


COBOL npr. hehe :)

Citat:
Tyler Durden:
Meni dobar dio ljudi ovdje zvuči kao da vide pretnju u web riješenjima, najviše kroz to što će im dobar dio postojećih ili potencijalnih klijenta odlepršati, zbog ovih novih tehnologija a to nije dobro za debljinu novčanika ;-)

Pa, nije bas tako. Ivan ti je rekao za njegov slucaj. Sto se mene tice, najveci deo mojih prihoda je zapravo od web aplikacija :)
 
Odgovor na temu

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
2001:8c8:0:130:38c4:c6b0:19e..



+1365 Profil

icon Re: Je l' ovo indikator da Google možda radi nešto kako treba?13.12.2013. u 13:03 - pre 125 meseci
@dimkovic
Ne znam samo kako si se ti prepoznao u tome, al' ajde..

Samo mi je još nejasnije kako ne vidiš vezu između širenja web platforme i manje posla za klasične desktop developere, al' cenim da si to napisao bez da si 2 sekunde razmislio o onome što sam napisao.
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.web.vodafone.de.



+7173 Profil

icon Re: Je l' ovo indikator da Google možda radi nešto kako treba?13.12.2013. u 13:05 - pre 125 meseci
Ne vidim posto svaki developer vredan pet para ne bi smeo da ima problem sa prelaskom na drugo okruzenje.

Ako ne moze, propao bi od necega drugog da nema web aplikacija. Svasta.

Ne znam sta je toliko specijalno kompleksno u glorifikovanim layout skriptovima kojima su vremenom nakalemili atribute opstijih programskih jezika. Ako je neko mogao da nauci Javu, C++ ili C# ne vidim sta je probem da nauci neki PhP, JavaScript, Ruby ili sta je vec u modi za ovu jesen/zimu.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848



+4784 Profil

icon Re: Je l' ovo indikator da Google možda radi nešto kako treba?13.12.2013. u 13:14 - pre 125 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Ne znam sta je toliko specijalno kompleksno u glorifikovanim layout skriptovima kojima su vremenom nakalemili atribute opstijih programskih jezika. Ako je neko mogao da nauci Javu, C++ ili C# ne vidim sta je probem da nauci neki PhP, JavaScript, Ruby ili sta je vec u modi za ovu jesen/zimu.

Stavise, sto se Jave ili C#-a tice (a i vb.net-a), ne moras ni uciti drugi jezik, u njima mozes raditi web aplikacije. Samo trebas nauciti malo drugaciji nacin koriscenja istih, novi framework i naravno html/css/js (mada ovo poslednje i ne mora ukoliko postoji veca podela podela posla).
 
Odgovor na temu

dule_ns
Novi Sad

Član broj: 123863
Poruke: 257
194.247.212.*



+690 Profil

icon Re: Je l\' ovo indikator da Google možda radi nešto kako treba?13.12.2013. u 13:23 - pre 125 meseci
Citat:
Tyler Durden:
Meni dobar dio ljudi ovdje zvuči kao da vide pretnju u web riješenjima, najviše kroz to što će im dobar dio postojećih ili potencijalnih klijenta odlepršati, zbog ovih novih tehnologija a to nije dobro za debljinu novčanika ;-)

A može i ovako:

Meni dobar dio ljudi ovdje zvuči kao da vide prednost u web only riješenjima, najviše kroz to što će im razvoj biti jednostavniji i jeftiniji, zbog ovih novih tehnologija a to je dobro za debljinu novčanika ;-)

Inače da ne bude zabune, ja bi vrlo rado sad posedovao neki ChromeBook, al za max 100-150 EUR za 15" jer i dalje moram da imam desktop/laptop.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Je l' ovo indikator da Google možda radi nešto kako treba?

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11

[ Pregleda: 31465 | Odgovora: 203 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.