ETF-ovci iz Beograda pomoc !!

Pa ovako

Obracam se svim ETF-ovcima iz Beograda, posebno onim "starijim" da me (ukoliko mogu) posavjetuju. Naime, studiram ETF, ali u Graz-u (Austrija), i nisam bas nesto extra zadovoljan, kako se nastava sprovodi, tako da sam na ljeto planirao konkurisati u BG. E sada, mnogi su me savjetovali da to ne cinim. Razloga (da NE upisujem u BG) je vise: PREnatrpanost i gradiva, losa organizacija, neprofesionalnost profesora, nepovezanost gradiva s ispitima, preteski ispiti itd. Zanima me koliko je sve od ovoga tacno? Dakle, svako licno iskustvo i misljenje koje iznesete - pozdravljam.
Licna misljenja, savjeti, preporuke...?

Znaci, svaki tipp,trick&hint je dobrodosao.

Puno vas sve pozdravljam (posebno one s BG ETF-a) !

Ne bi bilo lose da nam prvo kazes sta ti tamo u Grazu najvise smeta oko izvodjenja nastave, pa cemo objektivnije moci da sagledamo da li ti se isplati prelazak ili ne.

Ovako generalno govoreci, stvari na beogradkom ETF-u se popravljaju.

Pozdrav
Zoran

Vidis(ili: vidite), radi se o sledecem.

Ovdje se ne radi po knjigama (tj. nema zvanicnih knjiga) vec po tzv. skriptama. Na predavanju profesor objasnjava samo ono sto stoji u skripti i nista vise. E sad, problem je u tome, sto je skripta pravi "sazetak sazetka" i moguce ju je koristiti samo kao neku vrstu "podsjetnika", ali tesko kao pravu "Lehrbuch". Dalje, ono sto se trazi na ispitima ima jako malo, ili gotovo nimalo veze sa onim sto se predaje. Stvar je u tome da se ispitna pitanja objavljuju na internetu, pa ko se snadje za odgovore...
Dalje, program je, po meni, jako cudno rasporedjen. Elektroniku imam vec u prvom semestru, iz fizike radim samo atomsku i optiku (doduse detaljno) a iz osnova elektrotehnike radi se prvo kinetika struja (mislim kirhofovi zakoni, omov zakon itd.) pa tek onda elektrostatika. Dalje, iz informatike odmah pocinjemo sa programskim jezikom C++ (a da prije toga ni C a ni Pascal nismo spomenuli). Vec u drugom semestru imam uvod u teoriju elektricnih kola. Mislim, nije samo da se na to zalim, vec ima i drugih razloga.
Npr. na Schaltungstechnik (nesto kao digitalna elektronika) profesor 15 minuta prica o tome, kako je u novinama procitao "LCD-Display" i kako je to pogresno, jer je rijec Display sama sadrzana u skracenici LCD. Znas cega se plasim? Ovdje toliko skracuju gradivo, pa cak i previse. Dosta se toga vodi kao "deja vu" tj. kao da je sve vec vidjeno i preradjeno. Znas, ovdje se moras za sve, ali bas za sve, sam snaci. Pri tome ne mislim kako ce mi to neko u BG sve na tacni ponuditi. Ali - ja necu da studiram vanredno, a ovdje mi upravo izgleda, kao da to cinim. Dalje, ljudi na vjezbama slabo sta znaju - sve se svodi na skupljanje kojekakvih "punkti" tj. bodova kako bi se samo imao polozen ispit. A znas do cega to vodi? Do toga da ljudi polazu ispit iz elektronike, a da pri tome, maltene, ne znaju kako dioda funkcionise, jer se npr. PN-prelaz radi kasnije. Mozda nesto sa mnom nije u redu, ali tako je ovdje...
Shvatas li? Stvar je u tome da sam dosao da ucim i da se trudim koliko mogu, ali tacno sticem osjecaj kako bih u drugacijoj okolini mogao mnogo vise pruziti. I niko mi ne moze reci da su nasi strucnaci slabiji ili slicno, kad ovdje na gotovo svim fakultetima nasi igraju skoro pa glavne uloge(medju profesorima).

Daleko od toga da ovdje nema pozitivnih stvari: super ljubazni i profesori i sluzbenici, super racunarski centri, jako dobri materijalni uslovi, super biblioteka i odlicno organizovan saobracaj, ali uvijek postoji ono ali...

Mislim, dosta mi je ljudi odgovorilo u stilu: "Pa ono sto se na faxu ne radi - ti uzmi sam..." Pa ne mogu ja bas sve sam. Nije isto ako na predavanju shvatim, recimo 40%, pa kod kuce uzmem literaturu u sake, i polako...Problem je ako ja i onih pocetnih 40ak% sam moram... I mentalitet nacije je (ovo govorim bez ikakvog nacionalizma ili uopstavanja) takav: jednostavno svako gleda 100% svoja posla, sto svodi komunikaciju na neki minimum. Pa covjece, mi smo u srednjoj (u BLuci) jedni drugima pomagali koliko se moglo...´

Posto sve ovo sto radim ovdje mogu i kod kuce izvrsavati (tragati za literaturom po netu itd.) ne vidim nekog jakog razloga da nastavim ovdje, kad ni drustvo nije kako treba. Jednostavno - drugi mentalitet, a ja nemam zelju da se uklopim i postanem takav. Mislim, zar nije onda bolje da kod kuce vise naucim, steknem tokom studijuma prave prijatelje, i prozivim ove godine kako treba da to uradim, pa makar i po cijenu da trpim los sistem ili iskompleksirane profesore (ukoliko je tako kako sam cuo).

Dakle, to bi bilo malo detaljnije :-) obrazlozenje. Dakle, pomoc mi je jednako bitna. Svako ko ima bilo kakav komentar ili savjet, neka slobodno napise!!

Pozz!

Dragane, izvini sto nisam stigao ranije da ti odgovorim. Ovih dana sam imao bas mnogo obaveza, ali evo da ti odgovorim ukratko.

Na osnovu tvog posta mislim da ce ti prelazak na ETF u Beogradu prijati. Barem dok sam ja studirao, obim nastavnog programa i kompetentnost profesora i asistenata nikad nije bila dovodjena u pitanje.

Sto se tice literature, mislim da su na prve tri godine svi predmeti dobro pokriveni. Na ostale dve, obicno ne postoji oficijelni udzbenik tj. knjiga, ali tu postoje predavanja i vezbe koje u potpunosti pokrivaju gradivo ispita. Naravno, postoje uvek i neke skripte, stenogrami sa predavanja, reseni ispitni zadaci koje su resavali bolji studenti, free studentski sajtovi sa gomilom materijala za pripremanje ispita i slicno, pa mozes da dopunjavas. Uglavnom, redovno posecivanje predavanja i zbirka resenih rokova (koje uvek mozes da nabavis od kolega) mogu u potpunosti da zamene knjigu.

S druge strane, ono sto mi je smetalo na fakultetu bile su konstantne guzve u amfiteatrima (to otprilike traje do trece godine), uvek guzva u racunarskom centru fakulteta i zastareo program na visim (strucnim) godinama. Sta vredi ako imas odakle da spremas ispit, ako je to gradivo totalno nekorisno. Konkretno govorim o smeru telekomunikacije i predmetima Radiotehnika i TK elektronika. Medjutim, cini mi se da se i tu stvari polako menjaju nabolje, tako da ako si zaista vredan i voljan da studiras elektrotehniku, ovaj fakultet ces zavrsiti bez problema i naravno, naucices svoj posao. E sad, ima i ovde retkih studenata koji uspeju da se provuku i zavrse fakultet a da ne nauce nista, ali mislim da je to problem pojedinaca i da za to ne moze da se krivi fakultet.

Nadam se da sam ti bar malo pomogao. Ako te jos nesto interesuje, ti pitaj.

pozdravi
Zoran

Aj ako znas neki od tih FREE studentskih sajtova napisi ime ili adresu nekog, mislim da bi vecini znacili!

PS.
Naravno mislim na sajtove studenata etf-a ili slicnih!

Potpis

Skripte iz oblasti računarstva na Srpskom jeziku
kontakt email milicic [tacka] marko [na] gmail [tacka] com

Numizmatička kolekcija:
http://numismaticscollection.blogspot.com/

http://forum.etf.bg.ac.yu

daj, dragane, ne zajebaji...

Za ETF oduvek vazi, pogotovo za RTI, da ces stvari od kojis se jede 'leba nauciti SAM, obicno na volseban nacin. Tvrdis da je isto i kod tebe? E pa tu bar IMAS VREMENA da to uradis, a ovde si preopterecen GLUPOSTIMA, plus duze traje, plus manje se vrednuje od tvog fuxa (posmatrano iz perspektive Deutsche IT Green Card aplikanta).

Mislim, ovo je kao da razmisljas da izvrsis lobotomiju. Bezi dok se jos nisi prevario.

reference autora:
redovan student 5. godine RTI
nema palih godina u evidenciji (castili ga jednom godinom za 5.oktobar)

PS - pogledaj malo statistiku (npr. izjavu cesnejseg Dimkovica da prosecan diplomac ETFa ima 27.5 godina, da 2/3 upisanih na fux u Srbiji ne diplomira...) Pa izjava Srbijanke Turajlic da nas obrazovni sistem od sume napravi jednu perfektnu stilsku stolicu, a za (nasu) privredu bi bilo bolje da od sume napravi 100,000 normalnih, funkcionalnih stolica i sl. Mislim, hvali boga sto si gde si, i zeni neku sirotinju odavde, a ne da vrsis profesionalno samoubistvo... Aj poz!

Dear Joejoe :-)

Potpuno te shvatam, i razumijem zasto imas takve stavove. Ipak, slika nikad nije crno bijela, ma kako to na prvi pogled izgledalo. Mislim, cjelokupna situacija u nasem obrazovanju nije za zavidjeti i tu se slazemo. Medjutim, vec sam naveo uzroke zbog kojih ozbiljno razmisljam o premjestaju. Kako rece moj prijatelj - uvijek moze gore - ne kazem da tako i nece biti, ali meni se u Grazu ne ostaje. Evo, sada sam pricao sa tvojim kolegom s ETF-a, takodje s RTI-a koji ima otprilike iste utiske kao i ti. Doduse, RTI je po mom misljenju posebnija prica, jer kako vidim, ispiti bas nikako nisu uskladjeni s samim nazivom smjera i onim sta bi on trebao da predstavlja.

Gdje lezi problem? Ispada da se meni sve svodi na pitanje - ne "Gdje mi je bolje" vec - "Gdje mi je manje lose", izmedju kojih je bitna razlika. Ono sto me odbija od Austrije jeste jako cudan program i pristup ucenju. Ja bih ga u najmanju ruku okarakterisao kao neozbiljan. Literature koja pokriva predavanja - nema. Malen broj casova sedmicno (ok, ovo mozemo uzeti i kao pozitivno), povrsan pristup svemu, losa komunikacija medju studentima. Ovo nikako ne ide u prilog idealnoj slici studiranja.

Dalje, iako za "prsa i po" ispred nas, nije ni Austrija zemlja u kojoj sistem funkcionise besprekorno. Primjer tomu jeste medicinski fakultet (kod kojeg vladaju posebna pravila) koji u pojedine semestre prima definisan broj studenata, a eliminacija se vrsi putem testa. Ukoliko vise studenata (od predvidjenog broja) uspjesno prodje test, selekcija se vrsi "random" izborom, tj. nasumicno. Znaci, cak i ako polozis test, nemas garant da upisujes semestar koji zelis. Izem ti sistem...

U jednom si 100% u pravu, a to je priznatost diplome. Sa diplomom ETF-a iz Graza svakako imas mnogo vece mogucnosti za zaposljavanje. Slazemo se. Pitanje je samo, koliko znas kad zavrsis pomenuti fax. Stoga, planirao sam u BG-u "odraditi" 3-4 godine, a onda se prebaciti u Graz na zavrsnu, i imati svjetski priznatu diplomu. To planiram uciniti onog trenutka, kada osjetim da mogu sam svoje znanje da "nadogradjujem", sto sada bas i nije slucaj. Cinjenice da imam zvanicno polozen jezik i da u Grazu priznaju ispite iz Beograda (vazna cinjenica za sve sa ETF-a!) olaksavaju ovu racunicu.

Dakle, konflikt znanje - diploma je uvijek aktuelan, a ja sam uvijek na strani znanja. Sa znanjem (mozda ne kod nas i u Nedodjiji) i radom moguce je dosta toga ostvariti, osim kad se ne upletu drugi faktori.

Pozdravljam kolegu, i naglasavam da su sve replike dobrodosle!

Pozzz!

Tako si lepo opisao zapadnjacki nacin savladjivanja gradiva, da sam se najezila kad sam procitala. Ili bolje reci - NAKOSTRESILA. Ima mnogo studenata koji na slican nacin zavrsavaju beogradski ETF - nabubaju sablon resavanja zadataka, prodju na drugi deo ispita koji je teorijske prirode i - prepisu!!!

Da probamo po stavkama:

Program:
Da je preopsiran, mozda i jeste, ali sam ja misljenja da, ako ces jednog dana zaista raditi taj posao, treba da znas sustinu stvari, jer to je i jedino vazno, nadogradnja je neuporedivo jednostavnija. Koliko je program zaostao za trenutnim trendovima u elektrotehnici nisam najbolje upucena, s obzirom da sam "tek" treca godina, ali sam mogla da primetim "otvaranje" par novih predmeta, koji su definitivno u toku.

Literatura:
Kao sto je dragandj rekao, parola - snadji se, ali to definitivno nije neki problem. ETF se dugo studira pa ima dosta kolega "sa iskustvom" koji imaju svu mogucu literaturu vezanu za bilo koji ispit, i sve su bolje organizovani sajtovi za predmete.

Strucni kadar:
Kao i svuda ima raznih tipova ljudi, ali nikad se ne sme izgubuti iz vida da su to sve akademski gradjani pa ako si normalan, tj. ako si ljudsko bice sa svim ljudskim osobinama ne bi trebalo da bude bilo kakvih problema u komunikaciji. Prilagodis se, to je jedini nacin.

Uslovi rada:
To je prica za sebe. do pre par meseci, u amfiteatrima je otpadao malter sa plafona, ali je neko najzad dao neke pare, pa unutrasnjost zgrade pocinje da lici na nesto normalno, a ne na stalu. Racunski centar je sredjen, dozidan je jos jedan nivo, i cini mi se da ce uskoro biti otvorena jos jedna prostorija sa jos 15-ak racunara, pa ce se malo manje cekati mesto, mada ni ovako nije strasno.

Najvaznija stvar - ISPITI
To uglavnom zavisi od tebe i jedino tebe. Ako prihvatis da mora mnogo da se radi, i da mora gotovo sve da se zna onda neces imati problema. U toku mog dosadasnjeg studiranja se jos nije desilo da na ispitu dodje nesto sto nije bilo na predavanjima ili sto ne pise u programu predmeta. Profesori i asistenti su uglavnom predusretljivi kada su u pitanju konsultacije, cak mislim da, kad bi se studenti malo bolje medjusobno organizovali, postojale bi i varijante za dodatne casove. Ono sto je najbitnije, na ispitima se trazi preciznost i gotovo profesionalan pristup resavanju postavljenog problema.


Da zakljucimo, moje je skromno misljenje, da lepo spakujes pinkle, ostavis Alpe iza sebe i predjes ovamo na ETF. Malo je vise cimanja potrebno, ali sam ubedjena da vredi.

Pozdrav!

Potpis

_{Use The Force!
“Who said anything about slicing you up? I just wanted to carve a little Z on your forehead — nothing serious.”}

Evo jednog linka ka studentskom sajtu. Registruj se, pa pitaj sta te zanima na forumu:

www.etf-bg.org.yu

Taj zapadnjački sistem funkcioniše neuporedivo bolje od našeg i nadam se da si nakostrijesila samo zbog te činjenice.



Slažem se u potpunosti da je najvažnije razumjeti suštinu i da je kasnije nadograđivanje "dječija igra" ,ali ja ne želim da znam suštinu nečega što mi nikad neće trebati ni u kom slučaju u mom budućem radu.

Moje ,još skromnije mišljenje (budući da sam tek 1 semestar i da ne znam odlično situaciju i na ETF Grac a ni na ETF Beograd) ,je da sve što ti ETF u Beogradu može više ponuditi je obimnije (ali ne i korisnije ) gradivo ,možda bolje znanje iz nekih predmeta i mnogo mnogo zanimljivi svakodnevni studentski život.

Potpis

Free advice is seldom cheap.

Pred prijemni tradicionalno nacionalna televizija snima serijale o fakultetima. Uhvatio sam intervju dekana ETF-a Kovacevica. Sustina:
1 - 4000 studenata, 1000 post-diplomaca (na 10,000 m²)

Stvarno, majku mu, kad je diploma ETF-a takav magnet za poslodavce, i takav dokaz strucnosti, zasto 1000 dipl.ing.-ova razvlaci magistarske studije, umesto da debelo zaradjuje i zivi? Imace vece prihode i bolju karijeru ako postanu mr-ovi, je li?

2 - "U moje doba 90% ljudi je radilo u istrazivackim centrima, na fakultetima, institutima, u razvojnim odeljenjima velikih firmi... Danas vecina ljudi radi u usluznim delatnostima (sys-admini). Zbog toga menjamo nas sistem..." i umesto dipl.ing-ova istrazivaca zelimo da pravimo usluzne dipl.ing-ove (<irony>koji ce sa lakocom moci pa pokidaju foliju na uvoznom uredjaju, ustekaju ga u struju i pritisnu POWER</irony>). "...kao i svugde u zapadnoj Evropi, kao i u Americi, uvodimo tzv. gimnazijski sistem, sa obavezama tokom citavog semestra koje uticu na ocenu... jer se sistem raspao, ljudi ne dolaze na predavanja, a profesori se mnogo i ne sekiraju sto im ljudi ne dolaze na predavanja..."

Dakle, gos'n Dragane, ETF zarko zeli da dostigne tugraz, i po metodologiji, i po ukupnoj kolicini strucnog znanja koje ponese jedan prosecan diplomac.

Voleo bih da sad imam 5 godina, pa da za 15 godina, kad to bude konacno postignuto, upisem ETF. Pa, hebote, pa skoro sam procitao "...ML\I je najmocniji preprocesor. On je medju preprocesorima ono sto je fortran medju programskim jezicima..." Ko moze ovako nesto da napise? Pa jedan redovni profesor ETF-a koji od programskih jezika zna samo fortran. Poslednji 'projekat u privredi' je radio pre 35 godina, i od onda masira studente svojim skriptama koje su zamrznute u vremenu. Generacije studenata se usrdno mole da matorom dosadi vise i da ode u penziju, kako bi njegov asistent preuzeo predmet i ubacio, pazi sad: drivere u sistemsko programiranje! Drugi profesori su ili autisticni poput ovog, ili su veoma problematicnog morala, jer katedru koriste iskljucivo radi jednog cilja: vrbovanja najboljih studenata za svoje privatne firme, koje koriste fakultetske resurse, a studenti rade 40 sati nedeljno za mesecnu platu od 350 evra... Ima par mladjih ljudi koji su strucni, zele da prenesu znanje, zaokruzeni su kao normalne ljudske osobe, ali jednostavne ne mogu da dodju na red od gomile kadrova koji drze fotelju... Ako mislis da dodjes na RTI onda stvarno... Aj poz!

u vezi ovih drugih, najtuznije su dve stvari (izvestaj sa lica mesta :))
1. sto ni to ne rade korektno (definicija korektnosti: prof ponudi posao,razgovarate o projektnom zahtevu i detaljno precizirate sta je to sto ti treba da uradis i sta za to sto si uradio treba da dobijes-projekat|diplomski|pare, onda ti to uradis,a on zavrsi svoj deo-potpis projekta|diplomskog ili isplata) nego takvi profesori non stop iznalaze iznenadjujuce elemente ;) (treba jos samo ovo,i ovo,a ovo se podrazumevalo i tako dalje, a u pitanju su sve neke stvari koje nemaju bas nikakve veze s tobom, a jos manje sa dogovorenim poslom)

2. politika svrsenog cina (...naravno ti ne mozes da odbijes da uradis nesto sto ste se navodno "dogovorili" , zato sto recimo imas veoma vazan ispit kod tog profesora, zar ne? ;) (iako nikad niste o tome ni pricali, ili ako jeste recimo da nisi dao svoju odluku)

3. kad krenes da radis neki inzinjerski projekat, jure te i za druge vrlo "inzinjerske" stvari...kao sto je npr...idi na aerodrum po ove, trkni do banke, pa do studentske sluzbe, pa napisi par mailova mojim kolegama, pa uradi mesto mene recenziju, pa sredi mi malo web sajt,pa povlasceni deo (samo za koleginice) - izigravaj high skilled hostesu itd... (naravno to se sve podrazumeva)

a oni apaticni...njih ne moramo ni komentarisati...

Evo npr moj slucaj, skoro sam dala sve ispite i treba da radim diplomski...I sta se deshava - ne mogu da nadjem adekvatnu osobu kod koje bih uradila taj diplomski,
jer bih htela da uzmem kao temu nesto ozbiljno sto bih fino uradila i time nabacila neki plusic u potrazi za dobrim postdiplomskim... a svim tim slavnim profesorima je cim da ti budu mentori i tako to, najlakse je da te redirektuju na nekog drugog, i tako u krug,sem naravno ako nisi raspolozen da uradis nesto sto njima licno bas sad treba :(

Malo cu odstupiti od same teme, nadam se da niko nece zameriti, naime interesuje me sledece, procitao sam negde na forumu kako ce na etf-u proraditi neki novi smer "Softverski inzinjering" koji ce se placati...
Ima li neko neku informaciju vezanu za doticni smer, posto na etf-ovom sajtu nista ne nadjoh? I jos nesto za smer RTI se polaze matematika
ili mat i fizika, sta se desava ako ne uspem da upisem RTI odmah na prijemnom (citaj:fizika, slabija strana), da li je moguce prebacivanje sa nekog srodnog fax-a?
Hvala unapred