Pad Soskica i poslednji cin povratka 90ih?

Zasto? Zato sto kad emitujes svoj novac to te kosta 0, kad pozajmljujes evre, placas kamate. Dakle placas kamate stranim zemljama za svoj privredni rast? Zasto bi to radio?

I mora da dodje priliv evara. U najglupljem slucaju, investiras 1000e i zaradis 1200e, tih 200e mora da dodje od negde. Doslo je od drugih ljudi, ali ako je i njima bolje onda je i njima neko dao vise para, itd, u sumaru pojavljuje se vise evara nego sto je bilo, a tu razliku stvaraju banke. U slcuaju zemalja evro zone to je deo normalne prakse, ali nase banke ne mogu da stvaraju evre. Shvatas li sada problem?

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

E ovo je prva konkretna stvar koja je razumljiva da vidim neku logiku onoga sto zboris.
Bonus pitanje: A zasto se mi onda zaduzujemo umesto da stampamo dinare?


Ovde se ne slazem.
Taj novac naravno da mora od nekuda doci... ali to moze doci od obicnih ljudi, koji su pak dobili novac od rodjaka i slicno.
Taj novac moze doci od izvoza. Taj novac moze doci od obveznica od kojih ionako dolazi, samo sto tu nece banke zaradjivati procente, em za provizije em za forward ugovore (i ovo drugo vazi i za fixiran kurs).

Zato što sadašnja guvernerka nije otkrila perpetuum mobile, da se štampanjem i emitovanjem papira povećava novostvorena vrednost. Oni prošli su bili pravi majstori u tome pa se zadužili do guše i odlučili da nametnu narodu "deevroizaciju" ili "dinarizaciju" pošto su primetili da i pored toliko odštampanih para niko te papire ne drži duže nego što mu je potrebno da kupi burek sa sirom i jogurt.

Potpis

Romanes Eunt Domus

I znaci ti sada prihvatas da je dinar s***e?:)

Mislim da je trenutno dobar, ali da treba nekoliko ne godina nego decenija da se stvori poverenje u njega, a za to je potreban fiksni kurs.

Potpis

Romanes Eunt Domus

NBS od avgusta prošle godine praktično ne interveniše na međubankarskom deviznom tržištu. Drugi način je od tog istog avgusta prilično aktuelan, nije dobro što je dinarska likvidnost drastično smanjena, ali mislim da je to bezbolnije od alternativa (ono što se ne vidi na prvi pogled je činjenica da je i država prilično počela da zavrće slavinu, što je donekle pozitivno, mada se mahom radi o investicijama, ali ima pomaka i na opex strani). Ima i treće, drastično je smanjeno špekulativno trgovanje sa političkom zaleđinom, što je možda i najpozitivniji pomak.

Ne intervenise u smislu u kojem je to radio Soskic. Ali prodaje devize na zahtev , sto je zapravo jos gore. Samo sto petljaju sa papirima i izvestavanjem, i obicno gledaju da se dodatno zaduze pre kvartalnog izvestaja, jedino sto nisu uvek uspevali u tome. Jer vidis, ako koza laze rog ne laze.

Kad pogledas makroekonomske indikatore (deo za statistiku na sajtu NBS) videces da pad deviznih rezervi sasvim lepo korelira sa spoljnotrgovinskim deficitom i to u velikom procentu (od 50 do 100%) sto znaci da komercijalne banke koje treba u ime svojih klijenata (mahom uvoznika) da namire spoljnotrgovinske doznake imaju velikih problema da na slobodnom trzistu dodju do deviza jer domaci vlasnici deviza ne zele da ih prodaju po toj ceni, te cenu stiti NBS deviznim rezervama. Situacija je jos i gora ako su se zaduzivali na sitno u medjuvremenu jer onda znaci da su i domacu ptoraznju za devizama namirivali iz rezervi. A posto se devizne rezerve pune pozajmicama, nije tesko sabrati dva i dva i videti na ciju stetu se odrzava trenutni kurs; samo za jednu kalendarsku godinu je kompletan javni dug porastao sa 48.7 na 59.2% GDPa iako je GDP pao "samo" 3.5%. Eto kako se brani "fiksni" kurs u Srbiji. Ono sto mi ne ide u glavu je da se ljudi vesele jer je kurs stabilisan na ovakav nacin, kao da ova prica ima srecan kraj. Dinarska nelikvidnost koju primecujes je samo psoledica cinjenice da bar ne pustaju dinare nekontrolisano jer bi im inflacija mnogo mnogo brze srusila ta potemkinova sela.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Pa srecni su obicni ljudi koji plate samo u dinarima imaju, i tako male da ne vredi da kupuju evre pa im svaka sica znaci.


A ti nisi odgovorio na bonus pitanje ;)


Bonus pitanje: A zasto se mi onda zaduzujemo umesto da stampamo dinare?
Ili ti, koja je razlika izmedju sadasnjeg zaduzivanja i zaduzivanja kada se uvede evro?

1. Zato to smo uvozno drustvo pa ne mozemo sebi da priustimo QE jer bi to bio direktan udar na standard i to vidljiv i trenutan, to bi izazvalo masovne demonstracije sindikata i zahteve za revizijom plata u skladu sa novim odnosom dinara i evra. I zaduzujemo se zato sto nemamo svoje rezerve per se jer nemamo trgovinski suficit.
2. Velika razlika, tj ne tolika u odnosu na ovo sto imamo sada gde je NBS krava muzara deviza, vec u odnosu na trzisno kontrolisan plutajuci kurs jer aktiviras domace fondove deviza za finansiranje ekonomije umesto da to radis iz pozajmica. DA, to znaci sporo i sigurno siromasenje ljudi, ali to je neminovno i bar siromasi trenutnu generaciju i ostavlja buducim pokolenjima makar sansu za oporavak. Ti mi postavljas ova pitanja kao da je neko od resenja dobro a ostala losa. Nema dobrog resenja u kojem cemo mi prosperirati i kao drustvo i kao pojedinci. To se jednostavno nece desiti, to smo mogli da biramo mozda prve dve godine iza oktobarske revolucije, ali taj izbor vise ne postoji. Samo je pitanje koliko ce trenutna generacija u blato ugurati i buduca pokolenja, a cini se podosta.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Gore ili bolje, NBS mora to da radi, po zakonu i po logici stvari.

Na koju tačno kalendarsku godinu misliš? ;)



Elem, spoljno trgovinski deficit je posebna priča i nije od juče. On je inherentan našoj ekonomiji odavno i lošom ekonomskom politikom je taj problem samo postajao sve prisutniji. Princip da se deficit "pegla" zaduživanjem takođe nije od juče (doduše, preteruješ, nije samo zaduživanjem, tu su i čuvene doznake ;) i postoji više predloga kako taj problem treba rešavati. JEDINI ispravan način je rast proizvodnje i izvoza ('ajde ! :), samo što do tog filma treba nekako stići. Kao što sam kažeš:

što je tačno i zato sam i napisao da NBS, po mom mišljenju, radi ono što je jedino moguće u ovom trenutku (jedino što ja nisam pesimista kao ti u nastavku ovoga što sam citirao). Mislim da NBS SADA mora da de facto drži kurs pod kontrolom, čak i po cenu malo većeg zaduživanja, a da li će nam krenuti na bolje zavisi od mnogo drugih faktora.

mmix, znaci u odnosu na sada nema razlike. Tj. nista nije bolje od uvodjenja evra.
Ajde onda da ga uvedemo, barem ce manje ici bankama, vise ce ostati da se krade, pa ce i vise doci do gradjana :)

^
Uvođenjem evra ti se odričeš većine instrumenata za vođenje monetarne politike, što bi za Srbiju bila katastrofa.

Dzaba se trudis, on gleda samo bankarsku proviziju, pa kud puklo da puklo. Makar posle i nemao sta da ne-zameni :)


Ne mora. NBS moze slobodno da prepusti komercijalne banke trzistu da se snabdu evrima u slobodnoj prodaji. Da bi namirio doznake ne mora da proda ni jedan jedini evro. Samo sto bi to bilo veoma destabilisuce jer bi cela drzava funkcionisala u spekulativnim ciklusima. Zlatna sredina je negde izmedju, pustiti komercijalne banke da se snalaze na trzistu i intervenisati samo onda kad postane ocigledno da transakcije postanu zanimljive spekulantima. Sama cinjenica da sada niko ne prodaje evre po trenutnom kursu treba da ti pokaze da je on nerealan.


na poslednju 2012u naravno. Prvi kvartal 2013 jos nije izasao, ali je realno ocekivati jos gore stanje. Pre ili kasnije sisa ce da presusi i onda ce biti sok za sistem. Kad oeds do menjacnice i dobijes pedalu i uput za pijacu.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Mislim da to mnogi ljudi ne kontaju i misle da je prelazak na EUR dobra stvar za zemlju cija je ekonomija apsolutno makroekonomski nekompatibilna sa eurozonom.

Medjutim kada bi Srbija presla na EUR i kada bi doslo do sledece krize pusili bi se samo tako, posto bi novcana masa nestala (nema nacina da se kreira dodatna i totalno ukocila privredu i jedini izlaz bi bilo zaduzivanje zemlje preko svake mere, pod uslovom da ima neko ko bi investirao pare.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Otkud tebi informacija (koja nije tačna, da bude jasno) da međubankarsko tržište devizama ne funkcioniše, odnosno da "niko ne prodaje evre po trenutnom kursu"?

Ma, znam ;) ali namerno sam okačio grafikon, ne možeš posle onakvog trenda da kažeš "Vidi šta nam sad ovi rade!"

Ne moram da imam tu informaciju, ona verovatno i funkcionise jer banke nabavljaju evre, samo sto je glavni prodavac ocigledno NBS. Kao sto rekoh, ako koza laze, rog ne laze, sve se to vidi u agregatnim izvestajima. Ona djoranja na sitno, ja tebi danas, ti meni to isto sutra, to samo pravi laznu sliku o situaciji Ono sto suma tih aktivnosti efektuje na makroekonomskom nivou je ono sto je vazno.


Naravno da mogu, zbog svakodnevnih posledica tog grafikona su prethoni i izgubili vlast i dali ga ovima na obecanje bolje buducnosti A kad ono, grafikon jos gori...

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

^

Pa ja ti baš to kažem - nisi u pravu (primarno banke, a ne NBS, trguju). (A mogao bi malo da pogledaš tu statistiku koju preporučuješ drugima ;)

Vidi, to se u šahu zove iznudica. Elem, nisam (još) spreman da branim trenutnu monetarnu vlast, ni po moralnim ni po stručnim parametrima, ali činjenica je da postoji pomak, po meni na bolje.

I koja bi razlika bila u odnosu na sada, kada se vec pusimo i stalno se zaduzujemo?
Ako toliko pukne, mi ni pod "dinarom" ne bi mogli da se zaduzimo

Upravo tako. Ako budemo morali da se vadimo štampanjem para, to je siguran put u propast. To vađenje može da ima efekta prvih par meseci ali privreda vremenom sve više propada pa su i prikupljeni porezi sve manji. Ne treba nama monetarna politika već da se racionalno postupa sa resursima.

Potpis

Romanes Eunt Domus

eto od prve poruke je proslo skoro 2 god a od zadnje isto skoro 1 god i nista se lose nije desilo!!!
kurs se veoma stabilno drzi oko 115din pa tako da povratak u 90te kako tema kaze nema nista!!!