Pad Soskica i poslednji cin povratka 90ih?

Nije svejedno, jer moras da placas proviziju ako hoces valutu koju nemas!


Nope. U slucaju prelaska na evro bi potrosila oko 2.5 milijardi fixno, da bi prevele sve dinare u evre (toliko je sva dinarska novcana masa koliko znam). Posle toga bi drzava samo trosila rezerve da vraca dugove - na sta bi ionako trosila.
U slucaju fixnog kursa, drzava bi morala da trosi razliku izmedju uvoza i izvoza u bilo kom trenutku da postoji ta razlika, jer postoji potreba da se dobiju evri.
A Srbija ima trade deficit od oko 3-4milijarde dolara godisnje sto je vise od ovih 2.5 milijardi evra koje bi morala jednokratno da potrosi.


Nije tacno! Bice onolike kolike banke hoce, jer ce nekad imati evre nekad nece! OPET ce postojati ponuda i potraznja!


TI skreces skroz sa poente - zeton ne "kosta". Zeton je komforna zamena za novac, a nije obavezna zamena za novac u kockarnici. Da dalje gubim vreme da uopste pokusavam da ti objasnim da to nema veze sa novcem je gubljenje mog vremena.

Živa kazina su u Srbiji otprilike jedino mesto gde je potpuno legalno sredstvo plaćanja evro :)

Tako da nema nikakvih problema da ti staviš 100 evra na sto i da dobiješ žetone, a oni su tu više zbog komfora i igrača i zaposlenih nego zbog bilo čega druog.

Ili ne možeš da razumeš ili nećeš, a pre bih rekao da nećeš. Evo idemo sutra na fiksni kurs. Odvojili smo sa strane 2,5 milijarde evra koliko je dinara u opticaju po tvom tumačenju. Ja sam uvoznik i trebaju mi evri. Zamisli, da bi to moje trebanje bilo zadovoljeno ja moram da imam neke dinare da platim te evre. Dao sam dinara u vrednosti od 500 miliona evra i digao te evre i uvezao robu. Sad NBS poseduje 2 milijarde evra a u opticaju je dinara u toj vrednosti. Da li razumeš?

Deficit uvoza i izvoza nema nikakve veze sa ovom pričom o kursu i postojaće u sva 3 slučaja. Ali obrati pažnju da to nije deficit države ni NBS, to je deficit srpske privrede i stanovništva.

Potpis

Romanes Eunt Domus

I gde si ti pokazao da je su fixni kurs i uvodjenje evra isto kad nisi ni pomenuo uvodjenje evra?:)

Nemam više bungura ni koncentrata za trolove. Lepo ti rekoh da nam ne bi dozvolili uvođenje evra, a i kad bi promenili mišljenje ne treba srljati u tako nešto. Fiksni kurs je odlično prelazno rešenje, a praktično se ne razlikuje mnogo.

Potpis

Romanes Eunt Domus

Vjerovatno najuzaludnija aktivnost ikada od pocetka vremena jeste ulaziti u raspravu sa ovim cika dacom i Dexicem.
Taj stepen nerazumijevanja i odsjecenosti od diskusije u kojoj ucestvuju je pomalo fascinantan...

Potpis

Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...

A sta nisam tacno rekao?
Ne moze EZ da zabrani nekim zemljama, bez da uvede nepravedne zabrane trgovine, da koristi evro kao paltezno sredstvo. Pogotovu ne ovako maloj zemljici, koja ne bi ni 0.1% evara imala kod sebe. Njima to ne smeta nista vise od toga da mi drzimo devizne rezerve u dinarima.
Imate nesto sto kaze drugacije? Dajte nesto konkretno...

Fixni kurs EUR/RSD i uvodjenje evra kao de-jur valute nije isto. Imate nesto sto kaze drugacije? Dajte nesto konkretno...


Imate neki dokaz da "ideja plivajuceg kursa" uvek radi? Pa kako to da onda nigde u svetu ne funkcionise sem unutar G8? Pa i one pocele da diktiraju kurs :)

Nije isto. Evre ne mozes da "stampas". Dinare mozes.
Za Srbiju, najrealnija situacija u slucaju fiksnog kursa je da kupujes euro po tom kursu isto kao sto si 90ih kupovao hleb po fiksnoj "skoro-dzabe" ceni. Neces ni moci da ga kupis jer ces vidjati samo natpis "nema eura, dodjite kasnije". Mocices da ga kupis na crno, ali po drugom kursu koji ce biti sve samo ne fiksan.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Zapravo, Blues je po ovom pitanju u pravu, KAD (i samo KAD) bi NBS vodila identicnu politiku kao ECB onda bi te dve stvari bile iste. Nema razlike izmedju toga da ti stampas striktno dinar na evro i toga da koristis evro. Samo sto je realnost potpuno drugacija iz dva kljucna razloga:

1. Naravno politicki razlozi. Suoceni sa daljom recesijom i padom popularsnosti, politikos moze da nastampa dinara za tekuce politicke procese (izbore?) na teret postizborne finansijske situacije. Fiksni kurs ce im to dzvoliti, evri nece. Tako da ako prodjemo debatu (plutajuci vs fiksni/evro) kurs onda je izmedju fiksnog i uvodjenja evra bolje uvesti evro. Oba su losa za nas, ali sa evrom bar ne mogu da bas paralisu potpuno ekonomiju kao sto mogu sa laznim fiksnim kurom.

2. Vas glavni problem u razumevanju ovog problema je sto gledate samo odstampane novcanice i ignorisete emisiju novca. Nije samo papir novac, papir je samo M0 novcana masa i nje zaista nema puno naspram deviznih rezervi. Ali, to nisu jedini dinari u opticaju niti jedine pare koja drzava emituje, firma izvoznik nece doneti dzak papira da zameni za evre, nego ce obaviti elektronski transfer na teret svog elektronskog racuna. Ta sva novcana masa (koja indirektno moze u kratkom periodu da se konvertuje u devize) se oznacava sa M2 i nje u Srbji ima oko 4.2 milijarde evra po trenutnom kursu. Problem je sto ovaj odnos vazi samo i iskljucivo ako ljudi (i jos vaznije institucije) veruju da je taj kurs stabilan i ako nema masovnog razorocavanja i kupovanja deviza. U tom slucaju gledas M3 koji je 14.6 milijardi evra. Od te sume imas stednju koja je vec u devizama i koja nije rizik, a nje ima 8.2 milijarde, ali ti ostaje ekspozicija od 6.4 milijarde evra u dinarima. Nase devizne rezerve su trenutno 10.9 milijardi (nakon sto smo se ponovo zaduzili) sto ostavlja vrlo malo lufta iznad obezbedjenja fiksnog kursa. Ako na to jos dodas da nam je trenutni trgovinski deficit malo jaci od 3 milijrde evra godisnje, videces da lufta uopste i nema i da taj fiksni kurs ne moze da potraje duze od godinu dana. Mi nemamo ni blizu dovoljno deviza da branimo fiksni kurs, kao sto nemamo deviza ni da branimo stabilnost plutajuceg kursa. To radimo sada prodajuci buducnost dece. Sa plutajucim kursom koji nije agresivno branjen zapravo imas mnogo manji pritisak na devizne rezerve jer zbog toga sto deviza i dinara ima u dovoljnoj kolicini da funkcionise trgovina devize koje ljudi kupuju ne dolaze mahom iz deviznih rezervi vec od drugih vlasnika deviza kojima su potrebni dinari. U slucaju nerealnog fiksnog kursa, tih ucesnika berze nema jer ce vlasnici deviza teziti da dobiju realniji iznos dinara (na pijaci npr) pre nego u menjacnicama i bankama i sav teret odbrane fiksnog kursa pada na NBS uz masovno izvlacenje dinara iz opticaja i guranje ekonomije u sivu zonu u kojoj ce poslovati na crno evrima van papira.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Zato sam stampanje stavio pod navodnike

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Kad kažem fiksni kurs ne mislim na ono što smo imali sa Ante Markovićem ili Deda Avramom. Fiksni kurs kao u većini zemalja koje ga sprovode sa jasnim pravilima koliko dinara može da se pusti i kada i valutnim odborom. Kad se tako postave stvari, ne može da dođe do obaranja kursa.

Činjenica jeste da politikos koji bi došao na vlast može da promeni pravila i da doštampa pare, ali to je mana fiksnog kursa. Prednost je što ne bismo bili 100% zavisni od evra jer u slučaju da se desi nešto loše sa evrom lakše bi se prešlo na neku drugu valutu - marku/dolar.

Potpis

Romanes Eunt Domus

Shvatam ja to, mmix, ali fixni nije isto sto i evro, jer se u fixnom kursu nalazi dinar. Za taj dinar ili evro ima provizija! U tome je najbitnija razlika!
Ako ti odes u banku i trazis evro, jeste, "srednji" ce uvek biti isti. Ali ako banka nema dovoljno evra, opet ces imati vece provizije da bi kupio evro. Ako je uveden evro, ti imas evro - cao.


Sto se novcane mase tice, ja sam mislio da je sva emisija oko 2.5 milijardi, i da imamo oko 2.5 milijardi lufta, jer je onaj ostatak deviznih rezervi u stvari ovaj/onaj depozit i ne moze se tako koristiti.

Ako mi uvedemo fixni kurs, zasto mislis da bi smo se lakse otarasili evra u korist recimo dolara ako zatreba? U slucaju uvodjenja evra bi bilo mnogo manje evra u zemlji kojih se treba otarastii nego ako je fixni kurs.
Ukoliko je fixni kurs, opet ce se vrednost i dinara koji postoje gledati kroz evre. Jedino ako mislis da ce neko vise ceniti dinar nego evro u takvoj situaciji, ali ako dodje do tog slucaja, imacemo MNOGO vece probleme od valute.

Zaboravljas da mi ne mozemo da emitujemo evre ni u kom pogledu, cak i onda kad je to legitimno dobro. U krajnjoj liniji eliminises frakciono bankarstvo (defacto obavezna rezerva skace na 100% jer banka ne moze da iskoristi svoje depozite a generisanje novca jer niko ne moze da joj generise novac), cime poskupljujes kapital i efektivno nas pretvaras u EURO koloniju kao sto je Crna Gora, gde jedini vid rsta ekonomije moze biti strani novac. Gubis apsolutno SVE prednosti fiat valute za upravljanje ekonomijom i ona uopste i ne moze da raste bez miga i blagoslova Brisela i njihove emisije, cime zapravo izlazes jos jedan svoj aspekt egzistencije da se na njega vrsi politicki pritisak zbog ove ili one teme.

Vrlo je diskutabilno da li je Euro, takav kaakv je, bez suverene cetnrale, uopste dobar i za one koji su legitimno u njemu, a kamoli za ousidere kao sto smo mi.

I trece, man se vise tih provizija :) to su mizerne stvari. Banka ce da zaradjuje pa ce da zaradjuje, i ti troskovi su ti troskovi poslovanja. Dal ce na konverziji ili ce te kasnije nahvatati na troskovima obrade kredita ili cak na transakcionim provizijama, ne mozes ih izbeci. Nista banku ni sada ne sprecava da valutne poslove obavlja bez provizije na osnovu svojih rezervi, samo sto ne postoji niejadn legitiman ekonomski i poslovni rezon da se to radi.




Ali iz razloga koji sam naveo Dexicu isto zestoko limitira legitimne vidove generisanja novca kao sto je frakciono bankarstvo. U najboljem slucaju valutni odbor moze da donese odluku da rast novcane mase isprati rast ekonomije (koja je btw u minusu sada) cime bi obavezne rezerve bile na veoma visokom nivou, sto opet znaci skuplji kapital. Samo sto ja i nisam pricao o tome, vec o zlupotrebama valutnih odbora i "vise sile". Spasi ovo, spasi ono, drz ovo, drz ono, drzava duguje svima, ako ne emitujemo izbosce nas seljaci vilama :) i onda valutni odbor emituje dinare a ti dinari kao WC papir.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Samo sto nismo u vecini zemalja :) U Srbiji.. If there is a fan and there is a shit... Shit is going to hit it.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Ha, evo sad prociath.

Evo sta se desava kad ti neko drugi kontrolise valutu a ti imas ocajnu ekonomiju i ostanes bez para. Onda stampas svoje "pare" u vidu drzavnih obveznica i time placas svoje dugove. Dugove dugovima, sa direktnom svescu da te "pare" nikad nece biti naplative u konkretnim parama. Do ovoga bi smo i mi brzo dosli da nam je evro valuta.

Portugal Considers Paying Public Workers In Treasury Bills Instead Of Cash

"The Portuguese government is considering a plan to pay public workers and pensioners one month of their salary in treasury bills rather than cash after a high court ruled out wage cuts, a person familiar with the situation said Sunday."
"This is one of the ideas being considered," the person said.
By paying one month of salary in T-bills to public workers and pensioners, the government would save an estimated €1.1 billion in expenses, narrowing the budget gap significantly."

Pitam se kolika je bankarska provizija pri konverziji ovih papira u pare?

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

^ Majko mila, njihov Vrhovni sud je presudio da kresanje javne potrosnje "nije fer"..

Drzavna sisa ce sahraniti civilizaciju..

Ne moze ni Grcka ako se ECB ne slozi. A trenutno nisu ni u sta boljoj situaciji da to rade od nas :)


Koja banka? NBS?


Mi de-facto zavisimo od ECB-a (ne znam zasto kazes Brisela, kad je Frankfurta).
Ekonomija ce rasti ako nam raste proizvodnja i izvoz. Mi proizvodnju i izvoz gledamo kroz evro. Tu proizvodnju i izvoz poskupljuje dinar i ubija dinar. Bez nekih mufljanja, ne vidim sta bi tu ECB uticao na nasu ekonomiju a pogotovu ne vidim zasto ona ne bi mogla da raste bez blagoslova i Brisela i Frankfurta, ma sta to znacilo, a da to vec sada nije slucaj.


Ne mora evro, neka se uvede dolar. Neka se barem pusti potpuna sloboda placanja u drugim devizama.


Ma nemoj? Da nece da nam poveca provizije za transackije na 500RSD po transakciji ako ubije proviziju za konverziju?
Te provizije nisu nimalo male. Za male firme one sada jedu nekoliko procenata. Ukoliko dodje do fixiranja kursa, a ne uvodjenja evra, banke mogu biti u situaciji da imaju prilican manjak dinara ili evara, i da ona naplate vece provizije. Mi nemamo kapital kao sto to imaju Emirati, S. Arabija ili slicne zemlje gde je fixiran kurs dolara recimo.


To sta VLADA gubi je jasno :) Ali, deder, ozbiljno pitam, objasni ti meni, kao obicnom gradjaninu sta ja gubim ako se uvede evro i sta ja gubim ako se evro uvede kao potpuno dozvoljeno sredstvo placanja?

Uvođenjem evra običan građanin gubi tako što će se u tom slučaju devizne rezerve topiti velikom brzinom da bi se to održalo, a to u svakom slučaju vodi ka siromašenju države, samim tim i građana.

Iako razumem većinu, nisu mi jasni baš do tančina svi mehanizmi kojima poslednjih meseci drže kurs i koliko te iste građane to košta, ali uvođenje evra u ovom trenutku, sa ovakvom ekonomijom i ovakvim (relativno stabilnim) deviznim kursom - bilo bi skuplje nego dinarizacija.

Ako vlada gubi, gubis i ti. Dal ce se tvoj gubitak ogledati u tome da ces morati da pristanes na manju platu, ili ces da ostanes bez plate ako tvoj sindikat otera firmu u setcaj ili ces od drzave dobiti wc pap.., ovaj, obveznicu umesto plate ako vrhovni sud tako odluci. Nisi ti na planeti Mars, ovde zivis, recesija ili jos gore depresija ce te pogoditi na jedan ili drugi nacin. Ti kao obicni gradjanin ces izgubiti svakako, vezivanjem ruku vladi da nesto uradi po tom pitanju samo produzavas agoniju.

Sto se tice slobodnog platnog prometa u zemlji, taj film ces tesko da gledas. I tek tu bi nastupila ludnica. U kojoj valuti ces onda da platis porez? U kojoj valuti ce ici plate, a u kojoj ce ti radnici imati kredite. Nista ti neces dobiti u odnosu na trenutnu ludu situaciju, samo ces je zakomplikovati. Drugo, onda mozes komotno i da izbacis dinar iz opticaja cime se vracamo na uvodjenje evra. opet gubis mogucnost upravljanja.

Sto se tice nerazumevanja uloge novca, i neophodnosi blagoslova Brisela (kao politickog tela koje nadzire ECB, ECBovo sediste je nevazno), pazi ovako. Recimo da nasa ekonomija treba da poraste 3% (hehe, al ajde). To je 3% za koje mora da ti poraste GDP, sto znaci da ukupno u sumaru bilans racuna u drzavi mora da poraste za neki procenat (to nije nikad tacno 3, tu je i inflacija, ali da ne ulazimo bas toliko duboko, sasvim sigurno >0). Ako NBS ne moze da emituje evre, a ne moze, ti evri moraju da dodju od negde, makar bili i elektronski, a taj neko je ECB. U nasoj realnijoj situaciji sa ogromnim deficitom i padom ekonomije, potrosicemo sve evre iz rezervi bez da dobijemo nove i onda ce ekonomija stati jer necemo imati cime da kupujemo sirovine i repromaterijale. Naravnio ni potrosacku robu, al to ce biti manje vazno jer ionako neces imati platu od koje da je kupis.

I ne, ne NBS, nego komercijalne banke. One su nosioci frakcionog bankarstva, NBS je tu generator para, ali banke su te koje na osnovu depozita podizu M2.



Ih, kako, zaduzivanjem. Nema tu neke mudrosti, ako je potraznja deviza veca od ponude, NBS intervenise odmah. Drugi nacin, bolji ili gori, porota jos zaseda, je smanjivanje ponude dinara, kroz povecanje obavezne rezerve smanjujuci mogucnost banaka da povecavaju M2. Na evro indeksirane kredite je trenutno 50% ako se ne varam.


_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 08.04.2013. u 16:36 GMT+1]}

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Cek, ako mozemo sada da se zaduzimo u evrima, sta nam brani da se zaduzimo u evrima ako je evro platezno sredstvo? Oni ce doci od ECB-a u oba slucaja?

Ako poraste GDP, zasto mora da dodje do priliva evara u zemlju? I kakve to veze ima sa ECB-em?


Ajde ovo konkretnije....
Kako se ovo razlikuje od trenutne situacije?:)
Plate se smanjuju (u svemu sem u dinarima MOZDA). To sto neki misle da i drzavna sisa ne razmislja u evrima se varaju.