Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

moze li da izdrzi napon ?

[es] :: Elektronika :: moze li da izdrzi napon ?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 4154 | Odgovora: 21 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon moze li da izdrzi napon ?08.02.2013. u 21:49 - pre 136 meseci
zivo me zanima da li ovaj uredjaj moze da podnese zvonjavu telefonske linije, tj naizmenicni napon od cca 120V jeste da je optokaplerski izolovan ali ne bas u potpunosti , sta vi mislite ?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: moze li da izdrzi napon ?08.02.2013. u 22:00 - pre 136 meseci
Tesko moze da izdrzi!

Onaj BD679 (koji je na udaru) je za max 80V tako da ce verovatno sa prvim zvonom da zavrsi karijeru ... Posledicno to moze da spali i ostatak elektronike, tako da bih ja ovde pod obavezno stavio jednu zener barijeru za recimo 6v1 na glavno napajanje makar PIC da sacuvam :).

A i ovde nije nista izolovano, i dalje je jedna linije telefonske parice spojena na glavnu masu. Zaboravio si kako je to bilo resavano po PC modemima, imalo je trafoce i reed relejce a i optocoupler ;)
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: moze li da izdrzi napon ?09.02.2013. u 06:22 - pre 136 meseci
dobro napajanje nece ici iz baterije 6V vec mu dajem stabilno 5V , pa robacu da ubacim trafo ali tesko ce da prodje zvuk sa mikrofona kroz trafo npr 220\12V
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.167.*



+357 Profil

icon Re: moze li da izdrzi napon ?09.02.2013. u 08:17 - pre 136 meseci
Telefonski sistemi-centrale rade se za standardne napone 24 48 i 60 V sa plus polom napajanja na masi-zemlji.
Ova sprava definitivno radjena za 24 V.
Vrlo bitna stavka je i minimalna struja petlje koju centrala tumaci kao dignutu slusalicu.
Elektronske centrale, koje su odavno u pogonu kontrolisu i kvalitet parice, medjusobnu izolaciju kao izolaciju
pojedine zile iz parice prema masi, pa ako nije u skladu sa standardom koji centrala zahtijeva dobijete
birajuci takvog pretplatnika onu govornu poruku " pretplatnicka linija je u kvaru".-

Ova sprava bi trebala, po prijemu poziva 25 Hz da simulira dizanje slusalice. tj zatvaranje petlje.

Pogledati kako je to rjeseno na telefonskim sekretaricama-automatima za prijem govornih poruka koje su
kod nas vec u pogonu, sistemi su napojeni sa 48V nazivno, osim malih "satelitskih" centrala koje mogu
biti i 24V.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: moze li da izdrzi napon ?09.02.2013. u 11:12 - pre 136 meseci
Citat:
shadow88: dobro napajanje nece ici iz baterije 6V vec mu dajem stabilno 5V , pa robacu da ubacim trafo ali tesko ce da prodje zvuk sa mikrofona kroz trafo npr 220\12V


Ako ces ici sa 5V stabilisano, onda najbolje da se stavi 5V8 supresorska zener barijera (na njih sam mislio, ne klasicna zenerica). One ce da ti sacuvaju PIC a mozda i ostale komponente ako koji slucajem uleti, iz bilo kog razloga, veci napon u kolo. Te tranzient-supresorske "zenerice" su veoma korisne, nisu nesto skupe a mogu da ti sacuvaju elektroniku od raznih nepredvidjenih pojava, visokog elektrostatickog napona, obrnutog napajanja i sl. Mogu da se koriste i za signalne linije gde nije u pitanju neka velika brzina jer su relativno kapacitivno "teske" (1-2nF).

Dalje oko trafoa, ja sam mislio na one male signalne 600ohm-ske transformatore ali ne znam kako da ga uvezes ovde konkretno. Sa njim mozes da galvanski razdvojis samo audio signal ali i dalje treba da sa strane linije ima nekakav relej koji je neophodan za "ukljucivanje" linije (sto je emiSar spomenuo, zatvaranje petlje). To oko galvanske izolacije je generalno manji problem i mozda to ne trebas nista da menjas sve dok ti je galvanski izolovano glavno napajanje (znaci bez uzemljenja na minusu i slicne situacije).

Za spomenuti BD679, mozda bi neki drugi visokonaponski tranzistor resio problem samo nisam siguran oko konkretnog izbora jer je to darlington i trebao bi biti bar za 150V ili vise Vce.


Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: moze li da izdrzi napon ?09.02.2013. u 22:38 - pre 136 meseci
ovaj uredjaj se ne javlja na poziv vec zove po okidanju trigera, zove dva broja i po potvrdi javljanja ukljucuje mikrofon .

meni problem pretstavlja samo ta zconjava gde ce napon skociti na 120V da mi ne probije te tranzistore, tesko da ce doci do pic-a jer je odvojen optokaplerom koji ne moze da izdrzi taj napon kao ni ovaj darlington , mozda ako ubacim rele da mi odvaja uredjaj cim napon skoci preko 50V ili tako nesto...
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.167.*



+357 Profil

icon Re: moze li da izdrzi napon ?09.02.2013. u 23:16 - pre 136 meseci
Posmatrao sam tacke A-A, a u tvom slucaju bilo kakav 200 V tranziistor, struja petlje je maksimalno 50 mA,
umjesto darlingtona, napon zatvorene petlje je 4 do 10V, a opokapler da ukljucuje pomocni ili tranzistor ili relej,
koji ce da polarise ovaj VN tranzistor. Ima onih malih releja u DIP14 pakovanju koji se aktiviraju i sa naponom
manjim od 5V, u ovom slucaju optokaplerom sa napona napajanja sprave.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: moze li da izdrzi napon ?09.02.2013. u 23:31 - pre 136 meseci
Citat:
shadow88: ovaj uredjaj se ne javlja na poziv vec zove po okidanju trigera, zove dva broja i po potvrdi javljanja ukljucuje mikrofon .

meni problem pretstavlja samo ta zconjava gde ce napon skociti na 120V da mi ne probije te tranzistore, tesko da ce doci do pic-a jer je odvojen optokaplerom koji ne moze da izdrzi taj napon kao ni ovaj darlington , mozda ako ubacim rele da mi odvaja uredjaj cim napon skoci preko 50V ili tako nesto...


Onaj optocupler nije tu da bi nesto izolovao ili sprecio "spaljivanje" :) Vise mu dodje kao neki naponski konverter.

To da odvajas relejom nesto nije uopste pouzdano jer su releji generalno veoma spori i PIC moze da izgori pre nego sto njegovi kontakti odvoje tako da te opet upucujem na one "zenerice" koje sluze bas za takve stvari. One su veoma robusne i mogu veoma brzo da "progutaju" visak energije (napona) ili neke brze naponske spiceve (tranziente). Ako i kojim slucajem predjes njihovu maksimalno discipaciju koja je predvidjena za neko vreme, one bukvalno pregore tako sto odu u kratak spoj i tako stite ostatak elektronike do poslednjeg casa :)

Mozda mozes da nadjes neku za veci napon (ili vise na red) i da liniju "drzis" u okvirima ispod 50-60V (zenerica paralelno sa linijom). Ekvivalent ovim zenericama moze da bude najobicnija tinjalica samo ne znam tacno koji je njima probojni napon (one klasicne za sporete i bojlere).

Update: Nasao sam info oko tinjalica, njihov probojni napon je 90 - 110V sto je za tvoj slucaj previsoko. Ali inace one su super i pouzdane za zastitu u tom rangu napona.

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 10.02.2013. u 01:35 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: moze li da izdrzi napon ?11.02.2013. u 19:57 - pre 136 meseci
sad mi palo na pamet , pokusacu da ubacim jedan blok kondenzator redno sa gretzom da vidim kako se ponasa
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: moze li da izdrzi napon ?11.02.2013. u 20:15 - pre 136 meseci
Pa nista sa tim kondenzatorom neces da dobijes cak sa njim verovatno nece osnovna funkcija da radi (jer sklopu treba jednosmerni napon) a za naizmenicni kada zvoni se nista nece promeniti :)

Kondenzator propusta naizmenisnu struju ali jednosmernu jok (tehnicki nesto mizerno propusta zbog svoje ne idealnosti).

Predostavljam da ti to oko kondenzator palo napamet posto si ih vidjao u PC modemima i slicnim stvarima, ali tamo su korisceni uz transformatore gde je bilo neophodno da propustaju naizmenicni (audio) signal a jednosmerni da sprece da ne prolazi kroz transformator (da se ne greju dzabe i zasicuje jezgro).

U ovom konkretnom slucaju samo sporni tranzistor da bude za veci napon ili spomenute zenerice za limitiranje napona zvonjave pomazu. Ne vidim nista drugo pametno sto bi moglo da pomogne.

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 11.02.2013. u 21:31 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: moze li da izdrzi napon ?12.02.2013. u 06:43 - pre 136 meseci
pa ja sam i rekao da mi propusta naizmenicni , znaci direktno sa telefonske linije na gretz jednu zicku linije a drugu na kond pa na gretz, tu nema jednosmerne ima je posle gretz-a

nije ni neki trafic na odmet staviti
 
Odgovor na temu

josip13
nezaposlen
VG HR

Član broj: 221410
Poruke: 13
*.dynamic.amis.hr.



+2 Profil

icon Re: moze li da izdrzi napon ?12.02.2013. u 10:05 - pre 136 meseci
Poštovane kolege.
U ovoj priči je izgleda svima promakla jedna vrlo bitna sitnica, a to je da je ovaj sklop prvenstveno namjenjen za slanje poruke na liniju a ne obrnuto.
Dakle, da bi poslali neku poruku na telefonsku liniju i da bi ta ista poruka bila prosljeđena onome kome je namjenjena, organi u telefonskoj centrali, bez obzira na tehnološku izvedbu iste, moraju prepoznati da je "dignuta slušalica". Tu funkciju ovdje na ovom sklopu obavlja optokapler zajedno sa tranzistorom BD i pripadajućim otpornikom u krugu emitera. Kad je optokapler aktivan dolazi do provođenja tranzistora BD i od + pola greca kroz njega protječe struja koja preko emiterskog otpornika završava na - polu greca, što na telefonskoj liniji priključenoj na izmjeničnoj strani greca, izaziva protok određene struje. Taj protok centrala razumije kao "podignutu slušalicu" i u stanju je primiti impulse biranja (kod izvedbe sa impulsnim biranjem) ili tonove biranja (kod izvedbe sa tonskim biranjem). Nakon te operacije na telefonsku liniju kroz sustav možemo prosljediti tonsku poruku ( govor, muzika, razni tonski signali itd) koja će doći na odredište koje smo prije odabrali biranjem odgovarajućeg broja.
Da bi se eventualno izbjegle neke negativne pojave na samom sklopu, kad nije u funkciji slanja poruke, poželjno je isti potpuno galvanski odvojiti kontaktima releja između telefonske linije i izmjeničnih priključaka greca ( dva kontakta). Isti se može aktivirati ručno ili automatski, prema potrebi.
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: moze li da izdrzi napon ?12.02.2013. u 18:05 - pre 136 meseci
Josipe meni nije promakla namjena sklopa cim sam vidio shemu a pretpostavljam i vecini na forumu isto ko sto nije promaklo i tebi.
Pitanje je bilo moze li prezivjeti ovako kako jest kad telefonska centrala uputi poziv ili zvono i kad je spojeno direktno sa tim tim zickama sto ih zovu parica.Napon na njima zna biti od 105-125 volti zavisi od verzije centrale i udaljenosti od iste.
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: moze li da izdrzi napon ?12.02.2013. u 18:26 - pre 136 meseci
BTW: @zica49, ako te ne mrzi, popuni profil na QRZ-u ;)
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: moze li da izdrzi napon ?15.02.2013. u 20:27 - pre 136 meseci
hvala svima na ucescu u temi, pokusacu staviti kondenzator a ako ne bude radilo onda cu prosto ubaciti rele koji ce da uklopi liniju tek kada uredjaj bude trebao da pozove broj, jedino treba napraviti opciju da ne uklapa rele liniju na uredjaj ako je napon na liniji preko neke mere sto ne bi trebalo biti komplikovano za odraditi.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: moze li da izdrzi napon ?16.02.2013. u 01:52 - pre 136 meseci
Komplikujes sebi bez potrebe, mada ako tako volis nije problem :)

Pogledao sam izbor VN darlington tranzistora i koliko vidim izbor je veoma oskudan, ima ili malih ili nekih skupih power tranzistora.

Onda se vise isplati uzeti napraviti sam darlington spoj od dva prosta lako nabavljiva VN NPN tranzistora poput BU406 + 2N5551 (ima kod nas, zajedno kostaju < 100 din) i to stavi umesto BD679 sa sheme i to ce ti raditi 100%. Isto Grez spoj da bude za preko 200V i nemas brige.

Ova dva dranzistora sam ti predlozio kao "prve sa liste", mozes staviti bilo koja dva npr iz rashodovanih PC napajanja ili fluo lampi i sl ... Samo da bude par, jedan sitniji sa vecim pojacanjem i drugi krupniji da moze malo vise struje da izdrzi, male su struje tu u pitanju ali eto da ne sitnicarimo oko toga, bolje nego relej da stavljas, samo da oba budu za napon veci od recimo 160, 200V, sto veci napon to je bolje.

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 16.02.2013. u 03:16 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: moze li da izdrzi napon ?16.02.2013. u 15:54 - pre 136 meseci
Jos sam u proslom postu napisao da je napon koji uputi centrala kad posalje poziv ili zvono 105-125 volti zavisno od tipa centrale i udaljenosti ..
Standardom propisano da napon zvona Vpp=110V i struja poziva 10mA..
Da nije tako da je kojim slucajem struja poziva recimo veca od 20 mA kad ulazi u granicu opasne po ljudski zivot PTT monter bi bilo najriskantnije i najtrazenije zanimanje (izginuli bi ko rasoda)jer oni vazda nesto pipkaju po tim ormaricima i sa tim paricama.
Mislim da to ne moze ni nasmijat onaj darlington...a tek spalit...?
Koliko se vidi po shemi ista preuzeta sa neta,zasto komplikovat...valjda je izvorni autor to kako je nacrtano na shemi probao i u realnom kolu.

[Ovu poruku je menjao zica49 dana 16.02.2013. u 17:10 GMT+1]
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: moze li da izdrzi napon ?16.02.2013. u 18:17 - pre 136 meseci
@zica49, hoces reci da ako je tranzistor predvidjen za npr Vce 80V, ako mu se dovede 120V i par mili ampera on nece probiti? Tako nesto moze da prodje kod el. lampi, kod FET nikako a za BJT ne znam, zato i pitam mada cisto sumljam. Koliko ja znam tranzistori mogu pregoreti osim od prevelike discipacije/struje tako i od napona (nebitna je jacina struje) jer im probije (veoma tanak) izolator izmedju N-P spoja.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: moze li da izdrzi napon ?16.02.2013. u 20:16 - pre 136 meseci
Mislim de je shema kako je nacrtana sasvim okej i da ce prezivjeti "zvonjavu" ....
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: moze li da izdrzi napon ?16.02.2013. u 20:47 - pre 136 meseci
ma prikopcacu ga onda direktno pa cu ga pozvati telefonom da ga pitam za zdravlje :) to je i mene bunilo , skinuta je sema sa neta ali se nigde ne pominje zvonjava telefona niti da je to ne resen problem , kao to radi, takodje na tom sajtu autor nije nista naglasio za slucaj da je otvorena telefonska veza i neki razgovor u toku ali mi se cini da sekvenca pozivanja pocinje sa cekanjem tonskog signala slobodne telefonske linije ali to cu jos da proverim kad napravim spravu.

ako je samo 10mA na 120V dok zvoni onda to verovatno nije problem, ima tu jos potrosaca koji ce da obore napon kao npr telefon, a mogu i varistor neki staviti paralelno uredjaju da obara napon na zvonjavi :) ne znam kako ce to da utice na internet koji ide preko ADSL
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: moze li da izdrzi napon ?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 4154 | Odgovora: 21 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.