Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
14.11.2002. Lilo problem sa RH 8.0
28.04.2003. Boot Linux-a iz boot.ini-a
21.04.2004. master boot record
16.06.2004. Vratiti Linux na boot
24.11.2004. tftpboot ili linux radnastanica sa flopija
15.12.2004. Malo beznacajno ali ipak me zanima
21.03.2005. Linux i Windows XP problem?
18.05.2005. Micao particije pa Linux nece da boota preko boot..
22.11.2005. kako ukloniti boot loader iz MB (laptop)?

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

How to destroy a brand-new Samsung laptop: Boot Linux on it

[es] :: Advocacy :: How to destroy a brand-new Samsung laptop: Boot Linux on it

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 17928 | Odgovora: 93 ] > FB > Twit

Autor

RF MasterX
RS

Član broj: 258871
Poruke: 197

Sajt: www

+16 Profil

Re: How to destroy a brand-new Samsung laptop: Boot Linux on it

^{02.02.2013. u 12:16 - pre 136 meseci}

I sta sad, linux je kriv sto kamikaza od hardvera poseduje SelfDestruct() f-ju koja se aktivira
kad drajver pozove inp() ili outp() za neku specificnu adresu? Jel?

Odgovor na temu

lega99

Član broj: 82119
Poruke: 1087

+16 Profil

Re: How to destroy a brand-new Samsung laptop: Boot Linux on it

^{02.02.2013. u 13:01 - pre 136 meseci}

Nedeljko,

Da li ti uopste umes da napravis razliku nesto je crklo kao taj laptop i stampac brljavi na pdf fajlu. Stampac nije crkao, nije neuporebljiv, moze da stampa nesto drugo, laptop ne moze nista da radi.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7174 Profil

Re: How to destroy a brand-new Samsung laptop: Boot Linux on it

^{02.02.2013. u 13:28 - pre 136 meseci}

Citat:

RF MasterX: I sta sad, linux je kriv sto kamikaza od hardvera poseduje SelfDestruct() f-ju koja se aktivira
kad drajver pozove inp() ili outp() za neku specificnu adresu? Jel?

Nope.

Samsung je kriv zato sto pravi skrndelj laptopove.

Linux (tj. neki distroi) su krivi zato sto ne testiraju svoje drajvere.

Ocigledno toksicna kombinacija.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: How to destroy a brand-new Samsung laptop: Boot Linux on it

^{02.02.2013. u 14:12 - pre 136 meseci}

Citat:

RF MasterX:
I sta sad, linux je kriv sto kamikaza od hardvera poseduje SelfDestruct() f-ju koja se aktivira
kad drajver pozove inp() ili outp() za neku specificnu adresu? Jel?

Moraš da računaš i na takav hardver.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: How to destroy a brand-new Samsung laptop: Boot Linux on it

^{02.02.2013. u 14:15 - pre 136 meseci}

lega99

Ne mogu da napravim razliku između to dvoje, jer štampač nisam kupio da štampa šta on hoće, već da štampa ono što mu ja kažem. Ako štampa nešto drugo, ja od toga nemam nikakve koristi, već samo štete (potrošena struja i papir). U eksploataciji je isplativije da se takav uređaj ne koristi uopšte.

No, nije poenta bila u tome, već da jedan ugledan proizvođač štampača nije valjano testirao svoje drajvere za najrasprostranjeniji operativni sistem.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

dany12
/home

Član broj: 247039
Poruke: 464
*.mediaworksit.net.

+25 Profil

Re: How to destroy a brand-new Samsung laptop: Boot Linux on it

^{02.02.2013. u 15:35 - pre 136 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: @sdurut,

Ne siri FUD.

Nije FUD,samo se covek nije pravilno izrazio. Sve ovo ide u pravcu da MS drzi GNU/Linux u saci i radi sta hoce sa njim.
Mozda ce dozvoliti neki 0.001% trzista samo od straha od antimonopolske komisije,a mozda ni toliko.

Grejna površina:Kuća na sprat 100 m2,podno grejanje,zid i plafon 10cm
stiropor,pod 5cm
stirodur + prizemna kuca 40 m2,radijatori,zid 5cm stiropor,plafon 10cm staklena
vuna + kombinovani bojler 120 litara.I na jednom i drugom objektu
petokomorna pvc stolarija sa duplim staklom punjena argonom.
Kotao: Termomont toby20

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: How to destroy a brand-new Samsung laptop: Boot Linux on it

^{02.02.2013. u 16:06 - pre 136 meseci}

Citat:

dany12: Sve ovo ide u pravcu da MS drzi GNU/Linux u saci i radi sta hoce sa njim.

FUD.

Evo, ja držim pored ostalog i ubuntu, dobro, ne u šaci, nego na hard disku, i radim šta hoću sa njim.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7174 Profil

Re: How to destroy a brand-new Samsung laptop: Boot Linux on it

^{02.02.2013. u 16:36 - pre 136 meseci}

Citat:

dany12: Nije FUD,samo se covek nije pravilno izrazio. Sve ovo ide u pravcu da MS drzi GNU/Linux u saci i radi sta hoce sa njim.
Mozda ce dozvoliti neki 0.001% trzista samo od straha od antimonopolske komisije,a mozda ni toliko.

Nope, u pitanju je cist FUD.

Post se sastoji od totalnih neistina, sto iz ociglednog nepoznavanja situacije, sto iz ocigledne malicioznosti prema Microsoftu (sto je valjda i onima koji ne poznaju UEFI jasno iz koriscenja termina M$).

Microsoft ne drzi Linux ni u kakvoj saci - Linux je komercijalno gledano i dalje nebitan OS na desktop trzistu (na serverima i embedded trzistima je sasvim obrnuta situaacija) pa je bizarno da Microsoft rizikuje direktnu tuzbu za zloupotrebu polozaja opet zbog totalno nebitne platforme na desktop trzistu.

A situacija upravo ukazuje da suprotno - Microsoft je ocigledno hteo secure-boot za svoj OS ,zato sto je to feature koji industrija trazi (za poslovnu primenu) - to samo po sebi apsolutno nista sa Linux-om nema.

Stavise da bi masina imala Windows 8 logo mora da ima opciju za gasenje UEFI secure boot-a, a siguran sam da ce svi veliki Linux vendori da imaju svoje potpisane UEFI bootloadere, pa ce veliki Linux distro-i moci da se dizu direktno i u "trusted" modu.

Dakle, problema nema. Korisnici samo dobijaju mocan feature za povecavanje sigurnosti svojih instalacija - firme, recimo, mogu da uspostave chain-of-trust prilikom samog boot-a.

--

Sto jedino ostavlja male Linux vendore kao potencijalno ostecene posto bi njihovi korisnici morali da idu u UEFI Setup i da ugase secure boot ako ti mali vendori nisu u stanju da finansiraju potpisivanje - i zbog ovoga je Linux Foundation poceo taj projekat potpisanog GRUB bootloadera koji bi onda ucitavao i leve Linux distroe.

Pazi sad - Linux Foundation je trazio od Microsoft-a da potpise taj njihov GRUB binary sa MSFT kljucem :-)

A za sve ostale potrebe, postoji jednostavan nacin da se UEFI secure boot izgasi. To je requirement za x86/x64 sisteme, znaci PC vendori moraju da imaju opciju da se ugasi.

A naprednije ploce/sistemi imaju opciju i za provizionisanje sopstvenih kljuceva. Moj UEFI recimo ima opciju da se dodaju custom kljucevi, sto meni omogucava da, ako hocu, sprecim ucitavanje OS loadera koji nije potpisan mojim kljucem.

Dakle, odlican i vrlo mocan feature - protiv koga imaju nesto samo neinformisani Linux fanboyi.

A prosto je neverovatno koliko ih ima.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: How to destroy a brand-new Samsung laptop: Boot Linux on it

^{02.02.2013. u 17:47 - pre 136 meseci}

Da a UEFI boot ne koriste samo desktop mašine, već i serveri. Nema nikakvog smisla da proizvođači hardvera sebi pucaju u nogu, što bi rekli Englezi.
Samo to što korisnik treba da ode u BIOS i podesi UEFI da ne koristi secure boot nije nikakav Microsoftov problem.

Nema, dakle, nikakve zavere. Govoriti o zaveri jeste FUD.

Citat:

Pazi sad - Linux Foundation je trazio od Microsoft-a da potpise taj njihov GRUB binary sa MSFT kljucem :-)

Hahaha!

Odgovor na temu

sdurut
Mašinski šloser

Član broj: 76787
Poruke: 673

+66 Profil

Re: How to destroy a brand-new Samsung laptop: Boot Linux on it

^{02.02.2013. u 18:10 - pre 136 meseci}

Citat:

Sto jedino ostavlja male Linux vendore kao potencijalno ostecene posto bi njihovi korisnici morali da idu u UEFI Setup i da ugase secure boot ako ti mali vendori nisu u stanju da finansiraju potpisivanje - i zbog ovoga je Linux Foundation poceo taj projekat potpisanog GRUB bootloadera koji bi onda ucitavao i leve Linux distroe.

Finansiranje potpisivanja ??? Pretpostavljam da treba da plate ili nisam najbolje razumeo. Kome da plate? Verovatno nekome ko je Root CA za potpisivanje čiji je setrtifikat hardkodiran u UEFI-ju. Mogu da nagađam da je to Microsoft.
To što tvoj UEFI napredan i ima mogućnost dodavanja custom ključeva je extra stvar i trebalo bi da svaki UEFI bilo kog vendora to ima. Ako nema onda je to monopol koji je Microsoft napravio sa tim vendorima i druge OS-ove uskratio za ovu naprednu mogućnost.

Dimke, ima nas nakrivo nasađenih koji volimo da pokrećemo leve distroe. Verovatno imamo neku potrebu za tim, a da to ne radimo samo hira radi.

Uzmi samo jedan banalan primer. Dođe mi prijatelj sa laptopom Win neće da se podigne ni u safe modu. Ostali mu bitni podatci na hard-u. Ja ubacim butabilni levi linux distro SystemRescueCD (čitaj Gentoo) na kome mi je ubanglovan najnoviji antivirus i svi potrebni alati za backup, pregled dijagnostiku hdd-a i ostalo. I nakon ovoga laptop bude brick-ovan i totalno van funkcije. E sad da li se ovaj brick desi kao mera prevencije novlaštenog butovanja nepotpisanog BootLoadera ili je jednostavno bug, uglavnom nebitno. Ali situacija može da bude jako neprijatna.

Zato je dobro što si ovu temu pokrenu. Da ljudi budu informisani i upozoreni na moguće probleme koji možda postoje i na laptopovima drugih vendora.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: How to destroy a brand-new Samsung laptop: Boot Linux on it

^{02.02.2013. u 18:17 - pre 136 meseci}

Ako hoćeš da hp ugradi tvoj javni ključ u svoj uefi, to se plaća.

Ako ti se pak podižu levi distroi, isključi secure boot i gotovo.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

grabik

Član broj: 32507
Poruke: 311
*.adsl.net.t-com.hr.

+7 Profil

Re: How to destroy a brand-new Samsung laptop: Boot Linux on it

^{02.02.2013. u 18:29 - pre 136 meseci}

Tresla se gora rodio se mis:)

Citat:

The code for linux kernel module that causes this was supplied by Samsung.

Sto samo govori da samsung pravi smece kako hardversko tako i softversko.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7174 Profil

Re: How to destroy a brand-new Samsung laptop: Boot Linux on it

^{02.02.2013. u 18:51 - pre 136 meseci}

Citat:

sdurut
Dimke, ima nas nakrivo nasađenih koji volimo da pokrećemo leve distroe. Verovatno imamo neku potrebu za tim, a da to ne radimo samo hira radi.

Odlicno, za vas nakrivo nasadjene je i ubaceno da UEFI >mora< da ima mogucnost da se iskljuci secure boot.

Gle cuda, zli M$ to nije blokirao - stavise, da bi x86 kanta dobila Windows 8 logo >mora< imati opciju gasenja Secure Boot-a.

Citat:

Ako nema onda je to monopol koji je Microsoft napravio sa tim vendorima i druge OS-ove uskratio za ovu naprednu mogućnost.

Ne kontrolise Microsoft UEFI, ceo sistem je zamisljen tako da omogucava chain-of-trust svima koji zele da budu u toj prici za nominalne sitne pare.

Da ne ispadne da ja lupam gluposti:

RedHat: http://www.redhat.com/about/news/archive/2012/6/uefi-secure-boot

Citat:

The resulting mechanism planned for getting the keys automatically distributed is to utilize Microsoft key signing and registry services. This obviates the need for every customer to have to round up a collection of keys for multiple operating systems and device drivers. Microsoft will provide keys for Windows and Red Hat will provide keys for Red Hat Enterprise Linux and Fedora. Similarly other distributions can participate at a nominal cost of $99 USD - allowing them to register their own keys for distribution to system firmware vendors.

Some conspiracy theorists bristle at the thought of Red Hat and other Linux distributions using a Microsoft initiated key registration scheme. Suffice it to say that Red Hat would not have endorsed this model if we were not comfortable that it is a good-faith initiative.

Za one koji nemaju $99 i dalje postoji opcija instalacije bez UEFI secure boot-a.

Koja mora da postoji.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

kkedacic
Extropia

Član broj: 261437
Poruke: 31
*.adsl.net.t-com.hr.

+41 Profil

Re: How to destroy a brand-new Samsung laptop: Boot Linux on it

^{02.02.2013. u 19:01 - pre 136 meseci}

Citat:

grabik:
Tresla se gora rodio se mis:)

Citat:

The code for linux kernel module that causes this was supplied by Samsung.

Sto samo govori da samsung pravi smece kako hardversko tako i softversko.

To uopce nije bitno, ukoliko na ovom svjetu postoji nesto lose i moze se dovesti u direktnu ili indirektnu vezu s Linuxom za to je uvjek odgovoran samo Linux; ukoliko se s time neslazes onda si Linux funboy koji nema pojma o nicemu.

Odgovor na temu

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz

+2247 Profil

Re: How to destroy a brand-new Samsung laptop: Boot Linux on it

^{02.02.2013. u 19:10 - pre 136 meseci}

Piše se fanboy. Funboy je nešto sasvim petnaesto. Jedno slovo a razlika velika. Inače, za linux korisnike ne postoji taj izraz, jer svi linux korisnici nemaju nikakav problem da koriste i Win i Lin. Kad šta popritreba. I to isto da znaš. Osim toga, linux os je "žika živac". I to da znaš. Oduvek 'bio'. Samo zbog superiornosti na raznoraznim poljima. Polja tipa filesystem handling in general, a i http/sftp/ssh/ftp protocol handling in general ... i da ne nabrajam dalje, dosta je i ovo, a kako reče Bora Đorđević, "Žika živac je dežurni krivac".

about:networking

Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5318

Sajt: www.bachi.in.rs

+2827 Profil

Re: How to destroy a brand-new Samsung laptop: Boot Linux on it

^{02.02.2013. u 19:41 - pre 136 meseci}

Ae za mene neupućenog... Šta mi kao korisnici dobijamo sa tim secure bootom, a šta gubimo?

I da... Da je bio isključen secure boot na tom šljamsungovom laptopu, ne bi ni došlo do spaljivanja hardvera, da? Ne?

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: How to destroy a brand-new Samsung laptop: Boot Linux on it

^{02.02.2013. u 19:48 - pre 136 meseci}

Citat:

bachi: Ae za mene neupućenog... Šta mi kao korisnici dobijamo sa tim secure bootom, a šta gubimo?

I da... Da je bio isključen secure boot na tom šljamsungovom laptopu, ne bi ni došlo do spaljivanja hardvera, da? Ne?

Recimo, mogu dići sistem, i uz to ako ne može da izvšava nepotpisane fajlove (Windows i NetBSD mogu tako da se podese), imam dobru zaštiu od rootkitova i virusa itd. Ne i potpunu, nažalost, ali time se strahovito piscima rootkitova otežava posao. Korak napred, u svakom slučaju.

Tako virus/rootkit ne može trajno izmeniti ikoji fajl koji se izvršava prilikom startovanja kompjutera (a ako ne može da se izvršava nepotpisani fajl, ni izvršne fajlove).

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7174 Profil

Re: How to destroy a brand-new Samsung laptop: Boot Linux on it

^{02.02.2013. u 19:48 - pre 136 meseci}

@bachi,

Secure boot nema nikakve veze sa ovim bagom - bag se desava ukoliko je ukljucen UEFI mod. UEFI nije isto sto i secure boot (mozes imati UEFI bez secure boot-a).

Sta ti kao korisnik dobijas sa secure boot-om?

Pa kao "obican korisnik" a ne IT-ovac dobijas jos jedan layer sigurnosti. Taj layer sam po sebi nije 100% zastita, ali svakako otezava instalaciju boot-time malicioznog koda posto sam sistemski firmware proverava da li je bootloader potpisan i da nije menjan (zatim bootloader proverava svoje fajlove itd...).

Ne gubis nista, a dobijas jos jednu mogucnost zastite.

Citat:

kkedacic
To uopce nije bitno, ukoliko na ovom svjetu postoji nesto lose i moze se dovesti u direktnu ili indirektnu vezu s Linuxom za to je uvjek odgovoran samo Linux; ukoliko se s time neslazes onda si Linux funboy koji nema pojma o nicemu.

Nope. Iz ovog cirkusa se samo vidi koliko je "intenzivno" testiranje Linux drajvera za kojekakav konfekcijski hardver.

Community OS, community testiranje, jbg :)

A Linux fanboyi su oni koji u tom cirkusu vide krivicu totalno nepovezanih aktera, recimo Microsofta i UEFI konzorcijuma.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

kkedacic
Extropia

Član broj: 261437
Poruke: 31
*.adsl.net.t-com.hr.

+41 Profil

Re: How to destroy a brand-new Samsung laptop: Boot Linux on it

^{02.02.2013. u 19:55 - pre 136 meseci}

Citat:

plus_minus:
Piše se fanboy. Funboy je nešto sasvim petnaesto. Jedno slovo a razlika velika. Inače, za linux korisnike ne postoji taj izraz, jer svi linux korisnici nemaju nikakav problem da koriste i Win i Lin. Kad šta popritreba. I to isto da znaš. Osim toga, linux os je "žika živac". I to da znaš. Oduvek 'bio'. Samo zbog superiornosti na raznoraznim poljima. Polja tipa filesystem handling in general, a i http/sftp/ssh/ftp protocol handling in general ... i da ne nabrajam dalje, dosta je i ovo, a kako reče Bora Đorđević, "Žika živac je dežurni krivac".

Jbg typo. Ma znam nego karikiram, koristim i Linux i Windows, ciljam na to da ovdje u ovim raspravama, dobre strane Linuxa ne postoje, a lose se strane preuvelicavaju ma koliko sitne bile. Konkretno u ovom slucaju i software i hardware je napravljen od strane Samsunga, a Linux je i dalje krivac.

Odgovor na temu

kkedacic
Extropia

Član broj: 261437
Poruke: 31
*.adsl.net.t-com.hr.

+41 Profil

Re: How to destroy a brand-new Samsung laptop: Boot Linux on it

^{02.02.2013. u 20:01 - pre 136 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:
Nope. Iz ovog cirkusa se samo vidi koliko je "intenzivno" testiranje Linux drajvera za kojekakav konfekcijski hardver.
Community OS, community testiranje, jbg :)
A Linux fanboyi su oni koji u tom cirkusu vide krivicu totalno nepovezanih aktera, recimo Microsofta i UEFI konzorcijuma.

Community OS, community testiranje; dali s time mozda zelis reci da je bas ta serija laptopa testirana od strane M$-a? Ili da je M$ pregledao kod od drivera? Ne kontam poantu?

Ajde recimo da je i M$ driver isto smece koje bricka laptop, koji je to mehanizam koji bi sprijecio da taj driver ode u produkciju? Ovdje je laptop namjenjen za Windows i sam proizvodjac je testirao taj OS na njemu, recimo da toga nije bilo? I koga bi onda krivio?

Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: How to destroy a brand-new Samsung laptop: Boot Linux on it

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 17928 | Odgovora: 93 ] > FB > Twit

Srodne teme

11.05.2006. hmmm boot manager
05.12.2007. Pomoc oko brisanja varibli/objekata
26.01.2008. Problemcic sa laptopom!
26.01.2008. Podizanje boot cd pod linuxom!
13.04.2008. Windows ili Linux na externom USB disku?
13.05.2008. Imam problem: Linux nemoze da se boot-a
16.10.2008. Laptop killer bug
02.01.2012. Laptop ne prepoznaje instalirani windows 7
13.04.2012. Ne mogu boot-ovati laptop hp 6830s sa cd-roma

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.