Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...

[es] :: Advocacy :: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...

Strane: << < .. 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 121644 | Odgovora: 666 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...22.01.2013. u 08:37 - pre 136 meseci
Citat:
kkedacic:
Btw kad se za Linux jednom napise driver on ce raditi na svim buducim verzijama i arhitekturama, sto kod Windowsa nije slucaj.


Nije, ima hardvera koji je radio na kernelima pre deset godina a neće sad, i to zato što nije bilo nikoga da održava kod, recimo, stare grafičke karte iz sredine devedesetih koje nisu po VESA 2.0 standardu radiće samo u 80x25 tekst rezoluciji, dok su 2.2 kerneli imali podršku za kastom tekst režime (132 kolone ili više). Sigurno može da se pronađe još hardvera iz tog perioda, ili starijeg, koji više ne radi, čak uopšte (stari ISA disk adapteri koji nisu po ATA standardu, već SCSI ili EISA ili ST506 itd).

Dalje, port na drugu arhitekturu zahteva doradu drajvera.
 
Odgovor na temu

kkedacic
Extropia

Član broj: 261437
Poruke: 31
*.adsl.net.t-com.hr.



+41 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...22.01.2013. u 09:30 - pre 136 meseci
Ako itko koristi takav hardware danas ili radi ili postoje patchevi da radi. Nisam strucan, ali sam citao u interviewima s developerima itd. da kada kod dosegne odredjenu zrelost skoro nema potrebe za odrzavanjem; tipa ako je kod stvarno ispoliran i pisan po standardu, netreba ga dirati godinama. Ukoliko je nesto stvarno matoro onda se to izbacuje iz kernela, kao sto izbacuju i386 podrsku, iako ce biti podrzana jos dugo vremena u staroj 2.6 liniji kernela i vjerovatno vec sad ima patcheva za novi kernel ako netkome bas treba.

Port kernela na novu arhitekturu zahtjeva dorade, ali zasto bi recimo zvucna zahtjevala doradu ako je sve na sto se zvucna oslanja vec doradjeno/portano?

Takodjer je fora na linuxu sto je moguce patchati stari kernel da podrzava neke novotarije, tako da je moguce tjerati novi software (ne sav) na matorim kernelima. Dok je na Windowsu to nemoguce iako bi volio vidjeti XP s zadnjim NT kernelom i nekim libovima kojih nema na starim verzijama Windowsa.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...22.01.2013. u 09:32 - pre 136 meseci
Citat:
bachi: Piše lepo zašto je tako par postova gore, pisao Bogdan, samo treba pročitati.

Pročitao odavno, ali opet će biti da ima onih koji znaju da pišu drajvere, samo ih treba zaposliti. Čuj, nisu zadovoljni besplatnim PDF-ovima, a nisu se setili da plate npr. nekoga ko radi na održavanju kernela za konsalting i time podrže razvoj linuxa. Ne, ne, sve što je za linux, a nije džabe, to se ne prizaje. Sve se plašim da je pisanje drajvera za windows džabe. Biće da je problem u tome što neko neće da piše drajvere, a ne u tome što ne može.

No, svako ima pravo da odluči čime će da se bavi. Nigde ne piše da neko mora da piše drajvere za neki sistem. Ja to pravo proizvođača poštujem, ali stvari treba nazvati pravim imenom. Nije tačno da se drajveri za linux ne mogu pisati, već da neko nije našao računicu u tome, što je takođe OK.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...22.01.2013. u 09:46 - pre 136 meseci
Citat:
kkedacic:
Ako itko koristi takav hardware danas ili radi ili postoje patchevi da radi. Nisam strucan, ali sam citao u interviewima s developerima itd. da kada kod dosegne odredjenu zrelost skoro nema potrebe za odrzavanjem; tipa ako je kod stvarno ispoliran i pisan po standardu, netreba ga dirati godinama. Ukoliko je nesto stvarno matoro onda se to izbacuje iz kernela, kao sto izbacuju i386 podrsku, iako ce biti podrzana jos dugo vremena u staroj 2.6 liniji kernela i vjerovatno vec sad ima patcheva za novi kernel ako netkome bas treba.

Port kernela na novu arhitekturu zahtjeva dorade, ali zasto bi recimo zvucna zahtjevala doradu ako je sve na sto se zvucna oslanja vec doradjeno/portano?

Takodjer je fora na linuxu sto je moguce patchati stari kernel da podrzava neke novotarije, tako da je moguce tjerati novi software (ne sav) na matorim kernelima. Dok je na Windowsu to nemoguce iako bi volio vidjeti XP s zadnjim NT kernelom i nekim libovima kojih nema na starim verzijama Windowsa.


Neki hardver na jednoj arhitekturi može koristiti DMA, na drugoj ne, stvari poput byte order, opsluživanja interapta itd. sve se to može drastično da razlikuje na dve arhitekture (recimo PowerPC i x86).
Što se portabilnosti tiče, najportabilniji je NetBSD, jer svaki je drajver u njemu podeljen na platform specific i platform independent deo (i zato NetBSD timu najmanje vremena treba da podrže neku novu arhitekturu). Linux drajveri međutim najčešće nisu pisani tako, što je dodatni problem.

A što se starog koda tiče, linux kernel apiji nisu fiksni, već se mogu promeniti, tako da se i drajveri moraju prolagođavati, ili će biti izbačeni kao unmaintained kod.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...22.01.2013. u 13:53 - pre 136 meseci
Može li neko da mi razjasni sledeće:

Nedavno je Linus Torvalds napljuvao nekog od održavaoca jezgra zato što taj lik nije hteo da prihvati da je situacija u kojoj neki softver (pulseaudio, što je nebitno) koji je radio sa ranijom verzijom jezgra, prestaje da radi sa nekom zakrpom zapravo bag unazađenja. Ispalo je da Linus ne toleriše takve situacije kada je jezgro u pitanju. Da li to znači da on to ipak toleriše za nešto što je zastarelo, a ne i za ono što je aktuelno?

Evo prepiske:
Citat:
> Rafael,
>
> Are you saying that pulseaudio is entering on some weird loop if the
> returned value is not -EINVAL? That seems a bug at pulseaudio.
>
> Btw, why pulseaudio is even trying to access a V4L2 control?
> I would expect an audio application to take care of its own audio
> business, and to not try to access other random Kernel APIs.
>
> In other words, only an application that handles video should be
> using those controls, and as far as I know, pulseaudio is not a
> such application. Or are it trying to do world domination?
>
> So, on a first glance, this doesn’t sound like a regression,
> but, instead, it looks tha pulseaudio/tumbleweed has some serious
> bugs and/or regressions.
>
> Regards,
> Mauro

> Are you saying that pulseaudio is entering on some weird loop if the
> returned value is not -EINVAL? That seems a bug at pulseaudio.

Mauro, SHUT THE F#CK UP!

It’s a bug alright – in the kernel. How long have you been a
maintainer? And you *still* haven’t learnt the first rule of kernel
maintenance?

If a change results in user programs breaking, it’s a bug in the
kernel. We never EVER blame the user programs. How hard can this be to
understand?

To make matters worse, commit f0ed2ce840b3 is clearly total and utter
CRAP even if it didn’t break applications. ENOENT is not a valid error
return from an ioctl. Never has been, never will be. ENOENT means “No
such file and directory”, and is for path operations. ioctl’s are done
on files that have already been opened, there’s no way in hell that
ENOENT would ever be valid.

> So, on a first glance, this doesn’t sound like a regression,
> but, instead, it looks tha pulseaudio/tumbleweed has some serious
> bugs and/or regressions.

Shut up, Mauro. And I don’t _ever_ want to hear that kind of obvious
garbage and idiocy from a kernel maintainer again. Seriously.

I’d wait for Rafael’s patch to go through you, but I have another
error report in my mailbox of all KDE media applications being broken
by v3.8-rc1, and I bet it’s the same kernel bug. And you’ve shown
yourself to not be competent in this issue, so I’ll apply it directly
and immediately myself.

WE DO NOT BREAK USERSPACE!

Seriously. How hard is this rule to understand? We particularly don’t
break user space with TOTAL CRAP. I’m angry, because your whole email
was so _horribly_ wrong, and the patch that broke things was so
obviously crap. The whole patch is incredibly broken shit. It adds an
insane error code (ENOENT), and then because it’s so insane, it adds a
few places to fix it up (“ret == -ENOENT ? -EINVAL : ret”).

The fact that you then try to make *excuses* for breaking user space,
and blaming some external program that *used* to work, is just
shameful. It’s not how we work.

Fix your f*cking “compliance tool”, because it is obviously broken.
And fix your approach to kernel programming.

Linus

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.



+7173 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...22.01.2013. u 13:59 - pre 136 meseci
@Nedeljko,

Linus ne tolerise nepotrebne promene na kernelu koje izazivaju pucanje userland aplikacija.

U konkretnom slucaju "fix" je zapravo bio pogresan a ono sto je Linusa iznerviralo je stav maintainera da to nije njegov problem (kada mu je prvi put ukazano na to da njegov "fix" pravi problem).

Citat:

Da li to znači da on to ipak toleriše za nešto što je zastarelo, a ne i za ono što je aktuelno?


Ne, ne radi se o istim stvarima.

Menjanje kernel koda koje utice na drugi kernel kod (ukljucujuci i drajvere) je Linux "feature" (nedostatak ABI-ja) - o cemu se moze raspravljati ali je jednostavno tako. Tu su promene standardna stvar, i drajveri se moraju odrzavati kako bi ispratili promene na kernel API-jima.

Medjutim, menjanje kernel koda koje utice na userspace je sasvim druga prica.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

VlaK
Ravangrad

Član broj: 86293
Poruke: 218
*.dynamic.sbb.rs.



+141 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...22.01.2013. u 20:05 - pre 136 meseci
Evo ovde (link) lepog članka - intervjua sa likom koji se malo bolje razume u kernel linuxa i drajvere, gde i poziva da mu se obratite ako neko parče harvera ne radi (bila je ranije spomenuta neka BT tastatura), pa da pomogne čovek ako može.
Ja sam onaj koji ponavlja Ono sto je davno smisljeno Nikad necu biti prvi i jedini...
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.aknet.kg.



+6455 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...22.01.2013. u 20:28 - pre 136 meseci
Citat:
VlaK: Evo ovde (link) lepog članka - intervjua sa likom koji se malo bolje razume u kernel linuxa i drajvere, gde i poziva da mu se obratite ako neko parče harvera ne radi (bila je ranije spomenuta neka BT tastatura), pa da pomogne čovek ako može.

K*njanje u prazno...

Ako ga zanima koje parčadi hardvera ne rade na linuxu, neka pogleda zvaničan Ubunti bugtracker:
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+bug/870227

Imaće posla za 1000 svojih života dok ne reši sve to...
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...22.01.2013. u 20:29 - pre 136 meseci
i oni koji ne pisu drajvere za linux i oni koij ne pisu drajvere za nove windoze rade to iz svojih razloga. koji su to razlozi je potpuno nebitno, jedni da bi na silu izbacili iz upotrebe svoj stari hw koji je bolji od njihovog novog hw-a, neki zato sto nikad nisu culi za linux, neki zato sto su culi da je linux igracka, neki zato sto ih bas zabole uvo za 1% korisnika njihovog hw-a koji koristi linux, neki zato sto ne umeju, ne mogu da plate (ne isplati im se) etc etc ... veliki broj njih je probao pa se us*o, zasto, sato sto kada su pitali ljude koji se time bave za pomoc (uz placanje, znaju oni svi da nema ni kod babe dzabe) dobili su vrlo neprijatne odgovore u slucaju da drajver nisu hteli da rade open source... neki su posle xyz godina cimanja sa tim odustali i presli na open source (amd), neki se uspesno drze closed source koda i izbacuju blobove (nvidia), neki su samo ispostavili dobru tehnicku dokumentaciju i ocekuju community da pravi drajvere a mnogi negde levitiraju izmedju svega toga ..

ne postoji "jedan razlog" za te odluke, ima ih mnogo. Ono sto je jedini zajednicki faktor je % koristenja linuxa na trzistu. I nije to samo vezano za linux ...

evo npr par primera
- intelu je bilo vrlo stalo da postoji verzija mysql-a kompajlirana intel kompajlerom za neke njihove "specificne procesore" .. oni su nama dali (za dzabe) nekoliko tih masina, sa lindzom i sa tim kompajlerom da se igramo, testiramo mysql etc ... mi smo (u glavnom Sinisa) pronasli desetine bagova u intel kompajleru radeci na tome, intel je sve to ispravljao "odma" i davao neverovatnu podrsku svima nama koji smo sa tim radili, samo da bi to bilo ok - zasto - zato sto mysql (ma koliko sakat tada bio) ima u tom trenutku vise instalacija za 2-3 reda velicine nego sva ostala rdbms resenja zajedno
- ibm-u je do jaja stalo da se na mainframe-u tera mysql, da mysql moze da prica sa db2 etc etc .. mislis da smo kupili neki mainframe i da smo platili aix, jok, dobili servere, dobili dzabe trening, support ... samo da to napravimo .. (naravno mi nismo napravili bas sve sto su oni hteli vec samo koliko je nama prijalo i onda smo kada je dosao oracle i to ,,,, ali to je vec neka druga prica)

zar mislite da je mysql radio na lego kockama zato sto ja mnogo volim lego kocke pa sam to radio u slobodno vreme - jok, mysql je imao ogromno trziste i svi su se guzili da ga podrze .. elem, mysql je ovde pandam za microsoft u ovoj prici, msft je rasprostranjen i to mu samim tim daje ogromnu prednost jer ako neko kaze "jeste ovaj moj xyz kontroler za servere al ima majmuna koji teraju na takvim kontrolima desktope za teranje igrica da im disk bude brzi a njima treba windoza, jeste to 1% ali meni je taj 1% bitaqn" .. dok neko sa 500eur zvucnom kartom kaze - treba mi 10000eur da napravim drajver za linux (to je prilicno jeftino btw obzirom na cenu inzenjer dana coveka koji bi to uradio dobro) nema dovoljno linuk korisnika koji bi kuipli ovu zvucnu da isplatim cenu drajvera, necu pisem drajver, zabole me ...

zasto imamo drajver za amd i za nvidiju, nemamo zbog steam-a i ekipe, vec zato sto svi mi imamo grafiku a nema vise 200 proizvodjaca, ima dva ipo i to je to, ako amd izbaci drajver a nvidia ne izbaci - nvidia nece proda vise nijednu kartu na linuxu, linux ljudi imaju i windoze masine, nece kupiti nvidiju, imaju i kevu, caleta, komsiju ... tako da je to preveliki rizik "ne uraditi" ... a ko ce danas da kupi zvucnu od 400eur, nece niko, 99% ljudi koristi integrusu od 2$ i zadovoljni su, te 400eur su toliko exoticne da dal imaju drajver za nesto sto nije "najnoviji windows" ...

Citat:
jer ako bas zelis da napises driver mozes uvjek doci direkto u kontakt se kernel developerima koji ce ti rado pomoci.


to je jedan od osnovnih problema - TO NIJE TACNO!

pomocice ti samo ako pravis open source drajver, ako nije open source nece ti pomoci uopste, cak naprotiv

 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...22.01.2013. u 20:36 - pre 136 meseci
Izvini Bogdane, a koga si zapravo citirao?

Ja nisam napisao da će ti neko pomoći, već da nekog angažuješ za konsalting, tj. za pare. Takvih će se naći, ne brini.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...22.01.2013. u 22:49 - pre 136 meseci
Citat:
Nedeljko: Izvini Bogdane, a koga si zapravo citirao?


citirah g. kkedacic -a


Citat:
Nedeljko:Ja nisam napisao da će ti neko pomoći, već da nekog angažuješ za konsalting, tj. za pare. Takvih će se naći, ne brini.


To naravno stoji, zato tvoj post nisam imao sta komentarisati, skroz je na mestu, nema sta mnogo da se doda ili oduzme. Ono sto tu jeste "problem" (donekle je realan problem no vecinom je samo izgovor posto je realan razlog bol izmedju prepona prodavaca hw-a) je sto, bas iz razloga koje sam spominjao, nedovoljno "lak" razvoj, ti ljudi kostaju mnogo vise nego ljudi koji prave drajvere za windoze. Na moju ogromnu zalost, tu mislim na one koji "umeju da naprave drajver koji nekako radi", ne na one koji prave "dobre drajvere". Oni koji umeju da naprave dobar drajver za windozu i za linux i sa bsd i za sta god oces kostaju isto - problem je sto dobar deo firmi prosto nema potrebu za "dobrim drajverima". Takodje je ogroman problem vezano za open source "blam". Ja sam imao prilike da radim sa firmom koja proizvodi PCI dvb risiver kartice za pc (tajvanska firma) i sa jednom firmom koja proizvodi PCI-X enkapsulator kartice za pc (kanadska firma). Za obe je vrlo bio potreban linux drajver, ovi za dvb nisu imali nikakav drajver za linux a oni za enkapsulatore su imali closed source. Prvo iskustvo je bilo sa tajvancima, posle 3 meseca pregovora i moja tri odlaska tamo ubedio sam ih da im mi napravimo linux drajver. Nareda 3 meseci smo cekali (moj jos jedan odlazak, mnogo mailova i mnogo telefonskih razgovora) smo cekali na source koji je navodno vec 3 puta poslat samo nikad nije stigao (source windows drajvera u odnosu na koji bi mi pravili linux drajver posto sama dokumentacija za chipset na pci karti nije postojala uopste) ... na kraju sam ja odleteo tamo i trazio da me odvedu kod coveka koji "salje sors" da ja iskopiram to na flash. Sta je na kraju ispala fora, sef dev tima nije dao da se posalje source "dok se ne ispegla" posto je kod bio odvratan i njih je bilo blam da posalju, pa su odugovlacili kako bi refaktorizovali kod ... za to vreme je nama sedelo 100,000 kartica u magacinu koje nismo mogli da koristimo posto nam je ostatak resenja bio na lindzi... mi smo im sredili finalno i taj windows drajver a naravno linux drajver je otisao u glavno kernel drvo :) .. moj tim je to spicko za 2 nedelje .. no da ja nisam otisao tamo da @%_@$%&*_@$ verovatno ni dan danas ne bi poslali taj sors ...

sa kanadjanima je bilo jos gore a sa kanadjanima se vidi drugi problem - a to je prelicencirani software ... odugovlacenje je tamo trajalo skoro godinu dana, za razliku od koreanaca od kojih smo uzeli 100k kartica pa smo imali dosta veliki pull kod gazdi ovde se radilo o samo 100 kartica (ok jeste kartica skoro 8000US$) pa je to sve bilo mnogo teze, a i ovaj put smo cekali da se zavrsi rad na drajverima da bi kupili kartice .. na kraju smo mi morali da radimo blob i taj drajver nije otisao u kernel drvo zato sto je deo koda koji se izvrsava u drajveru patentiran i licenciran i nikako nisu kanadjani dozvolili da ga mi otvorimo (vise nda ugovora sam sa njima potpisao nego sa svim ostalim firmama zajedno) ..

Dakle jasno je da ti ljudi postoje .. ali sam ja recimo imao sa mojim timom dosta problema, tim je bio u Ukraini i recimo za ovaj DVB je posao odradjen odma, doradjen je i windoze drajver, sve je usiljeno, utegnuto .. extra i ljudi su radili za kikiriki (300$ su im bile plate mesecne bruto) .. dok na primer kada je trebalo da se radi na enkapsulatoru niko od njih nije hteo da radi na drajveru da se obaveze da nece da pusti source, pare nisu bile problem, prosto momci nisu hteli da rade.... onda sam nasao nekog nemca koji je odradio te drajvere (i pre*ebao nas za cudo nekih para, oteo deo posla, napravio skoro 4M$ stete..)


 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...22.01.2013. u 22:53 - pre 136 meseci
Citat:
ventura:
Citat:
VlaK: Evo ovde (link) lepog članka - intervjua sa likom koji se malo bolje razume u kernel linuxa i drajvere, gde i poziva da mu se obratite ako neko parče harvera ne radi (bila je ranije spomenuta neka BT tastatura), pa da pomogne čovek ako može.

K*njanje u prazno...

Ako ga zanima koje parčadi hardvera ne rade na linuxu, neka pogleda zvaničan Ubunti bugtracker:
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+bug/870227

Imaće posla za 1000 svojih života dok ne reši sve to...


:D covek rece da ne koristi turubuntu (sta se do k desava sa es-om, kada kliknem na "citiraj ovu poruku" kucanje unutar ovog text polja je zastrasujuce sporo, kao da neki js proverava sve to kucam :( ... ima 20sec delay :() tako da sigurno nece gledati turubuntu bagove :D

ali da, slazem se, prica je vrlo isprazna i "politicki korektna"
 
Odgovor na temu

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 688



+923 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...22.01.2013. u 23:20 - pre 136 meseci
Toliko bagova u Ubuntuu, a oni verovatno imaju najbolju hw podrsku. Sta reci onda za bagovitu Fedoru, ili neki Slackware na kom ni pola novih masina ne radi ... Neozbiljni su developeri, mnogo neozbiljni (nebitno sto je free) .
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...23.01.2013. u 01:23 - pre 136 meseci
aj sad nemoj i ti da preterujes, ova moja ultra bagovita fedora je za 10 klasa stabilnija od svakog XP-a koji sam ikad koristio a bogami i od sedmice... a i sto se bagova tice, meni se linux nije resetovao, zablokirao ima tome 15 godina... ima bagova da nesto prsne .. moze hw da zakuca masinu samo eto meni se, a koristim linux od kad postoji, to nije desilo .. a svaki windows koji sam ikad koristio je bsodovo ... win8 nisam probao moram priznati (toliko je gadan da nemam ni zelju) ali sedmica je zabadala (meni se sedmica btw vrlo svidja da se razumemo) .. u firmi jednoj lokalnoj gde nesto pomazem krenula jedna mint masina da se resetuje i zakucava svaki put kad startas netbeans, stavili windozu ona radi, vratili linux on zabada, prebacili na win on radi, radio 3 dana tako kreno i na win da zabada, zovnuli servis, covek zamenio ram, eno sad radi opet taj mint kako treba... od loseg hw-a ce svaki da se zabode tu i tamo tu nema spasa, ali ako ti je hw ok bagovi na linuxu su samo vidljivi posto su dokumentovani, ti kada bi znao koliko ima prijavljenih windoze bagova uhvatio bi se za glavu...
 
Odgovor na temu

kkedacic
Extropia

Član broj: 261437
Poruke: 31
*.adsl.net.t-com.hr.



+41 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...23.01.2013. u 05:53 - pre 136 meseci
Citat:
bojan_bozovic:
Neki hardver na jednoj arhitekturi može koristiti DMA, na drugoj ne, stvari poput byte order, opsluživanja interapta itd. sve se to može drastično da razlikuje na dve arhitekture (recimo PowerPC i x86).
Što se portabilnosti tiče, najportabilniji je NetBSD, jer svaki je drajver u njemu podeljen na platform specific i platform independent deo (i zato NetBSD timu najmanje vremena treba da podrže neku novu arhitekturu). Linux drajveri međutim najčešće nisu pisani tako, što je dodatni problem.
A što se starog koda tiče, linux kernel apiji nisu fiksni, već se mogu promeniti, tako da se i drajveri moraju prolagođavati, ili će biti izbačeni kao unmaintained kod.

Neznam kako linux kernel radi iznutra po tom pitanju, mozda ima slicnu oraganizacuju kao NetBSD, znam da ima /arch folder s arhitekturno specificnim kodom /driver i ostale foldere koji su valjda generalni. Kad izadje nova verzija kernela ili treba da izadje nesto zanimljivo preleletim sve bitnije change-logove, mailing liste i shlt talkanja developera i kad podrze nesto novo nigdje nepise da je platform specific i nigdje nisam naisao u raspravama da imaju problema s time. Moguce da ima i da mi je promaklo, jer inace nebi na to obracao pozornost.
Zadnje promjene koje se sjecam u Linux API-ju je micanje BKL, mislim da je to proteklo bez problema kroz par verzija nesjecam se dali je neki driver zbog toga popasao, one koje sam ja tada koristio nisu.


Citat:
Homer J. Simpson: Toliko bagova u Ubuntuu, a oni verovatno imaju najbolju hw podrsku. Sta reci onda za bagovitu Fedoru, ili neki Slackware na kom ni pola novih masina ne radi ... Neozbiljni su developeri, mnogo neozbiljni (nebitno sto je free) .

Ima istu HW podrsku kao svi ostali samo sto je njihova filozofija da sve radi out of the box. I taj dodatni layer automatizacije moze biti bugovit, netreba mjesati te bugove s bugovima u driverima.


Eve M$ nece da objavi studiju u kojoj su dosli do zakljucka da bi ovi ustedjeli desetine milijuna evra da su ostali na XP.
Code:
http://www.computerworlduk.com/news/open-source/3421844/microsoft-refuses-release-study-challenging-munich-linux-success/

Cini mi se da bi po toj njihovoj studiji svi legalni korisnici windowsa nakon nekog vremena morali biti milijunasi.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...23.01.2013. u 06:04 - pre 136 meseci
Citat:
Eve M$ nece da objavi studiju u kojoj su dosli do zakljucka da bi ovi ustedjeli desetine milijuna evra da su ostali na XP.
Code:
http://www.computerworlduk.com...llenging-munich-linux-success/

Cini mi se da bi po toj njihovoj studiji svi legalni korisnici windowsa nakon nekog vremena morali biti milijunasi.


Hahaha... priceless.
Ta studija je sigurno toliko naštimovana da se ne usuđuju ni da je objave.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.



+7173 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...23.01.2013. u 09:43 - pre 136 meseci
Citat:
bogdan.kecman
a svaki windows koji sam ikad koristio je bsodovo ... win8 nisam probao moram priznati (toliko je gadan da nemam ni zelju) ali sedmica je zabadala (meni se sedmica btw vrlo svidja da se razumemo)


Ja sam poslednji BSOD na production masini video brat bratu pre jedno 10 godina (Windows koristim svakodnevno) a i u to vreme je velika sansa da su BSOD-ovi bili zbog mog igranja sa kojecim.

Tvoja iskustva vrlo verovatno nemaju veze sa Windows-om kao OS-om vec sa 3rd party drajverima.

Nije nemoguce BSOD-ovati Windows bas kao sto nije nemoguce imati kernel panic u Linux-u ali se takve vrste bagova danas mere desetinama na nivou OS verzije, i sansa da u svakoj zakacis neki od njih je prilicno mrsava.

A 3rd party drajvere ne pise Microsoft vec OEM-i, pa ne mozes kriviti MSFT za losu kontrolu kvaliteta nekih proizvodjaca. Bas kao sto bi suludo bilo kriviti Linux ako neki OEM napise los Linux drajver.

Pretpostavljam da losih Windows drajvera ima daleko vise nego Linux drajvera zbog same kolicine hardvera koji se pojavi i gde drajvere pise boga pitaj ko.




DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

cyofee
Filip Ađić
Novi Sad

Član broj: 207700
Poruke: 115

Sajt: filip.adjic.net


+52 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...23.01.2013. u 09:57 - pre 136 meseci
Citat:
bojan_bozovic:
Citat:
Eve M$ nece da objavi studiju u kojoj su dosli do zakljucka da bi ovi ustedjeli desetine milijuna evra da su ostali na XP.
Code:
http://www.computerworlduk.com...llenging-munich-linux-success/

Cini mi se da bi po toj njihovoj studiji svi legalni korisnici windowsa nakon nekog vremena morali biti milijunasi.


Hahaha... priceless.
Ta studija je sigurno toliko naštimovana da se ne usuđuju ni da je objave.
Ne žele da je objave zato što ne žele da svi vide koliki su popust spremni da daju velikim kupcima kao što je Minhen.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...23.01.2013. u 10:55 - pre 136 meseci
Iz kojih god razloga da neće da je objave, neobjevljena studija je zapravo nepostojeća studija. Ovo definitvno ne ide u prilog njihovom ugleu. Pametnije im je bilo da nisu ništa ni izjavljivali.

No, kao što jedan moj profesor reče, osnovno ljudsko pravo je da se bude glup i to pravo je neosporivo.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848



+4784 Profil

icon Re: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...23.01.2013. u 11:49 - pre 136 meseci
Citat:
bogdan.kecman: (sta se do k desava sa es-om, kada kliknem na "citiraj ovu poruku" kucanje unutar ovog text polja je zastrasujuce sporo, kao da neki js proverava sve to kucam :( ... ima 20sec delay :()

Kod mene se ne desava. Isto FF, samo na Win :]
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Minhen & Linux, sprdnja ili šta je...

Strane: << < .. 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 121644 | Odgovora: 666 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.