elitemadzone.org - Batina je iz raja izasla, zar ne?

iva_80
Beograd

Član broj: 268781
Poruke: 1
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+101 Profil

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne?

^{08.08.2012. u 11:25 - pre 142 meseci}

Citat:

Pirossi:šta god da je uradio, nije zaslužio da ga reši pop sa štanglom.

Nisam to ni mislila niti igde napisala, zlonamerno izvlačiš pogrešan zaključak. Zašto?

Citat:

Pirossi: i mora da razlikuješ sažaljenje od empatije. nisu iste stvari.

Kad si se već uhvatio samog trenutak ubistva, naravno da osećam empatiju, i to ne samo prema N.Z. već prema svakom živom biću u trenutku smrti!
I ne prozivaj moj obraz, molim te!

Odgovor na temu

dule_ns
Novi Sad

Član broj: 123863
Poruke: 257
194.247.212.*

+690 Profil

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne?

^{08.08.2012. u 11:26 - pre 142 meseci}

Citat:

Nais: ...

4)Kako je moguće da su sveštenika pored njegovih metoda branili i roditelji i štićenici i dalje su dolazili u njegov centar?

...

http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/94082/Roditelji-pretucenog-najavili-krivicne-prijave

Citat:

Njegov otac sada kaže da je znao da mu je sin dobio batine u centru, ali da nije mogao ni da zamisli šta se sve dešavalo dok nije video snimak na televiziji.
- Nisam mogao da dođem sebi. Ono što je on meni pričao ranije bila je priča. Ovo sam gledao i nisam mogao da dođem sebi, drhtao sam - kaže otac.
D. P. i njegova porodica podneće krivične prijave protiv upravnika centra u Crnoj Reci, kao i svih aktera nemilosrdnog batinanja.
Većina roditelja štićenika centra Crna Reka, međutim, i posle snimka saglasna je sa metodama koje se tamo primenjuju. Oni su uputili saopštenje u kome tvrde da javno prikazivanje tretmana ne ide u korist njihovoj deci.

Ne svi, al izgleda većina. E sad...

A politiku i DS izbaci, stvarno nema veze sa temom.

Odgovor na temu

Nais
Beograd

Član broj: 48543
Poruke: 21
*.adsl.eunet.rs.

+14 Profil

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne?

^{08.08.2012. u 13:21 - pre 142 meseci}

Da lični događaji su jako zamagljeni i ne pouzdani dok je sopstveno teoretisanje na osnovu nečijeg pisanja sasvim ok. Verovatno zato što je sopstveno.

Ko uopšte štiti nesretnika ko je ubio drugog nesretnika? Ja ne sigurno. Ali to neznači da diskusiji pristupam sa unapred donesenim zaključcima pa sad što se neuklapa to apriori odbijem.
Cela tvoja logika (uprošteno govoreći) se svodi na to da iz ispravnih premisa izvodiš pogrešne zaključke.

Ljudi su kičmenjaci.
Svinje su kočmenjaci.
I zaključak:
Ljudi su svinje.

Ne u mom svemiru.

Sveštenik je ubio štićenika.
Kako je do toga došlo nije bitno.
I zaključak:
Ko misli da je bitno znati okolnosti pod kojim se nešto desilo podržava ubijanje i sadizam. Samim tim je i sam sadista.

Što se tiče tvog odgovora na četvrto pitanje Pa prvi si počeo sa tim načinom logičkog zaključivanja. Ja sam samo to doveo da apsurda.

Šta je sve moguće ili nije to su stvari spekulacija a ne činjenica.

Što se tiče droge i cena tu se možda nisam najpreciznije izrazio. Ali je činjenica da je ima u ogromnim količinama "za svaki segment tržišta", zar ne. A ti se poslovi nerade a da u njih nisu inkorporirane strukture vlasti na visokom nivou. Ko je bio najduže na vlasti od početka pandemije narkomanije zaključite sami. Samim tim snosi i najveću odgovornost.

Dule ns. Da slažem se da ne treba uvlačiti politiku u diskusiju. Ali ne treba ni pljuvati po crkvi.
Ali ako je crkva kriva zato što je to uradio sveštenik onda je i stub bivšeg režima DS kriv isto toliko ako ne i više zbog ukupnog stanja u kome se država nalazi tu gde se nalazi i zato što su moguće takve stvari koje se dešavaju. Da rade centri bez dozvole, da postoje fakulteti i kvazifakulteti koji rade bez dozvole , da droge ima koliko hoćeš a da se hapse samo sitni dileri itd. itd.

Ne idem dalje u prošlost od "demokratskih promena" zato što je za svaki problem koji se rešava u državi potrebno maksimum 5 godina da se osete neke pozitivne promene.
Inače bi mogli reće da se stari Sloveni nisu naselili na Balkan svega ovog nebi ni bilo.(off topic)

Budimo realni zahtevajmo nemoguće

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne?

^{08.08.2012. u 13:28 - pre 142 meseci}

Citat:

Nais
4)Kako je moguće da su sveštenika pored njegovih metoda branili i roditelji i štićenici i dalje su dolazili u njegov centar?

Svasta je moguce - ali to sto su roditelji branili doticnu osobu ne govori nista o njegovim tendencijama. Roditelji su mogli imati sasvim druge razloge za "branjenje" - primera radi, mozda im njihova deca vise ne kradu stvari iz kuce za dop, posto su zatvoreni u privatnom zatvoru Dr. Stangle i greje ih njegovo veliko srce, za koga misle da je svetac. Mozda je tako, mozda nije tako - bas zbog toga takve generalizacije nemaju nikakvog smisla, ukljucujuci i tvrdnju da su "roditelji branili" doticnog.

U svakom slucaju, slazem se - ne treba mesati nikakvu crkvu i sl... u ovo, nije uopste bitno ni sto je ta osoba svestenik, kao sto nije bitno sto je zrtva narkoman.

Jedina bitna stvar je da se desilo ubistvo, i da ubica mora da odgovara. Sve ostalo su sekundarne stvari za zamazivanje ociju i jeftino politiziranje.

Iskreno, mislim da je jos gore sto su ljudi krenuli sa tim crkva ovo ono pricama. To samo daje materijal za besmislene rasprave i udaljavanje od sustine - sustine da je neko u drzavi Srbiji mogao da drzi svoj privatni zatvor i da reklamira usluge navodnog lecenja bez ikakve licence za tako nesto. To je samo pocetak, dalje imamo prebijanje kao metodu "lecenja" i, na kraju, kulminaciju u ubistvo.

Gospodo, to je jako puno materijala za istrazne i sudske organe - i dovoljno krsenja zakona za dugu robiju. Bas tu treba i stati, ostale price su samo skretanje sa teme.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Count Zero

Član broj: 32400
Poruke: 203

+406 Profil

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne?

^{08.08.2012. u 13:38 - pre 142 meseci}

Upravo tako.
Propust je Crkve što ga nisu izbacili iz iste, ali to ne bi puno promenilo -on bi i kao raspop radio isto. I ovako i onako je to činio na svoju ruku.

Jutros Porfirije odgovara na neka pitanja, kao "crkveni sud" itd. Da prorade ovi svetovni kako treba, a oni posle nek' se zanimaju sa svojim internim procedurama.

Odgovor na temu

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

X Files
SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 4902
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: xfiles@elitesecurity.org

+638 Profil

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne?

^{08.08.2012. u 17:47 - pre 142 meseci}

Citat:

jnk:
http://www.kurir-info.rs/majka...-ali-i-olaksanje-clanak-354985
Dokaz da je uticaj porodice presudan da neko postane kreten/narkoman itd..

Zvuči uvrnuto, ali u komšiluku smo bili zapanjeni skoro identičnim stavom majke nakon iznenadne smrti sina narkomana. Stav se odnosio na izjave olakšanja i sopstveni naknadni preporod. Izgleda da mi s ove strane grane, srećom, nemamo pravi uvid kako je živeti s narkomanom.

Odgovor na temu

Marko Medojević
Team leader
Digital ST
Beograd

Član broj: 93659
Poruke: 776
*.adsl-a-3.sezampro.rs.

Sajt: www.digitalst.rs

+99 Profil

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne?

^{08.08.2012. u 17:57 - pre 142 meseci}

Njuz (07.08.2012)
http://www.njuz.net/mup-perano...-dozvola-za-lecenje-narkomana/

Blic (08.08.2012)
http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...-za-ubistvo-i-odredjen-pritvor

Jadna je država gde razlika između parodije na vesti i pravih vesti gotovo i ne postoji.

Odgovor na temu

Hapless joint

Član broj: 297301
Poruke: 10
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+497 Profil

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne?

^{08.08.2012. u 19:32 - pre 142 meseci}

Citat:

boccio: Tvoj post je bio ...

Tako je, moj post je bio to sto u njemu pise.

A bio je zato sto sam na ovom forumu milion puta procitao iz pera liberalno-trzisnih fundamentalista kako u Srbiji, tj. "srbistanu", nema slobodnog trzista, kako ovde nema ni k od pravog kapitalizma vec je ovo socijalizam, feudalizam itd., kako je sloboda izbora, bez da neko nekoga tera puskom, najvaznija, kako su na vlasti komunjarska deca, kako drzava sputava sposobne da razvijaju svoj biznis, kako nema konkurencije u ovome i u onome, kako su politicari lopovi, kako je ovo zaostavstina komunjarske proslosti, a ne liberalno trziste, kako komunjare na vlasti zakonima, nepotrebnom papirologijom itd. sprecavaju privatnu inicijativu da se razmase, kako je ovo jadna drzava, kako ovo ... kako ono ...

I onda se, nakon visegodisnjih tuznih liberalnih prica, na trzistu lecenja narkomana u Srbiji pojavi jos jedan centar sa kojim narkomani dobise slobodu izbora u lecenju, bez da ih iko puskom tera.
Jal im volja da se lece u Drajzerovoj, jal kod oca Brane.

I taman kad pomislih - "Evo je konkurencija!" ... ono ne lezi vraze, sad ti isti liberalni u glas skocise - AAAAAAA ovo nije po zakonu?!?!?!

Sad odjednom valjaju i komunjarska deca, i politicari lopovi i zakoni koje oni donose?!
Zilotske parole o slobodnom trzistu koje ce sve samo da regulise i nivelise odjednom utihnuse?!
Sad vise nije bitna konkurencija, bitni su zakoni?!
Drzava duradi nesto?!

Pa je l' ste vi pravi liberalni, ili ste seka-perse?
Pa ako konkurencija nije po zakonu, onda ce pravi liberalni valjda da se zalaze za izglasavanje novog zakona, a ne za zatvaranje konkurencije?!?!?!

Citat:

boccio: Humano...saosecajno... nadasve hrabro i dostojanstveno :)

Tako je.
Ja sam ti covek staljinista staroga kova, te tako na stvari uvek gledam sa stanovista opsteg dobra, a ne lozim se na te vase novodemokratske mantre o individualnim pravima i ljudskim slobodama.

... Te stoga smatram da je jednoga takvoga - koji ima vise od 50 krivicnih prijava za razbojnistva, kradje, dilovanje dopa ... koji je prebijao majku, koja zivi 7 godina bez struje u kuci jer je ovaj sve rasprodao za dop, i kome ni ona, rodjena mu majka, nece doci na sahranu - a sa stanovista opsteg dobra, nabiti u gulag 20 godina je i humano i dostojanstveno i sve ostalo sto sam napisao.

Citat:

boccio: Heh - alo, g. Trol, ti si prvi pomenuo pravosnazan dogovor

Nije tacno.

Tu i "pravosnaznost", i sudove, i zakone i ustave si ti prvi pomenuo, evo u ovom postu ...

Citat:

boccio: Elem, nijedan ugovor ne moze biti pravosnazan ako se kosi sa zakonom, kao sto nijedan zakon ne sme da se kosi sa Ustavom.
...
Sta mislis smartass, jel bi ja odgovarao pred sudom ili ne bi? Ajde...

Ja sam pomenuo "svojevoljnost" u kontekstu dobrovoljnog odlaska narkomana kod oca Brane na lecenje.

Odgovor na temu

jnk
beograd

Član broj: 29216
Poruke: 1472

+1498 Profil

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne?

^{08.08.2012. u 19:51 - pre 142 meseci}

Pogresno si ti razumeo taj novokomponovani sistem... A kako i ne bi kad si staljinista starog kova

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne?

^{08.08.2012. u 20:44 - pre 142 meseci}

Citat:

Hapless joint
Tako je.
Ja sam ti covek staljinista staroga kova, te tako na stvari uvek gledam sa stanovista opsteg dobra, a ne lozim se na te vase novodemokratske mantre o individualnim pravima i ljudskim slobodama.

Jasno. Steta onda sto ipak ne zivis u zemlji gde vlada staljinizam... ovako ce dr. stangla da robija, iako cini "opste dobro" po Brki.

Odgovor na temu

Hapless joint

Član broj: 297301
Poruke: 10
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+497 Profil

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne?

^{08.08.2012. u 21:42 - pre 142 meseci}

Kod drugova Kobe i Berije ovaj sa vise od 50 razbojnistava i kradja ne bi ostao na slobodi ni sa gumenim gacama, te se otac Brana ne bi ni nasao u situaciji da ga mlatne stanglom u glavu.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne?

^{08.08.2012. u 22:05 - pre 142 meseci}

A poznato je da drug Koba nije mirisao ni popove - tako da ne bi bilo ni popa Brane a ni narkomana.

I problem resen!

Odgovor na temu

Count Zero

Član broj: 32400
Poruke: 203

+406 Profil

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne?

^{08.08.2012. u 22:13 - pre 142 meseci}

He, pa ovi imaju i sajt: http://sretenje.org/

Odgovor na temu

Pirossi

Član broj: 7692
Poruke: 234
*.dynamic.sbb.rs.

+968 Profil

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne?

^{09.08.2012. u 00:01 - pre 142 meseci}

ne hranite staljinistu starog kova.

Odgovor na temu

Nais
Beograd

Član broj: 48543
Poruke: 21
*.adsl.eunet.rs.

+14 Profil

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne?

^{09.08.2012. u 10:08 - pre 142 meseci}

To za druga Kobu i nije baš sasvim tačno. To su pre njega organizovali i započeli Lenjin i Trocki. A drug Koba je to ispravio naročito od 1943. Tada je patrijarh sa sveštenstvom
blagosiljao Crvenu armiju. I direktno sa parade na Crvenom Trgu vojska odlazi na front i probija Nemačke položaje. Koba dekretom uvodi Vizantologiju kao predmet na Bogoslovskom
fakultetu u Moskvi, preduzima obnavljanje crkvi i manastira itd. Nešto od toga imate u filmu Vizantija propast Carstva.
Da se razumemo nisam "ljubitelj" Kobe i njegovih "metoda rada".

Budimo realni zahtevajmo nemoguće

Odgovor na temu

cika dacha

Član broj: 296868
Poruke: 1013

+2237 Profil

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne?

^{09.08.2012. u 10:56 - pre 142 meseci}

slazem da pop nije trebao da ga ubije al biti narkoman je stvar izbora al najgore sto jedan narkoman unistava celu porodicu a ne samo sebe!! evo i tata od narkica se javio to je uspesan privrednik u valjevu jedan od bogatijih al ga je otac odavno napustio njega i majku bas zbog tog problema ! a eto i majka kaze da joj je laknulo!
ipak je porodici najteze koja ima narkomana!

Odgovor na temu

jnk
beograd

Član broj: 29216
Poruke: 1472

+1498 Profil

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne?

^{09.08.2012. u 11:01 - pre 142 meseci}

Zabluda je da se narkoman, alkoholicar ili kockar postaje tek tako, to su samo posledice a uzroci su nesto drugo. Najveci uticaj ima porodica i okruzenje. Neko ko je rodjen u rasturenoj porodici gde je jedan roditelj alkoholicar/nasilnik a kevu boli uvo za dete ima mnogo vece sanse da postane nesto od ta tri. Sta vise male su mu sanse da ne postane.

Odgovor na temu

Pirossi

Član broj: 7692
Poruke: 234
*.dynamic.sbb.rs.

+968 Profil

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne?

^{09.08.2012. u 12:06 - pre 142 meseci}

Citat:

jnk:
...Sta vise male su mu sanse da ne postane.

dobro, de. ne treba generalizovati.

Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.yourproxyhost.com.

+228 Profil

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne?

^{09.08.2012. u 13:22 - pre 142 meseci}

Citat:

ne treba mesati nikakvu crkvu i sl... u ovo, nije uopste bitno ni sto je ta osoba svestenik

Bitno je iz više razloga.

Prvo je crkva odgovorna jer je dodelila status osobi sumnjivog karaktera.
Crkva je odgovorna jer je dozvolila da se pod njenim okriljem počini zločin.
Dalje je crkva odgovorna jer nije ništa preuzela iako su najodgovorniji u toj istoj crkvi znali šta se radi.

Na istražnim organima je da utvrdi da li se neko "ugradio" u cenovnik.

Ako ste pažljivo pratili šta se dogadja mogli ste uočiti da najodgovorniji u crkvi prozivaju državne organe. To nije posao crkve već je njihov zadatak da operu "kreč" u sopstvenom dvorištu. Naravno, kao gradjanin svako od njih može da kritikuje državu. Medjutim tada treba da "skinu mantije" i da govore u svojstvu gradjana.

Kada crkva stoji iza neke osobe (a iza sveštenog lica stoji čak i onda kada se uzgred napomene da je vrh crkve tražio da se nešto preduzme a u stvari se ništa ne preduzima) tada je lice pod uticajem crkve izuzetno ranjivo. I u takvim okolnostima je ogromna odgovornost osobe koja se predstavlja za crkveno lice. Tada nema pardona, popa je odgovoran i na njemu mora biti da sve učini da se spreči zloupotreba. Medjutim u stvarnosti je sasvim drukčije. Koristeći prednost stečenu "aminovanjem" crkve popa zloupotebljava svoj položaj do besmisla. Tada djavo nije daleko. I po pravilu je bradat.

Zato sam ja uvek bio za to da se razdvoje država i crkva, da se uklone svi religiozni simboli iz državnih institucija, škola, himne itd. Da se uticaj crkve svede na razumne okvire koji bi služili isključivo za dobrobit gradjana a nikako da se gradjani iskorišćavaju kao stoka i prebijaju kao besnilo.

Posebno treba imati na umu da je osoba sklona drogi bespomoćna do bola a često je u takvo stanje dovedena orkestriranom simbiozom navlakača i "iscelitelja".

Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1951
212.200.34.*

+370 Profil

Re: Batina je iz raja izasla, zar ne?

^{09.08.2012. u 19:20 - pre 142 meseci}

Nova verzija razloga ubistva:

CITAT:
"Ubijen zbog deteta?!
Nebojša Zarubac nastradao je, navodno, zato što nije hteo da prizna očinstvo, saznaje „Alo!“! On je navodno bio u vezi sa jednom štićenicom centra koja je ostala u drugom stanju i koja ga je pritiskala da prizna da je dete njegovo. Nebojša to nije hteo da učini, pa se u posredovanje uključio Peranović, koji ga je pozvao na razgovor. Ipak, došlo je do svađe između njih dvojice, koja je pod jopš uvek nejasnim okolnostima okončana ubistvom Zarupca. Kako „Alo!“ saznaje, Peranovićeva supruga Milanka javila je Nebojšinoj porodici, odnosno sestri i ocu, za tragediju, rekavši da je u pitanju bio nesrećan slučaj, te da ga je Peranović samo jednom udario. Ona je takođe obećala i da će snositi sve troškove Nebojšine sahrane."

Detaljno sa biografijom Peranovića: http://www.alo.rs/vesti/52359/...tiji_ubi_coveka_na_pravdi_Boga

Odgovor na temu