Pad Soskica i poslednji cin povratka 90ih?

Znam da se plebs veseli, sto i nije za iznenadjivanje, plebs se uvek veselio svojoj propasti a da nije ni bio svestan, ali me bas interesuje koliko daleko politikosi planiraju da idu sa ovim, dal ce stvarno da donesu zakon koji im dozvoljava da trose devizne rezerve za pokrivanje deficita i blokiranih racuna javnih preduzeca? Cime misle da brane kurs (koji ce kanda da fiksiraju) kad potrose sve pare iz rezervi a ne dobiju nove? Hoce opet biti ona prica kurs je povoljan ali deviza ima samo na pijaci?

Dal je moguce da se istorija ponavlja u potpunosti u ciklusu od samo 20 godina?

PS: Cuvajte devize

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Šoškić je po meni mnogo gore radio od Jelašića.
Za godinu dana ovog prvog dinar sa 100 ode na 118, što je mnogo mnogo je + muvanje oko Agrobanke.

Sledi upad u monetarni sistem zemlje i zaplena devizne stednje da bi se namirile obaveze prema inostranstvu. Preporuka svima da se podigne stednja iz banaka (ako ih imate).

@noreniou
To je bio jedini nacin da se smanje drzavni troskovi bez otpustanja radnika. Prakticno su javni troskovi (kao sto su plate i dugovi drzavnih preduzeca smanjeni za 20%).

Pa pazi ovako, sto se krusa tice, sama cinjenica da je na plutajucem kursu otisla 20% gore treba da ti govori mnogo vise o ekonomiji drzave i fiskalnoj disciplini nego o sposobnosti adminsitratora. Da bi kurs ostao 100 morao bi da uradu upravo ono sto ovi izgleda planiraju, da koristi devizne rezerve za namirivanje fiskalnih potrazivanja. I sta onda kad para nestane? Kurs je 100 ali za evre na pijacu?

Druga optuzba tesko da stoji, gro mahinacija oko Agrobanke se upravo desio za vreme Jelasica i prikrivan jepolitickim strukturama. To sto je balon pukao u Perinim rukama ne znaci da ga je Pera naduvao, zar ne?

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Zakonom je predvidjeno sta radi Guverner (odnosno NBS), a to je stabilnost cena, a onda i finansijskog sistema.
Na kurs se utice samo kada on pocne da utica na ova 2 gornja cilja.
Trece, kurs ide ka svojoj ravnoteznoj vrednosti, pa bi bilo glupo:
1. previse ga braniti (potrosis devizne rezerve i sta onda!?)
2. fiksirati ga (sto je pogresno ako imas 'deficit blizanaca')

Cini se da je Soskic smenjen (nateran na ostavku) da bi se:
1. stampale pare za povecanja plata i penzija i pomoc gubitaskim preduzecima) - sto ima poznate efekte
2. (nadam se tek ovo nece desiti) trosenje deviznih rezervi za 'podizanje privrede' - ovoj imbecilnosti se podsmeva svaki ekonomista.

@mmix



Otkud ovo? Ovo su nagađanja inspirisana političkim prepucavanjima, a ovo:

je stvaranje panike, što je najgore što može da se desi bilo kom bankarskom sistemu, pa i ovom našem.
Inače, bolji ili gori, Jelašić je od 2000-te do sada bio guverner na koga su političari najmanje mogli da utiču.

Za sad jesu, ali su i logicni odgovor na pitanje cemu smena Guvernera.

Svakako.

Nisi paranoican ako neko stvarno zeli da te utepa

Drugo, ja sam vec prosao kroz sve to i dobro se secam. Evro u slamarici vredi vise od obveznice stare devizne stednje po fiksiranom kursu, da bi garancije drzave za stednju imale ikakvog smisla drzava mroa da bude ozbiljan igrac sto nasa nije. kako banke budu padale u stecaje jer plebs ne moze da otplati svoje kredite ili ih otplacuje dinarski po nerealno niskom kursu pa banka ne moze da plati svojim poveriocima, tako ce drzava realizovati svoje "obaveze" garantora onako kako njoj odgovara, reci ce ti "evo tvojih 1000e po 100 dinara" a to sto je kurs na pijaci 300 nikom nista.

Najgore je sto ce bank-run da urade upravo oni kojima je ova smena odlican potez, samo kad provale koliko su se zaje*ali, jer to je priroda vecine, mi koji ne odobravamo smenu, sve da svi do poseldnjeg povucemo devize nece se ni osetiti.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

@IUOP_1

Kao i sve dosadašnje (uključujući i Jelašića), politika.

@mmix

Uglavnom ovde pišeš racionalno, ali ovo u ovoj temi je potpuno neutemeljeno u realnosti. Niti su devedesete, niti je bankarski (a Bogami ni politički) sistem onakav kakav je bio tada.

ne sporim da nam je ekonomija u dubiozi. Kurs je plutajući, za godinu dana potroši se preko milijardu i po evra i ode 20% gore.

Zadatak NBS je monetarna politika - obuzdavanje inflacije.
Nema obuzdavanja inflacije kad kurs ode toliko % i kad nema 'jake' domaće proizvodnje za izvoz.
NBS (Šoškić) je smanjivao stope po kojoj banke obračunavaju obaveznu deviznu rezervu, a povećavao stope za obavezne dinarske rezerve.
Zadatak države je fiskalna politika - pošto nije mogla da uzme više 'povoljne' kredite od vani, Vlada je izdavala brdo zapisa kako bi uzela novce i banke su iste pokupovale pošto su tu imale siguran prihod, koji je istina manji nego kod davanja kredita ali je procenat naplate kod države full.

NBS je kontrolisala i kontroliše rad banaka. U slučaju Agrobanke definitivno nisu odradili posao.

Dakle nit je Vlada radila kako je trebala nit je NBS radila kako treba.

uh mmix, ovaj tvoj naslov: pad Soskica povratak 90tih je onako bas bum-tras. Necu te previse kritikovati zbog brzopletog naslova jer ces ti kao i uvek kasnije detaljno obrazloziti sve.

Nekoliko stvari je tacno za Soskica, a nekoliko nije. Prvo ono sto on tvrdi da je nestranacka licnost, mozda moze i da prodje, ali i on je odveden politickom voljom i politickom voljom i odlazi. Jednostavno nova vlada nije zadovoljna njegovim radom i ona naravno ima neke svoje ideje kao sto je negda i Soskicev predlagac imao svoje ideje pa je predlozio njega, a ne mene, mmixa ili Kori Udvovicki.

Drugo, tacno je da guverner ne moze da poboljsa privredu, ali moze itekako da je usmerava monetarnom politikom.

Glavni spor je medjutim u pitanju kako da Srbija pokrije spoljnotrgovinski deficit. Spoljnotrgovinski deficit uvek vrsi pritisak na domacu valutu jer zbog deficita vise se uvozi, vise treba deviza kojih je sve manje zbog manjka izvoza i normalno devize postaju skupe. To bi trebalo da poskupi evro, medjutim tu se javlja drugi problem. Problem ogromne zaduzenosti i privrede i gradjana u evrima, pa bi pad dinara izazvao masovnu propast duznika, a sa njim i velike gubitke banaka. Soskic se opredelio da brani dinar. Ustvari, Soskic je samo ostao na liniji posle 5.okt politike. Takva monetarna politika je i logicna i prati ekonomsku politiku zemlje koja je kao sto vidimo potpuno liberalna. Divlja privatizacija, potpuno nekontrolisan uvoz, trosenje kredita na potrosnju umesto u investicije i dr. Medjutim, ceo koncept te politike koja neminovno vodi u deficit je zaduzivanje i zaduzivanje i zaduzivanje. Naravno to ne moze trajati do u nedogled i jednom mora doci kraj. E to jednom je sada.

Nasa zemlja nema vise gde da se zaduzuje osim kod MMF. Medjutim MMF da bi vam pozajmio pare mora da vam izdiktira svoje uslove bas kao sto i banka diktira uslove duzniku i dr. Jedan od uslova da se uopste dobije kredit kod MMF je da drzava ima devizne rezerve i to po mogucstvu deponovane u stranim bankama. I sada ide kvaka 22.

Srbija jos uvek ima znatne devizne rezerve, ali u slucaju da Soskic nastavi da brani neodbranjivi dinar one mogu potrajati najvise godinu ipo ! Istanjujuci tako devizne rezerve nasa drzava bi mogla postati nesposobna i kod MMF ! Videci taj neizbezni krah ogromna vecina privrednika je zatrazila da se devizne rezerve preusmere direkt u privredu umesto da one sluze da se uzme kredit !

Soskic je ovo odlucno odbio i to je ona njegova cuvena zvaka da na njega vrse pritisak tajkuni. Tacno je da tu ima tajkuna, ali naravno nisu tu samo tajkuni vec manje vise svi privrednici pogotovo oni okrenuti ka izvozu.

Videci da propada nejgova ideja Soskic se okrenuo demagogiji. On navodno tvrdi da ce biti unistena nezavisnost CB i da je to nesto nezamislivo. Medjutim, upravo sadasnji zakon o CB je nezamisliv jer jednom postavljenog guvernera moze smeniti samo savet guvernera i niko vise. Tako guverner teoretski ne mora nista da pita sopstvenu vladu, a moze po svom nahodjenju da ispunjava zahteve drugih vlada ili MMF ! Voleo bih zaista da vidim tog ekonomistu koji ce me ubediti da komplet vlada mora da steluje fiskalnu politiku spram nahodjeja guvernera CB, a da pri tom ona odgovara za sve i smenjiva je, a guverner nedodirljiv.

------------------

Sta ce se dalje desavati ?

Nova vlada vec sad ima praznu kasu. Ona zato pokusava da mobilise sve snage i svakako ce novim zakonom smanjiti nezavisnost guvernera. To se cini zbog toga sto je stvar dogorela i niko vise nema vremena da se nateze i objasnjava sa nekim nezavisnim guvernerom. Guverner ce zato ubuduce biti potpuno vezan za vladu pa ce verovatno i ucestvovati u sednicama vlade. Ovo ce razbesneti MMF jer ce tako izgubiti potencijalnog musteriju, protestovace tu i tamo Bruxelles ali ne mnogo jer je zauzet velikim svadjama izmedju ECB i Nemacke CB. Ne znam i ko bi nam i sta prigovorio iz Evrope s obzirom da Draghi hoce sto i Soskic, a Nemci ono sto i Dacic !

I tako cemo doci do tacke kada cemo se najverovatnije oprostiti sa odbranom dinara. Dinar ce se doslovno strmoglaviti.

To dovodi do kolapsa uvoza i propast duznika. Kolaps uvoza ce docekati sindikat poslodavaca i smesta traziti investicije u privredu ne bi li se popunila robom koja fali. Pitanje je samo kako ce drzava postupiti po pitanju duznika i propasti stranih banaka.

sto se tice genijalnog Jelasica za njega samo treba reci da je kao i Tito "umro" na vreme.

On je zapravo i drzeci precenjenim dinar i postavio scenu za opsti kolaps koji se sprema. Zasto u svojoj proceni dinara nije bio posten pa nije zabranio indeksiranje duga u evrima ! Vec to je bio jasan signal da ni on sam kao naravno ni banke ne veruju da dinar toliko vredi koliko genije Jelasic kaze. Naravno plitkoumna masa, 95% stanonistva, ce nastaviti da mu pise hvalospeve "jer se onda lepo zivelo" (citaj: nepromisljeno zaduzivalo). Zato mislim da u slucaju kolapsa sistema treba oformiti drzavnu komisiju koja ce pozvati na odgovornost sve guverner i ministre finansija u zadnjih 12 godina jer se posledice nekih odluka osete tek kasnije.

Mnogi pripisuju vladi da ce posegnuti za stampanjem novca i nekontrolisanom emisijom novca. Ovo je moguc scenario, ali ono sto mnogi ne znaju je da i nerealno i ekonomski neutemeljeno zaduzivanje ima jos i gori efekat od stampanja novca. Ono dakle podrazumeva porast novcane mase i na to jos natovaren dug.

Ako mene neko pita:

2013=1993

Znaci zakljucak: najbolje se zivelo za vreme Velje Ilica, Neobavestenog, Labusa... i to 30-50% bolje.


dakle gospodo ZUTI idite da se ubijete...

Lijepa je sva ta teorija, međutim, ne postoji nijedan realan razlog zbog koga, u ovoj nazovi državi, finansijski i ekonomski sektori ne bi trebali da budu katastrofalni, pa sve i da Sir Oliver dođe za guvernera.

Nismo mi propali 90-ih zato sto su to bile 90-e vec zato sto je vodjena pogresna politika. Sve sto treba sada da se uradi da bi se ponovile 90-e jeste da se vodi pogresna politika. Ovo sto se radi godinama i sto se sada radi je upravo to. U trenutku kada imas rupcagu u budzetu, kada si dobrano zaduzen i vodis populisticku politiku jedino sto moze da ti se desi jeste da oderes b00lju o pod. Sta drugo ocekivati u trenutku kada ima samo za jos jednu platu i penziju, a vec se zna da mora da se isplati 13. penzija, da se iste i plate nece smanjivati, da se nece otpustati sa sise. Uz to, niko nece da nam pozajmi pare, a i ako nam pozajmi bice kamata tolika da ce ovo sto se novim zajmom sprecava odlaze za godinu-dve.

Novo-sklepanoj ekipi i onako minimalne sanse da nesto smisleno urade, upravo se ovakvim odlukama smanjuju za jedno 25 puta..

Inace, pad bdp je prikrivan raznoraznim kreditima, tako da ce u narednom periodu(bez istih) osvanuti u vidu dvocifrenih negativnih vrednosti i biti prava mera koliko smo trsli..

Sinoc je par kolega izaslo na veceru sa klijentom iz Holandije i covek je nasao na HOLANDSKOM protalu vest da je Srbija de facto bankrotirala i da je promena guvernera samo nacin da se zavuce ruka u devizne rezerve.

I govore kako ce kurs biti fixiran i da sledi stampanje para ad infinitum da bi se pokrile obaveze.

Sve ovo je iz druge ruke, mada dovoljno pokazuje koliko smo mi ovde neobavesteni o sr*nju u koje smo zaglibili.

http://pescanik.net/2012/08/uh-to-su-rdavi-razlozi/

Ja ekonomiju vrlo slabo poznajem pa mi je sve ovo malo zbunjujuće, a opet ova tema mi je interesantna. Da li bi neko mogao da mi objasni, kao da imam 5 godina, šta se to tačno dešava i šta je loše/dobro u smeni guvernera.

50% rasprava odmah odbaci jer je to obicno politicko prepucavanja tipa hvali cigan svoga konja. Kao politicka odluka je da se smeni funkcioner, ustanove koja bi trebala da je nezavisna.

Glavna rasprava je novi zakon o NBS i ona tacka po kojoj guvernera moze da smeni skupstina, a ne kao do sada savet guvernera. Znaci nasa nova Vlada planira da vodi sasvim drugaciju ekonomsku politiku, Soskic kao jedan segment te politike ne zeli da je vodi. Sad, evo ja vas pitam: cija treba da je starija ? Legalno i legitimno izabrane demokratske vlade (bila ona ili ne po nasem ukusu) ili guvernera kojeg je postavila vlada i to prethodna !

Inace bez obzira na imena u opticaju, jako je velika nebuloza da CB bilo koje drzave treba da je nezavisna. Ne moze biti jedna tako vazna institucija nezavisna od vlade jer ona je deo vlade u kreiranju politike, a ne toboze neki cuvar narodnog blaga od lopova iz vlade.