[es] - Osigurači - uticaj na prenos signala preko RS485

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Osigurači - uticaj na prenos signala preko RS485

^{14.07.2012. u 22:56 - pre 143 meseci}

Ne znam koje tacno barijere koristite, ja sam mislio na one kao zener na recimo 5v1 (male SMD kao crne plasticne diodice izgledaju, ne znam napamet oznaku, silne neke cifre/slova ima u oznaci).

One su znaci za 5V i kako pocne napon preko toga da raste tako (vrlo strmo) pocne struja da raste kroz njih sto posledicno spaljuje osigurac. E sad za neke jako brze naponske pikove one to mogu da "progutaju" i prakricno sve discipiraju na sebi. Kada ta discipacija predje neku granicu one potpuno probiju u kratak spoj sto je veoma bitna osobina tih elemenata jer se tako stiti sklop. Bukvalno pre ce da izgori neki vod (pricam kad nema osiguraca) u kolu napajanja ali one ostanu dosledne svoje uloge i ostave kratak spoj. Za ove barijere nema ni jedna manje od 1000pF a krece se do 10nF a znaci SMD komponenta je u pitanju. Za velike "osine muzeve" taj kapacitet predpostavljam da ide jos vise sa kapacitetom i npr 10-15ohm osigurac + 10ak nF i eto sami mozete da izracunate vremensku konstantu i koliko ce to da upropasti signal za RS485 koji moze da bude reda 1mbps :)

Jedno resenje je da se jure osiguraci sa manjim otporom a drugo je da se stave vise ovih barijera redno kako bi se smanjio kapacitet.

Ovo sve pricam iz iskustva jer sam pokusavao sa tim da zastitim neke VF ulazne sklopove i nista nisam mogao da uradim zbog spornog kapaciteta :( Na kraju sam stavio tinjalicu koja za divno cudo me do sad nije izneverila a imam antenu (stari problemi sa elektrostatikom) pa direktno u neko TTL kolo ...

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Osigurači - uticaj na prenos signala preko RS485

^{14.07.2012. u 23:15 - pre 143 meseci}

a MOV ? Ja sam video u brdo microchip aplikacija na usb (d+ i d-) zakace ferrite bead (on pojede previsoke frekvencije) a posle njega ide MOV od 3.5V prama gnd-u.. u skoro svim app noteovima od mcp-a, atmel-a, ti-a... stoji MOV a ne zenerka na komunikacionim linijama. Zenerka stoji samo na ADC ulazu i to na sporim adc ulazima ..

Ja doduse kod nas nisam vidjao mov-ove od ispod 100V :D al sad .. nisam nesto preterano ni gledao (znam da postoje nudio mi ET da mi posalje jedan al sam ja resio sa zenerkom posto mi kapacitet nije bio problem)

Npr ovako nesto:
AVX - VC120603D100DP
V3.5MLA0805NH

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Osigurači - uticaj na prenos signala preko RS485

^{14.07.2012. u 23:43 - pre 143 meseci}

hmm varistori, nisam koristio takve ... sutra kad budem bio u radionici naci cu tacnu oznaku ovih na koje sam ja mislio, inace su za napajanje extra, stite od prevelikog napona a isto tako stite i od inverznog napona napajanja.

Nezgodno je sa tim zastitama za signalne vodove jer sto je veca ucestanost signala to je kapacitivnost dodatnih (zastitnih) elemenata vise sporna.

Vidjali ste da za LAN prakticno nista ne stavljaju! Samo se galvanski razdvaja jer tesko sta moze tu da se stavi sto nece da smeta na nekih 100-ak MHz.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: Osigurači - uticaj na prenos signala preko RS485

^{14.07.2012. u 23:45 - pre 143 meseci}

@mish_ns

To se izvodi tako sto se napravi graetzov spoj od nekih snaznijih dioda sa malim kapacitetom, npr. UF4001-4, na naizmenicne krajeve se zakace vodovi od RS485, a na plus i minus od graetza tranzijent supresor dioda poput BZW04-5V8 ili P6KE6V8...

Posle toga se takodje na + i - krajeve graetza (korespondentno) dovede 5VDC kroz dva otpornika reda 10K, koji ce zaporno polarizovati graetz, smanjivsi pri tom kapacitivnost dioda, i istovremeno dovodeci tranzijent supresor blize granici provodjenja, sto ubrzava njenu reakciju zbog kraceg vremena punjenja njenog pozamasnog kapaciteta.
Inace, UF4001-4 imaju kapacitivnost od 17pF@-4V, i surge struju od 30A@8,3mS (jednokratno).

Tako se dobija kapacitativno opterecenje pojedinacnog voda parice, od 34pF, sto nece praviti nikakve probleme u prenosu,
pogotovo sto je RS485 niskoimpendansna, prakticno, strujna balansna veza.
Zastitna granica je (ako se stavi BZV04-5V8) 6V5, sto daje visoku verovatnocu prezivljavanja sklopa iza.

Moze se jos i (namerno) paralelno tranzijent supresor diodi, staviti 100nF multilayer keramik + 100uF Elko.
To ce enormno povecati brzinu reakcije zastitnog sklopa, a kod kratkih pojava nece "zavariti" tranzijent supresor diodu.

No tada se mora voditi racuna da se komunikacija ne uspostavlja dok doticni kondenzatori ne budu napunjeni bar na 3V(po ukljucenju sklopa), a to mu je oko t[sek] = 20K * C[F], tj. oko 2 sekunde. Posle tog vremena se moze zapoceti prva komunikacija.

Tranzijent supresor diode su tako konstruisane, da im se peleta veoma cvrsto zavari u totalan kratki spoj, kada prenaponska pojava dovoljno potraje i pri tome ima dovoljnu struju (videti u data-sheet takvih dioda), i pri tome strujna sposobnost takvog kratkog spoja je jednaka mogucnostima samih nozica diode (a to je bas mnogo).
Krace i slabije pojave jednostavno pretvori u toplotu.

Toliko...

Pozdrav

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: Osigurači - uticaj na prenos signala preko RS485

^{14.07.2012. u 23:54 - pre 143 meseci}

Citat:

mikikg:
Vidjali ste da za LAN prakticno nista ne stavljaju! Samo se galvanski razdvaja jer tesko sta moze tu da se stavi sto nece da smeta na nekih 100-ak MHz.

Lan ima rastavne transformatore sa veoma malim jezgrom, gde preneta energija, koja se moze preneti u jednom polutalasu,
je reda nekoliko mikrodzula (zbog zasicenja jezgra), sto sa lakocom "progutaju" interne diode u prijemnom cipu.

Inace, ovo sa malom pojedinacnom "porcijom" energije je jedna od kljucnih prednosti SMPS napajanja u odnosu na standardan transformator, jer najcesce prelazne pojave traju reda nekoliko mS, gde se standardnom transformatoru POVECAVA sposobnost prenosenja na sekundar nekoliko puta, a SMPS transformator se zasiti vec za nekoliko desetina uS, i posle toga vise ne prenosi nista.

Pozdrav

Odgovor na temu