Borin Techno/Modus

Za pocetak da vam se predstavim,zovem se Nemanja,iz Subotice sam i imam 17god .Odma da kazem,nisam nov na ovom forumu,tu sam bio i pre ali nisam bio aktivan u ovom pod forumu..Login podaci za stari nalog su se zagubili,pa sam odlucio da napravim novi

Kao sto naslov teme kaze,odlucio sam sebi da "sklopim" ovo pojacalce,razlozi su mnogobrojni,ali oni usko vezani za ovo pojacalo su samo naziv "Techno".Volim da slusam Techno,house i ostalu elektronsku muziku pa je izbor pao na njega.Naravno sticanje novog znanja i iskusta nisu izostavljeni .

Ovu odluku sam doneo mnogo ranije,ali kao i za vecinu problem predstavljaju finansije...Tako da veliki vremenski period sam proveo skupljajuci potrebne delove.Nisam zurio,sve je islo polako,ali nisam nista zeleo pocinjati dok sve nebude na okupu .Ali ovo nije bio jedini problem nazalost,problem je nastao i sa stampanom plocicom,odnosno kako doci do predloska,sobzirom da je od Bore nisam dobio,ali to me nije sprecilo da odustanem zahvaljujuci coveku sa drugog foruma koji mi je sve poslao mail-om i ponudio pomoc.Coveka necu imenovati,kako mu nebi stvarao neprijatnosti i hvala mu na tome.Posle nekog vremena odlucujem da ipak sam napravim svoju verziju PCB-a koju mozete videti dole.Odmah da naglasim,ovo mi nije prva stampana ploca,ali jeste prva koja ima ovoliko komponenata,i slozenost..

Zato bih vas zabolio da,barem bacite pogled na stampu i kazete eventualne nedostatke,greske..Odmah da naglasim da 2 kondenzatora sa originalne seme (sa *) su izostavljeni.

Idu slicice :P





Kad PCB dodje na svoje mesto,prvo cu da sklopima napajanje pa idemo dalje..Fale jos samo neki konektori a mrsko mi ici do elemente .Najvise pomoci ce mi biti potrebno kad dodje mirna struja,jer sa njom jos nisam upoznat,ali ima jos do toga.

Dobrodosao onda na audio elektroniku!

Sto se tice izbora pojacala nisi pogresio sigurno i samo nastavi!

A sto se pomoci tice na mene racunaj osim za mirnu struju, citao kako se podesava ali sve nekako napravim pojacala bez tog podesavanja pa nemam sa tim iskustvo...

Pozdrav!

---

Pozdrav i (još jednom) dobro došao!

Ovo pojačalo je rađeno u mnogo primjeraka,spada u osjetljivija Borina pojačala (po pitanju dozvole za izradu) i jako zahvalno za izradu jer se u njemu koriste poprilično standardni dijelovi lako i povoljno nabavljivi.

Prva stvar,kad si već "potegao" priču oko čovjeka koji ti je dao fajlove,je da li ti je Borivoje dozvolio da ovo radiš ili... pošto je red da se javi čovjeku šta i kako se planira.

Druga stvar se tiče oko same pločice. Nije problem nacrtati pločicu u kojoj su svi vodovi povezani kako je to zamišljeno na šemi,postoji drugi problem a tiče se rasporeda elemenata na samoj pločici i njihovom međusobnom uticaju. Borivoje je ovako naveo u tekstu za pojačalo "epsilon" :

" Ovde zelim da istaknem i zahvalim se mladom konstruktoru Viktoru Bradjanu (na forumima poznat pod "nick"-om "Viktor1986") koji je znalacki i kvalitetno osmislio plocicu za ovaj dizajn sto je veoma vazan deo svakog projekta i od koga moze u mnogome zavisiti krajnji rezultat! Cak i da uzmete najbolju semu a lose osmislite raspored na plocici, u najboljem slucaju tada ocekujte osrednji rezultat, a nekada cak i to bude nedostizno!"

Ne želim da unapred omalovažim tvoj rad (ni sam ne znam ništa o svemu tome) ,prosto navodim kao što
"dobro je znati" piše na Nes-kafi na primjer. Ja se inače po tom pitanju potpuno oslanjam na originalnost autorske izvedbe,sam nacrtam tek po neko napajanje.

Sam raspored izgleda estetski lijepo,da li je povoljan to ti samo par ljudi na ovom forumu može reći.

Šta ćeš koristiti u ispravljaču,kakav grec,kondenzatore,pločicu i koji i kakav trafo? Koje i kakve kondenzatore ćeš koristiti na samoj pločici pojačala? Vidim da je ostalo poprilično mjesta za jedan okrugli C1 a već zamišljam jednog skupocjenog audiofilskog na to mjestu.

Pratim i podržavam!

---

Sve seme koje su javno objavljene na Borinom sajtu su koliko sam ja shvatio dozvoljene za izradu.Stim da se pravi 1 primerak iskljucivo za sebe.Pise na sajtu da fajlove nece bas svi dobiti,ali jos uvek je na raspolaganju sema,iz koje se dalje sve moze napraviti,sto sam i sam uradio .
Boru nisam obavestio,iz razloga sto ako je jednom napisao da nedaje vise nikome,ja sam to ispostovao i nisam zeleo da mu stalno dosadjujem.Mislim na PCB.

Sto se tice delova,pa kroz dosta citanja tema o pojacalima pohvatao sam neke konce,pa sam samim tim pokusao koliko finansija imam da pokupujem nesto kvalitetnije delove,i relativno proverene.

Trafo je Torusni 400VA,sekundar 2x 30V.Kondenzatori za ispravljac su Nippon Chemi-Con KMH 6x 10 000uF (63V,105C),grec standard mislim 50A..Ovo bi trebalo da bude dosta za oba kanala.Okacicu slicice za koji dan,neda mi se sad igrati sa aparatom :P

Napajanje cu sastaviti sad za koji dan,samo da uzmem redne stezaljke koje mi fale Dok cekam da neko iskusniji kao zeon i ostatak malo pogledaju plocicu i daju svoje misljenje.

Pozz

Fino fino,bice ovo jedan reprezentativan primjerak vidim ja. Nije se stedjelo na kolicinama ni vrijednostima sto obecava dobro napajanje. Hoces koristiti soft-start? Koja zastita?


Vidi se da si pratio forum(e),koji "nick" si koristio ranije?

---

Zdravo Nemanja

Da ti pozelim dobrodoslicu na forumu i puno uspeha u elektronici. Nadam se da ides u neku elektrotehnicku skolu? S'obzirom da si vec dobio sve od nekog clana, zasto jednostavno nisi napravio originalnu plocicu? Ja bih ipak radio prema originalu, ti si ga nepotrebno zakomplikovao sa nekim dugackim vodovima a i dimenzija plocice je veca. Moglo je bolje da se uradi ali to se sve stice godinama rada.

@44250

Odavno planiram da uradim drugu verziju plocice za Epsilon Lavardin ali nikako da pocnem, uvek se nesto drugo pojavi. Crtam nesto Zikiju, pa nesto i sebi(FlatBT sa Sipijevim shunt napajanjem, ali blago modovan, pa onaj novi DIONIS preamp i jos...), ponekad odem i na pecanje, nekad radim i kuci pa ne stizem sve sto imam u planu.

@Bora

Jel pocela sezona pecanja? Jel si bio negde?

---

Reče momak da nije želio da komplikuje ni dosađuje,a uz to je ostao doslijedan i uradio je zapravo i najbolje kako je mogao:nije dosađivao Bori i pokušao je sam da uradi nešto po šemi koja je dostupna na http://bas.elitesecurity.org/indexV.html ,pošteno!

Konstruktivna kritika to uvijek podržavam!






Hm,malo nezgodna kombinacija...

http://www.elitesecurity.org/p2970603

---

Pa sta cu. U simulaciji pokazuje dobre rezultate. Sam taj shunt se u istoj koncepciji nalazi i u datasheet-u za TL431, osim jednom kondenzatora. Pedja Rogic takodje koristi(barem je ranije koristio) isti shunt(doduse bez nekih minimalnih caka) ali eto, Sipi je predstavio taj shunt na forumu pa sam ga krstio po njemu. No to sada nije tema...

---

Bice soft-start,a sta cu uzeti za zastitu jos nisam odlucio...Soft-start je bio sastavljen jos juce,ali prevideo sam malu otpornost spulne releja,pa su potrebne modifikacije PCB-a,a nestalo mi vitroplasta (odnosno rezervisan je za nesto drugo).Bice naruceno sutra iz druge radnje jer u elementi vise nemaju,tako da ce on malo sacekati.Pa cu sutra nadam se sastaviti napajanje.

@Viktor

Radmin na ispravljanu nekih vodova,ne nesto mnogo ali cim bude gotovo bice na forumu.Vodovi i nisu bas toliko veliki kolio izgledaju jer je tamo dosta praznog prostora,jer sam se trudio da sve lepo poslazem.

Pozz

Soft-start je zavrsen.Ako se neko pita zasto su 4 bloka na plocici,razlog je to sto nemaju svi releji svi istu otpornost,pa da je nebi stalno prepravljao u zavisnosti od otpora spulne,ovako je jednostavnije dodati,oduzeti.



Sledece na red dolazi ostatak napajanja.Mada imam jednu nedoumicu,koja je razlika u koriscenju 2 greca umesto 1?Nigde nisam nasao objasnjenje ali vidim da ih pojedini clanovi koriste.Druga nedoumica je dali stavljati bypass kondenzatore na svaki od 10k uF?Fizicki mogu da stavim samo od 100n,a drugi problem je dali bi smetale wime sa oznakom X2.Znam da se oni koriste direktno na mrezu,ali nevidim da bi im to pravilo problem???

Pozz

Odlično ti to ide...nego kako računaš vrijednost kondenzatora u odnosu na otpor releja? Imao sam to negdje u računaru,šemu-pločicu i raspored ali nikako da nađem. Elektor ili tako nešto bijaše...

---

O ispravljanju s 1 ili 2 graetza (prenosim s drugog foruma):

Evo jedan detalj koji me kopka..
Situacija 1: trafo sa cetralnim izvodom, "vanjski" izvodi na graetz , centralni na masu..dalje na kondove
Situacija 2: trafo sa odvojenim sekundarima, svaki na svoj graetz, pa onda spoj prema masi i dalje na kondove itd


OK, za pocetak treba voditi racuna da iako je struja sekundara (prosjecna ili RMS) do 6A, struja kroz diode greca i sam sekundar je u piku znacajno veca (nije rijetkost da to bude citav red velicine). Kod odabira dioda se u principu gleda peak struja, pa cesto i za prilicno normalne struje iz ispravljaca ispadnu diode i grec za desetke A.

No sto se tice konkretnog pitanja:
Kada bi sve diode u grecu i svi namotaju u trafou bili jednaki, tada u principu ne bi bilo bitne razlike izmedju pristupa 1) i 2). U praksi medjutim to nije slucaj, s time da u pravilu 'vode' nejednakosti namotaja, dok se razlike medju diodama istog tipa za napone napajanja vece od par V prakticki mogu zanemariti.

Pretpostavimo da imamo dva odvojena sekundarna namota od X volti. Pristup 1) serijski spaja sekundare, dakle izvore izmjenicne struje, pa ih onda ispravlja, dok pristup 2) prvo ispravlja u istosmjerno, onda spaja serijski.
Evo bitnih razlika:
- (1) ima manji pad napona na ispravljacima, maksimalno 1 pad napona diode. Razlog tome je sto serijski spojeni namoti rade protutaktno, tako da za svaki kraj ispravljaca u jednoj poluperiodi struja prolazi kroz jednu, a u drugoj kroz drugu diodu u paru. Razlika je tim manje znacajna cim je visi napon. (2) ima veci pad napona jer svaki ispravljac (pozitivni i negativni) ima svoj grec, a kroz njega u svakoj poluperiodi struja prolazi kroz dvije diode, pa je time pad napona u odnosu na napon sekundara, veci.
- Ako namotaji nisu namotani bifilarno i postiji razlika bilo u naponu ili otporu namotaja, tada pristup (1) dovodi do debalansa struja kroz namotaje izmedju pozitivne i negativne poluperiode mreznog napona. Radi te razlike struje u polovicama serijski spojenog namota nisu iste pa se filterski kondenzator svake grane ispravljaca puni razlcito u parnim i neparnim poluperiodama. Razlika predstavlja istosmjernu komponentu struje koja se moze prikazati i kao istosmjerni tok, koji se pojavljuje u jezgri trafoa. Kao sto je puno puta receno, istosmjerna komponenta toka pomice 'magnetsku radnu tocku' jezgre i dovodi do jos vece pojave asimetrije, i potencijalno zasicenja jezgre u vrhovima poluperioda. Zasicenje jezgre znaci naglo povecanje rasipnog polja u trenutku zasicenja i s tim vezano i pojavu zujanja te povecanih gubitaka. Radi nepostojanja zracnog raspora, toroidalni su trafoi narocito osjetljivi na tu pojavu, sto cesto KRIVO dovodi do prilicno nerazumnog predimenzioniranja toroida (odredjeni apsolutni disbalans struje je relativno manji za veci toroid). EI trafoi su znacajno imuniji ali u startu imaju vece rasipno polje.
Veci problem koji nastaje u ovom slucaju je da se razlika struja zatvara kroz srednji iavod trafoa. Normalno ta razlika dolazi od struje trosila i zatvara se najvecim dijelom kroz filterske elektrolite. U ovom slucaju, kroz srednji izvod tece razlika u obliku pikova struje radi nejednakih namota. Ista se pojava dogadja ako filterski kondenzatori nisu posve jednaki, sto je prakticki pravilo (elektroliti inace imaju prilicne tolerancije kapaciteta, a tokom vremena, ako postoje razlike u sekundarima, se pod uticajem te razlike i oni sve vise rasparuju, cime se problem povecava). Najveci je problem sto tako rzlika sruje punjenja medju poluperiodama i izmedju pozitivnog i negativnog napajanja tece zvjezdom mase. Ako ta zvijezda nija zaista zvijezda, tj. centralna tocka nije tocka nego poveca povrsina ili skup vodova, dio tih pikova moze teci vodovima mase (narocito ako postoji kakva nezeljena ili neizbjezna petlja!), sto znacajno narusava odnos signal-shum i dodatno dovodi do pojave intermodulacije s visekratnicima od 50Hz.
Postoji tehnika kako se vecim dijelom taj problem moze izbjeci, tako da se naprave dvije yvijezde mase - jedna za ispravljac, u kojoj se spajaju elektroliti i srednji izvod trafoa, a druga za sve drugo. Te se dvije zvijezde onda spoje JEDNIM VODOM (i oti tom zaista mislim vodom a ne npr, bakrenom povrsinom ili limom).
Pristup (2) unatoc vecem padu napona, nema niti jedan od ovih problema. Svaki namot sekundara se tretira posve odvojeno, i isti namot radi za obje poluperiode, cime se izbjegavaju nejednakosti na razini transformatora i filterskih elektrolita, ako su diode u grecu jednake unutar razumnih granica (sto je u pravilu tako). Buduci da nema nikakvih komponenti struje ispravljaca koje teku iz jednog ispravljaca u drugi, jer su oni posve odvojeni, nije moguca niti ta interakcija (odnosno, ona se odvija samo preko medjusobnog kapaciteta namotaja na istoj jezgri, koji za frekvencije od interesa predstavljaju u odnosu na serijski spoj ispravljaca jako visoku impedanciju). 'Masa' se dobiva serijskim spajanjem vec ispravljenih napona, tako da kroz nju samo teku struje koje dolaze od trosila, cime je izbjegnuta pkjava struje ispravljaca u svjezdi mase, i pojednostavljena struktira mase - dapace, moguce je masu kreirati bilo gdje, npr. na - klemi zvucnickog izlaza, gdje zapravo i spada power ground. Kod klasicnog pristupa svjezda mase barem u rudimentarnom obliku MORA biti spoj izmedju filterskih elektrolita za positivni i negativni napon napajanja.
Pristup (2) je tim vise pozeljan i optimalan s cim vise napona napajanja baratamo. Klasicni pristup postaje sve problematicniji za multipla napajnanja ili multiple potrosace iz istog napajanja jer se vec i ovako kriticna zvijezda mase sve vise siri u 'fleku' mase sa svim poslijedicama koje to donosi.

Hvala ziki,procitao sam ovo sto si postavio ranije (mislim pre 2-3 dana),ali evo tek sad stigoh da odgovorim..Odluka je ipak pala na 1 grec,ne zato sto je on losiji nego zato sto ga u ovom trenutku imam,i gotovu plocicu pa da nekomplikujem jos i ovo :)

Napajanje je manje vise gotovo,ostalo je jos samo da sve spojim i vidim dali sve zajedno funkcionise,ide par slicica ;)











Uzasno me mrzi da se stalno zezam sa fotopostupkom,pa zato sve kasni.Mali problem mi stvara plava dioda od 10mm (difuzna),odnosno nikako nece da zasvetli pa to jos moram srediti.Inace pored plocice za pojacalo ostaje jos samo za vishay pot,da nelemim direktno po njemu,suvise je mali...Sve plocice su poprskane plastikom,pa se zato trudim da sve zavrsim u roku od 1 dana,da neoksidira bakar..

Plocicu koju sam crtao za techna cu doterati malo sad koji dan,pa pocinjem i njega da sastavljam :)

Imam jedno malo pitanje,srednji izvod trafoa je zapravo kraj prvog sekundara i pocetak drugog zar ne?Da slucajno nepogresim!?

Jeste tako je. Vidi samo da ih vežeš redno kako treba inače na izlazu nećeš imati nikakav napon,a ako ti se to i desi samo zamjeni mjesta žica jednog od sekundara. Ništa strašno se neće desiti ako pogriješiš,opušteno.

Gdje si nabavio kondenzatore za ispravljač i po kojoj cijeni? Vidi se d si pedantan i detaljan,to je jako lijepo vidjeti.

Samo jedna stvar koju inače predlažu oko vezivanja napajanja sa pojačalom a to je da sve kreće i završava u jednoj tački ,i plus i minus a naročito masa.

[url=https://static.elitesecurity.org/uploads/3/0/3098298/DOGC-povezivanje[1].gif][img]https://static.elitesecurity.org/uploads/3/0/3098298/.th.DOGC-povezivanje[1].gif[/img][/url]


_{[Ovu poruku je menjao 44250 dana 24.04.2012. u 20:34 GMT+1]}

---

Borin tutorijal o napajanjima sam procitao,pa sam koliko se to moze nacrtao.Trebalo bi da nema problema sto nisu ajmo reci bas sve na jednom mestu,ali mislim da ce zadovoljiti.U ostalom videcemo kad stastavim jedan kanal,pa ako zatreba modifikovacu nesto

Ja sam to zamislio da srednji izvod trafoa ide na rednu stezaljku,srednji izvod od kondenzatora na uzemljenje,a ostale mase na drugu stranu redne stezaljke.

Kondenzatori su iz Farnell-a,a komad je kostao oko 650din sa provizijom (a bez 100din manje).Dali im je cena jos ova ne znam,treba pogledati.

Hvala za info,moraću i sam da se informišem o mogućnosti kupovine preko njih.

Za ovo oko napajanja,ne znam i nisam siguran jer su rađena i druga pojačala koja nemaju sve vezano u jednu tačku pa i dalje rade.

Opet sa druge strane ne sumnjam da su vezivanjem u tri tačke sve šanse za bilo kakvim problemima smanjene na najmanji mogući nivo. Lično,kad radim nešto sa već predloženim pločicama napajanja a da nema izvode u tri tačke obično sve polemim odozdo sa strane bakra,za to nikad nije kasno.

---

Nista specijalno,u pitanju su emiterski otpori,druga polovina ce malo sacekati sobzirom da mi treba dosta vremena da ih sastavim..
Napravljeni su od 9 malih metal film-otpornika (x5 1.1R i x4 5.6R) svi paralelno.Otpornost ce biti nesto manja nego sto treba,ali valjda ce raditi i sa njima.





Pozz

Zašto si ih ovako radio,koji je razlog?

---

Mislis zasto sam koristio puno metal film otpora?


Stim sto sam ja koristio od 0.6W,i 2 pomocne plocice kao drzace.Ako su vec bolji od obicne keramike bolje da se malo pomucim i uradim sto bolje mogu

0k,kako si ih spajao? Povelika razlika je u otporu a samim tim i snazi kojom će biti opterećeni. Kad su svi isti jednako dijele snagu kojom su opterećeni.

Inače baš štosno izgleda!

---