Pitanje vezano za udar vagona.

Evo ljudi danas sam se opasno iznervirao povodom neke rasprave, pa molim fizicare da mi pojasne nesto.

Drug je danas rekao da je gledao neki test kako vagon koji se kretao 7km/h prilikom udara u npr. zid, preko 60% ljudi je bilo povridjeno. Posto nije iznjeo sve faktore, mozda je glupo raspravljati o ovome, licno mislim da brzina od 7km/h, malo brze od brzog hoda covjeka, prilikom udara ne moze da povrijedi vise od 30% ljudi u vagonu. Nakon te rasprave smo dosli do druge rasprave, u kojoj ja trvdim sledece:

Da prilikom udara sve sto je blize zidu, u ovom slucaju mjestu udara, ima veci potres. Oni su me negirali i kao potres je na svakom mjestu isti. Ko je ovdje u pravu?

Potpis

Ukoliko se treseš od ljutnje na svaku nepravdu onda si moj suborac. ~Che Guevara

Zavisi. Kada brzinom 7km/h lobanja leti prema nekoj ivici moze svasta biti.
Za ovo drugo su drugari u pravu pod uslovom da nema guzvanja.

Zavisi od dosta stvari. Sumnjam da bi zid uticao na voz, ali recimo da uspe da ga trenutno zaustavi, u tom trenutku voz ce biti u stanju mirovanja a telo ce nastaviti da se krece 7km/h sto u slucaju da stojis nespreman moze da te obori, ako sedis veoma tesko.

Potres u odredjenom mestu zavisi najvise od tipa materijala, i nacina kako su povezani. Ako ima neke amortizacije onda se samo prvi vagon osetiti svu silu trenutnog zaustavljanja dok ce drugi vagoni imati "ublazen udar" posto se njihovi vagoni nece trenutno zaustaviti.

Pa pazi ako nisu navedini svi faktori tezi se ka nekoj normali, gdje nema sanse da se povredi 60% ljudi.
Drugi slucaj, zamisli da imas imas neku dasku dugu 1000km i da se na njoj nalaze nekakvi objekti.
Pomjeranjem daske pod pravim uglom i udaranjem od zid, nekom malom brzinom, da li bi se najudaljeniji objekat od zida pomjerio isto kao i objekat blize zidu?
Nesto mi ovaj tvoj drugi odgovor nema logike, zato molim jos nekog da se ukljuci u raspravu.

Potpis

Ukoliko se treseš od ljutnje na svaku nepravdu onda si moj suborac. ~Che Guevara

Ako daska nije elasticna i objekti su iste tezine i imaju isti koeficijent trenja sa podlogom, da.

Evo tebi kontra primer. Zamisli da imas gredu(racunacemo da nije elasticna iako je sve elasticno ali za ovaj primer nije da ce to promeniti nesto) duzine 100m i da je drzis naslonjenu na grudi tako da se prostire pravo ispred tebe. Ako bi se zaleteo i udario u zid da li bi se "razbio" ili bi cinjenica sto je greda toliko dugacka promenila nesto?

Ipak mislim da jacina udara mora da se gubi na nekoj duzini grede. Mozda su procenti gubljenja udara mali, ali ih ima.
Nego prema kojem dokazu tvrdis ovo da ce se objekti isto pomjeriti, ko je dokazao ovo?

Potpis

Ukoliko se treseš od ljutnje na svaku nepravdu onda si moj suborac. ~Che Guevara

Naravno da je manji "udar" sto je greda duza, ali je to toliko zanemarljivo malo (u ovom primeru), da vise znaci to da li ti dasak vetra duva u grudi ili u ledja...

Sad ne znam sta racunate kao povredu, ali pri toj brzini nema sanse da bi 60% ljudi bilo povredjeno. Jedino ako bi voz izleteo i sina ili tako nesto, ovako jock.


U ovom slucaju si ti malo vise u pravu, ali ne iz razloga iz kog ti mislis, nego:

Pa, ako daska nije elasticna kao sto je plague rekao, onda se nece gubiti. To gubljenje je upravo usled plasticnosti materijala.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Drugar je rekao da se negdje desila nesreca sa vagonom koji je direktno udario u nesto, pa su kao strucnjaci testirali, ako se vagon krece 7km/h prilikom udara ce se povrediti preko 60% ljudi, na sta sam mu ja odgovorio da je nemoguce. Pretrazio sam google i najsporiji nasao sam nekoliko slucajeva gdje je vagon udario sa 30km/h ali ni jedan ispod 20km/h. Da je rekao 15km/h pa hajde, ali 7km/h to je brzina malo veca od brzog hoda, i da se pri toj brzini ne moze povrijediti preko 60%. Jedino da se u vagonu voze 3 puntika i da se igrom slucaja dva povrede :) Ali uzmimo realne uslove.

ZNACI PRVO PITANJE SAM JA U PRAVU!

E sada ja vas pitam nesto sto se odnosi na moje drugo pitanje. Kada jabuka padne sa neke visine na crvstu podlogu, zasto napukne dio koji je udario od podlogu a ne sa druge strane?
Ja sam trvdio da u vagonu ljudi koji su blize udaru sigurno vise nastradaju nego oni dalje. U pitanju je samo jedan vagon a ne vise.

Volio bih da neko nadje neki konretan zakon za ovo, a ne samo "ja mislim ovako, on misli onako"...

Potpis

Ukoliko se treseš od ljutnje na svaku nepravdu onda si moj suborac. ~Che Guevara

Jeste se raspravljali dok ste se igrali u pesku ili parkicu? Malo si ubio zelju za raspravom sa ovim.


Napukne zato sto taj deo koji je udario trpi najveci pritisak, i zato sto jabuka nije greda od 100m koju covek nosi ispred sebe. Isto tako, pola tog vagona pri vecoj brzini ima da se zguzva, jer ce da trpi najveci pritisak jer ce da ga pritiska ona druga polovina vagona (kao sto ti je plague objasnio na pocetku).

@Milos911
Opklada je u pitanju :)

Pogledaj sta se desava u prednjem dijelu autobusa
http://www.youtube.com/watch?v=EFlGHxV5WsY&feature=related

Nisam nasao vagon ali je slican primjer. Drug kaze da nema veze onaj ko je blizi udaru da ce se isto povrijediti, ja sam to negirao, i mislim da sam u pravu.
E sad, mi mozemo uzima 1000 faktora i naravno dokazati da ja nisam u pravu.

Sto se tice grede to je plague davao neke primjere, a sa njim se nisam kladio :)

Potpis

Ukoliko se treseš od ljutnje na svaku nepravdu onda si moj suborac. ~Che Guevara

To da li ce se isto povrediti je nemoguce odgovoriti jer povreda zavisi od X stvari. Mozes jedino da poredis sile koje ce delovati u razlicitim delovima autobusa, i da, ovde ce npr vozac da pretrpi vece sile nego oni u delu autobusa koji se nalazi nakon izguzvanog dela.

Sto se tice jabuke ona nije bas homogena i tesko da moze udariti tako da rezultantna sila ide kroz njeno tezite i jednako deluje na svaki njen deo, nego nacesce biva pomerena sto rezultuje otkidanjem parceta, a ne lomljenjem cele jabuke(koje se mozda nece ni desiti usred razlike u strukturi pojedinih delova). :]

notebookFunje u pravu.I to 100% u pravu.

Brzina od 7 km/h je kao 2 m/s.A tu brzinu ima tjelo ako pada sa 32 cm
visine.U najgorem slučaju ako svi putnici spavaju pa ne reaguju postavljanjem ruku radi amortizacije udara,imate nekoliko lakših ugruvavanja i poneki razbijen nos (2-3% recimo).Pri toj brzini nagli stop neće čak izbaciti kofere sa polica iznad glave,pa isti neće nikog udariti.
Između vagona postoje odbojnici opružnog tipa.Oni amortizuju tako da neki tamo trideseti vagon usporava 30 cm.A to je kao da padate sa 30 cm visine u spužvu koja je između podloge i vas.To vam je kao kad usporavate sa 1 g.Recimo, auto naglo zakoči.

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

što se prvog dela uvodnog posta tiče, nemoguće je odgovoriti tj moguće je ako se dogovorite da su ispred sebe imali metalne šiljke ili perjane jastuke ili šta bi se smatralo za povredu uopšte. a na ovaj poslednji deo već može

''Nakon te rasprave smo dosli do druge rasprave, u kojoj ja trvdim sledece:
Da prilikom udara sve sto je blize zidu, u ovom slucaju mjestu udara, ima veci potres. Oni su me negirali i kao potres je na svakom mjestu isti. Ko je ovdje u pravu?''

dakle, ako se autobus iznenada zaustavi ''u mestu'' i ako predpostavimo da svi putnici imaju iste mase, oni će nastaviti da se kreću istom brzinom unapred, dakle, isto će osetiti ''potres'' pogledaj malo na vikipediji o impulsu.

Potpis

''You couldn't fool your own mother on the foolingest day of
your life with an electrified fooling machine!''

Brzina od 7 Km/h je dovoljna da izazove povrede...

Ne znam da li ste gledali NAVAKovu kosu ravan se sedistem gde se udara brzinom od samo 5 km/h. Ja sam pri toj brzini bukvalno izleteo iz sedista. Znaci moguce je da se povrede ljudi ali samo je puitanje koliko bi njih bilo povredjeno.

A da i ove brzine mogu da izazovu povrede govore i americki crash testovi koji se rade na brzinama manjim od 3mph.

Brzinom 7 Km/h teško ko može da hoda, to bi bilo trčkaranje...sećam se nekog podatka da je usiljeni, znači najbrži marš (pešadije) bio 6 Km/h. Neki dan sam, izlazeći iz kafane, znači max. brzinom 1-1,5 Km/h udario glavom o nosač tende...Bogami, 2 dana me je bolela čvoruga, a šta bi tek bilo da glava nije bosanska...ko kaže da se neće povrediti, ako trčkarajući udari direktno u neku prepreku - svaka mu čast...

@LOVELORD pusti kosu ravan. Vagon se ne krivi, vec udari u crvstu povrsinu kao zid pod pravim uglom. Ne prolazi kroz zid vec ga zid zaustavlja.
Uzmite normalne uslove, kakve sipke ispred glave.

@zzzz odlicno si to objasnio, i ja mislim tako.
@kos milorad i preko 60% ljudi ce da udari glavom od nesto?

Evo ljudi nasao sam jedan primjer:
Voz u Buenos Ajresu se kretao 26km/h i udario u zaštitnu ogradu. Ukupno putnika 2000, a povredjenih oko 750, sto je manje od 50%.
A da li vi znate kolika je razlika u brzini 7km/h i 26km/h prilikom udara :)


_{[Ovu poruku je menjao notebookFun dana 24.03.2012. u 10:57 GMT+1]}

Potpis

Ukoliko se treseš od ljutnje na svaku nepravdu onda si moj suborac. ~Che Guevara

Čitam... i zaista... zanimljiva rasprava...

ja bih rekao da tu utiče više faktora, a faktor sreće je najveći... ;)

jeste li ikada pročitali članak u novinama koji piše o detetu, čoveku, ženi... kako je palo/pao/pala sa balkona sa trećeg/petog/sedmog sprata zgrade, i "ne bude mu/joj ništa", tj. polomljena rebra, kontuzije glave, frakture ovoga ili onoga, ali nakon mesec-dva izađe iz bolnice...
ili, nasuprot tome, kako se neko okliznuo u kadi, polomio vrat i na mestu ostao mrtav...

moje mišljenje je sledeće... nema šanse da se povredi preko 60% ljudi pri toj brzini... ako vagon i udari u neku prepreku i stane u mestu, sva tela u njemu će nastaviti kretanje od 2m/s... što će reći da, ko nema brz refleks i ne odreaguje u istoj sekundi, a do prve prepreke ima manje od dva metra rastojanja, taj će se povrediti (a možda i neće)... opet, sve zavisi od sreće... da li će udariti glavom o nešto tvrdo ili oštro... da li će udariti ramenom o nešto mekano... itd. itd...

Potpis

Some people, when confronted with a problem, think: "I know, I'll use regular expressions."
Now they have two problems!
-Jamie Zawinsky

Ne sumnja se da udar putnika u nesto tokom takvog udesa moze da izazove povrede, ali je pitanje da li ce uopste doci do udara. Moras uzeti u obzir da putunik koji sedi proizvodi i odredjeno trenje sa podlogom, centar mase mu je pomeren nize nego putniku koji stoji, polozaj tela je takodje bitan, itd..
Npr kada u gradskom autobusu vozac naglo zakoci, vidis kako se oni koji stoje "polome" pokusavajuci da se zadrze dok drugi koji sede iskuliraju to kao da se nista nije desilo.

Evo kako je kad se brzinom 7-8 km/h udari u prepreku