Software Defined Radio - SDR

Jeste zanimljiv link, tu postoje neke lose stvari, napomenucu zuto jezgro, irf540 nikako ne koristiti u HF opsezima, nije preporucljivo.To je veliki pocetnik bez predhodnog iskustva, namunjen teorijom a praksu je izveo preko protoborda, simulaciju vrsio u kompijuteru, takve detalje ne pokazuje simulacija realno, tek kad se uradi onda je nesto sasvim drugacije.
Treba dobro prouciti koji su sajtovi provereni, pogotovo za nas koji smo pocetnici u bilo kom smislu, jer ako se gubi novac za odredjene komponente, netreba bar gubiti vreme a spas je bas izbegnuti neki sajt na vreme.

Sto se tice bilo kakvog prijemnika, ne ulazeci u to kakvu antenu ima, koliko para vredi, koliko i sa kakvom paznjom je uradjen i ako postoje smetnje, nista od filtera nece pomoci, cak u situacijama gde NB filter nije u stanju da je obrise! Tako se garantovano gubi volja za bilo kakvo slusanje, jos bolji primer kad neko ima u komsiluku plazma TV, dovoljno da radi i stedljiva sijalica ili neonka sa el. pretvaracima, smetnja ce biti u velikim razmerama a to nije moguce otkloniti!

Ova pojava je neminovna i generalno nema veze sa vrstom prijemnika. Naravno, moguce je raditi i nesto u lokalu preko dana. Medjutim ima i dobra strana toga :) Preko dana se "otvaraju" visi bandovi, 14 do 28MHz i sto je vrlo interesantno tu se obicno moze uhvatiti dosta DX stanica. Meni je interesantan ovaj site http://www.hamqsl.com/solar.html gde ima "prognoza" propagacija pa iskoristim trenutak kada kazu da su dobre propagacije (uglavnom je tacna prognoza).


Naravno da nisu. Kod SDR ja recimo tacno vidim kako mi se odredjeni deo spektra za izabrani band (u programu) cisti kako stelujem antensku kutiju. Okrecem one kondezatore levo-desno a spektar u programo to prikazuje kao jedan opseg (signala i shuma) koji se seta isto levo-deno. Posto ovaj T filter ima neki svoj Q faktor, nemoguce je ustelovati to u sirokom opsegu (recimo svih 192KHz u mom slucaju). Opet poznata stvar, sto je veci Q faktor to je bolje njegovo filtriranje za izabranu ucestanost ali nasuprot tome opada sirina opsega. Zato vecina radio amatera koji imaju antenske kutiji, tokom rada kada promene makar malo prijemnu/predajnu ucestanost (reda 10KHz ili vise) podesavaju ponovo antensku kutiju. Zbog ovoga su izmisljene automatske antenske kutije :). Uzgred, ceo ovaj problem se do nekle izbegava kada se pravi SDR sa direktnom konverzijom (sa brzim AD konvertorima) ali za mene je to u ovom trenutku isuvise komplikovano i sto je najgore, u tom slucaju HW je "smesan" ali software za DSP procesiranje je veoma komplikovan.


Ja se trudim maksimalno i koristim svoje slobodno vreme za experimentisanje sa SDR. Kada budem dosao do neke konkretne verzije planiram da to sve uoblicim kroz projekte plocica i ostalih pratecih elemenata. Prijemnik mi je manje-vise OK ali mi je predajnik jos uvek u experimentalnoj fazi. Ocekujem da mi stignu feritni prstenovi od YU7AA, pa cekam uzorke OPA2674, pa cekam vec nekoliko meseci da mi stigne malo ozbiljniji RLC metar sa SMD sondom, pa mi fali frekvencmetar (startovao sam drugu temu oko njegove izrade) ... tako da ima tu svasta-nesto da se uradi dok ne dodjem do nekog iole zaokruzenog resenja. Totalno je drugo recimo Tasa sa svojom ekipom koji to rade profesionalno (+ ozbiljna/skupa merna oprema) tako da ja (amater u toj oblasti) jednostavno ne mogu brze to sve da odradim. Ne zaboravi da sam morao da se "bakcem" i sa SW za PIC i PC ... Iskreno, vrlo malo pomoci imam (skoro nikakvu) sa strane tako da mi je to dodatna otezavajuca okolnost.


Vec duze vreme merkam da napravim ovu Wideband Mangnetic Loop 10kHz - 30MHz antenu. Spremio sam dva OPA687 koji idu u tom projektu ali nikako da uhvatim slobodno vreme da to napravim ... Kada budem napravio, podelicu sa vama iskustvo.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 17.03.2012. u 12:55 GMT+1]}

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Kad se vec spominje ozbiljan merac kondezatora, za ispitivanje koristim frizider, stavim da se ohladi kondezator na 10 stepeni cak i nize i proverim koliko merac zaista pouzdano pokazuje.
Od kad je izasao digitalni instrument sa koje kakvim cirkusom na kruznom preklopniku, ne verujem ni ovi sto imaju PIC kontroler da su bas 90% tacni. Sve ja to imam, zato tako i pisem + smetnje u razno raznim oblicima :)

Dobar izbor ako imas velike smetnje, ali ako su u radio spektru nista ne pomaze, osim sto moze da se usmerava.

@peca26000 Ovo oko kondezator i frizidera nisam bas najbolje razumeo :) Kakve veze ima temperatura kondezatora sa preciznoscu mernog instrumenta? To moze da pokaze kakvog je kvaliteta sam kondezator ali ne i merni instrument?!

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Da sa kondezatorom, ali ako merac ne pokazuje drugo stanje onda nije neki merac, radi samo kao nekakav oscilator, mislim na velike kapacitete preko 1uf-1000uf.

Sa vecim vrednostima od 1uF pa vise od toga iznenadjenja su razlicita od instrumenta do instrumenta, neki ce pokazati promenu temperature + uF ili nece reagovati, takav instrument nije pouzdan koliko god bio nahvaljen i proveren od ''jakih'' firmi, iskustvo u poslu ce reci drugacije. Ja sam testirao jedan suv kondezator a digitalni ''zuti'' instrument je ispisao tacnu vrednost, no takav isti kondezator sam preselio na analogni sa skalom, on je pokazao da je suv, imam merac ''suvoce'' kondezatora, glupo zvuci ali kad kupim nov u prodavnici kondezator i uporedim isti od 40 godina vidim koliko je kvalitetan. Poceo sam starudije da skupljam to se moze videti u mom profilu, predhodna moja tema...

Da se malko vratimo temi prijemnika...
Evo od skoro mesec dana dobio sam u komsiluku dodatne smetnje, na svakih 40khz na KT opsegu, imam po jedan noseci signal + shum koji ide od 9+10<<>>> 9+20dB toliko sam razocaran i ako imam dobar prijemnik, sa ATT prekidacem na ulazu antene nije nista bolje, znaci ceo KT opseg je neupotrebljiv cak i deo 30-70mhz je prepun nekih pistavih signala, katastrofalno.

Bojim se da je proizvodjacima "savremene" elektronike HF opseg zadnja rupa na svirali, izgleda da se uredjaji ne kontrolisu za radio smetnje, valjda i tu ima neki standard?
Najverovatnije da je neko iz tvoje okoline nabavio neko smece.

Ja sam u zgradi, ima svega i svacega. Ogromne smetnje prave LAN kablovi i to oni najjeftniji, mreza radi ali zato ubija po RF-u. Tu nema spasa kakvi feritni prstenovi sta probao nisam, blokirao svaku nozicu na switch-u na masu (nekoliko desetina pF, vece kapacitivnosti nisu mogle), i jedini spas je da svaki korisnik spusti mrezu na 10mbps, ali znam da u tvom slucaju je to nemoguca misija. Lan kablovi idu i na 88-108 strahota jedna.

Druga stvar jesu stariji kompjuteri iz doba AMD athlon 1400+ pa do 2800+ , preko Bartona 2500 i 2600+ pa i starijih durona, Izuzetno sam pozitivno iznenajden brendiranim starim racunarima sa intel procesorima, jer imam nekoliko IBM kao mikrotik rutere, mozes slusati HF pored njega. Deo smetnji dolazi iz napajanja, ali ma mom unistitelju HF opsefa AMD BArton 2500+ nije pomoglo ni chiftec napajanje koje ima filter za RF smetnje, dok na mom racunaru Intel e6500 isti chiftec radi i slusam HF pored mog racunara, dok mi ovaj na 7 metara pravi 40-60dB na 1-14Mhz a na cb stanici po celom opcegu pravi 3-4 S jedinice.

Takodje velike ubice HF opsega su punjaci mobilnih telefona nisu svi ali kao sto je djubre od punjaca na Samsungu c100, telefon se pokvario a punjac sam unistio sa zadovoljstom. Jos ima i ljudi koji ne vade punjace iz struje muka jedna...

Smetnje po HF opsegu prave i ulicna rasveta, neonske cevi, kabal kablovske televizije jer nasa mega kompanija ne uzemljuje kablove i ne postavlja galvanske separatore, vec iz kabla koji ide sa bandere i kucnog uzemljenja razlika potencijala je tolika da jos malo pa se moze iskoristiti kao free energy...

Ovo je velika muka svih onih koji bi slusali HF koji bi radili i SDR, ja sam svoj prvi SDR prijemnik napravio pre oko dve godine, to je bio prijemnik koji je radio Peca26000, onaj sa jednim NE612 i winrad. I na kraju sam imao smetnje od 1.5Mhz do 3.7Mhz i to do -40dB u winradu, jedino sto sam cuo jeste Glas Rusije na 1548Khz snaga 1MW. Tek uvece oko 2h nocu kada se pogase kompjuteri televizori, ja iskljucim svu mreznu opermu u hodniku a u stanu sve iz mreze onda sam mogao da uhvatim sto sta! Bilo je zanimljivo i upotrebljivo tek tada u tim uslovima.

Dzaba preselektor (da me ne shvatite pogresno on je i te kako koristan u poboljsanju prijema ) ali moj budjavi komp emituje na frekvenciji na kojoj slusam i naravno pojacam signal pojacam i smetnju.

Trebali bi da otvorimo temu za HF smetje i konkretna iskusta i resenja.
Zabelezicu sve smetnje koje imam i okacicu mp3 fajlove u nekoj drugoj temi.

Ja nisam programer, ali nije problem znam nesto malo u C++ hocu reci znam kako programiranje "funkcionise", bilo bi lepo kada bi moglo, da se snimi smetnja u VF delu tj. vise vrsta smetnji (katodni televizori i slicno) i da se nekako uradi Bypass filter na ulazu sa nekim cipom i softverom, gde bi kliknuo i ukljucio filter za pojedine smetnje, znam lupio sam zesce ali bar od prilike shvatate sustinu onoga sto sam hteo da kazem, kako bi koliko toliko sklonili neprijatni sum, ali opet znam da je nemoguce ili da kazem tesko i za NASU :) , prvo sto smetnje nemaju konstantnu krivu, a i mnogo vrsta otpadnih signala postoji. A i ako je smetnja jaca od signala, nema te sile koje moze izdvojiti signal, osim premestanje antene ako uopste pomogne. Stvar postaje nocna mora kada zivis u zgradi.


_{[Ovu poruku je menjao starkg dana 21.03.2012. u 23:55 GMT+1]}

Potpis

YU1OTW

@starkg Sve je ovo tacno sto si pisao ... Tu postoji jedno pravilo, smetnje treba spreciti odmah kod izvora gde je to drasticno efikasnije nego posle kada to ode u etar pa na prijemnoj strani to resavati ... mozda treba startovati novu temu jer ima dosta oko toga ...

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Ako je samo jedna Plazma TV u komšiluku, to bi moglo nekako da se sredi.Naprimer špenagla u kabl od kablovske tv.
To bi ga zaposlilo neko vreme, ali nije trajno rešenje.Ili tipuješ momcima iz kraja kada je dostupna .. :)
A varijanta da se ide tamo kod komšije i da se radi nešto sa blokadama smetni ili nedaj bože da mu se otvara televizor,
teško da je verovatna.
Ja imam više televizora u blizini, što CRT sa njihovim čoper pretvaračima, koji prave takvu buku, da te istera iz kože :)
što drugih, pa kompjutera, kablovi of kablovske tv, svašta.
Ipak sa preselektorom , malo ozbiljnijim sam rešavao to donekle, samo moraju da se podese rezonantna kola na pravi način,
jer kada su na vrhu rezonanse tada ističu isve šumove i smetnje istovremeno, treba ih razdesiti tako da zahvataju širi opseg,
znači više spregnutih kola, kao filter.
Ali koliko vidim u nekim situacijama nei to ne bi mnogo pomoglo.
Samo selidba na drugu lokaciju, van naseljenog mesta, neka vikendica , koliba ili slično.

poz

Dok radioamateri sa radiostanicama, mogu narimer da naprave neki snagaš lineaar sa Lampama, koji emituje i sve moguće TVI,
pa kad ga uključi, pogase se svi televizori u okolini. Mislim da je bilo takvih slučajeva. Ako ništa drugo uzvratiš im istom merom :)

Odlicno, mislim na otvaranje druge teme, zasista nema smisla da sad zasipamo ovde sto bi bio delimicni off temi?
Ima tu dosta povezanih cinjenica sa raznim prijemnicima i SDR prijemnika koji teze primaju ''neke'' smetnje, bas zbog direktnog mesanja u samom prijemniku i ne postojanje preselektora koji jos vise pojacava, ipak se nesto razlikuje takav prijemnik, jos bolje bi bila varijanta da poseduje i NB filter, takvu varijantu nisam video na SDR-u i to bi dosta obrisalo smetnju.
Razlika SDR prijemnika je u tome sto ima nizak shum, takvim prijemnikom moze se digitalnom obradom izdvajati nesto ali to treba definisati koji je to oblik i nacin izdvajanja digitalno, postoje softveri koji dopunjuju nedostatke, evolucijom tehnike docice se i do takvog resenja, delimicno... Zavisno od autora koji je upoznat sa realnim zivotom u gradu i postavljanje nekih pravila koja nisu postojala ranije.

A sad nesto totalno drugacije ....





http://goo.gl/9jgDr

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Uh, nisam bas razumeo sta je to sa USB, TV kartica ali kako to sad SDR prijemnik :) na koji nacin, pojasni?

Stvar je krajnje prosta (ovu su sve moje predpostavke citajuci tamo te tekstove ... planiram da uzmem jedan da se igram), iskoristili su brzi AD konvertor iz ovog TV USB prijemnika i "data stream" (digitalni zapis) umesto da guraju u TV aplikaciju, oni to snimaju na RAM disk i sa programom koji su ti momci napravili, taj digitalni zapis dekodiraju kako im se cefne (kao i svi klasicni SDR programi - dakle AM, FM, LSB, USB i ostale demodulacije).

Ovaj USB TV prijemnik ima u sebi mesac i oscilator sa kojim se bira osnovna prijmena ucestanost u opsegu od 64 – 1700 MHz. Medjufrekvencu dalje vode u brzi AD konvertor koji to digitalizuje (kako pisu, citavih 3 MHz sirine) i prenosi na USB port. Na programu u PC se radi sva ostala obrada (DSP). Osnovna TV aplikacija koja dolazi uz uredjaj verovatno radi samo "dekodiranje" u sliku i verovatno FM (radio difuziju 88 - 108MHz). Onda su se ovi pametni momci setili sto ne iskoristiti isti taj HW i raditi ostale demodulacije! Ima da se skine i program koji su napisali za to (za Linux).

Meni se cela ideja vrlo svidja jer je cena ovog uredjaja smesna. Medjutim ne mozemo ocekivati neke fantasticne prijemne perfomanse jer AD konvertor koji se nalazi u uredaju najverovatnije je reda 8 ili 10 bita sto posledicno daje veoma malu dinamiku i mali SNR u poredjenu sa varijantom kada se koristi zvucna kartica koja radi u 16 ili 24 bita. Sa druge strane njegova brzina daje vece mogucnosti, drasticno siri prijemni spektar od 3MHz u poredjenu sa zvucnom karticom od svega 96 ili 192KHz sto moze da se koristi u dodatnu svrhu kao spektralni analizator.

Videcemo kako to prakticno "zvuci" ako mi stigne neki primerak ...

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

PITANJA U VEZI BPF PREKLAPANJA:

Trenutno sam u fazi planiranja BPF filtera za SDR primopredajnik. Imam na raspolaganju Reed releye koji imaju 5 sekcija (naravno samo radni kontakti - jedna sekcija moze da izdrzi 50W). Plan mi je da te filtere koristim kako za prijemnik tako i za predajnik (tako bi ih izprojektovao za savaki RA opseg). E sad, na skoro svakoj shemi sam video da se koriste klasicni releji sa mirnim i radnim kontaktom tako sto filtere koji trenutnu nisu u funkciji oni jednostavno ulaz/izlaz filtera spoje na masu. Da li je to neophodno? Sta se desava ako sekcija filtera jednostavno lebdi (jer nemam mirne kontakte)? Sto se neaktivni filteri spajaju na masu? Sto, jel moze da se indukuje nesto kroz vazduh izmedju aktivne i nekativne sekcije?

I jos jedno pitanje, koliko je tu kriticna kapacitivnost izmednju otvorenih kontakta? Predpostavljam da je kapacitivnost otvorenog kontakta manja kod reed releja (kontakti u vakumu?) u poredjenju sa "glomaznim" klasicnim relejima ...

Ovo sve pitam vezano za KT opseg ...

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Ono sto mozes da proveris meracem kapaciteta kondezatora, meris rid kontakte kad ih kratko spojis i spulnu releja kratko spojis pa meris koliko je tu pF? i razmak izmednju kontakta kada su odspojeni. Bice iznenadjenja koliko ce pokazati merac? koliko santimetara > duzinom toliko kapaciteta kroz i na kontakte i izmedju kad su odspojeni, ipak je to za NF ili neki drugi uredjaj, probaj bolje nego da ti neko kaze ako nije merio :)
Kontakti u vakumu su uredu ali napon koji utice da se fizicki prespoje moze da ima uticaja taj razmak ima i svoj kapacitet, na obicnim je to bolje reseno, fizicki je izolator i pomera ne zavisno kontakt od namotaja tj. ne stoji u kalemu!
Sledece sto si pitao u vezi kratkog spajanja susednih kalemova, moze da ima uticaj samo blizina i to mozes da proveris, koliko na tu drugu stranu odvlaci, napravis nezavisnu plocu koju ces staviti odmah pored, ali treba logicno da bude rasporedjeno da bi uocio refleksiju kalemova, na primer ukljuci band 3,5mhz i pogledaj da li nesto odvlace kalemovi za 7mhz ili ukljuci obrnuto pa jednostavno vidi na meracu snage, jos bolje osciloskopom, na feritna torus jezgra nema uticaja na vazdusne kalemove ima i zavisi kako su usmereni, ako radis rednu vezu sa preklapanjem na masu tu ces imati gubitke, po sistemu AT kutije, ako radis kao u standardnim KT uredjajima sa torusima nije potrebno da neaktivni filteri budu uzemljeni. Mozes pogledati svaki noviji uredjaj od 80 i neke godine pa na dalje.

Ja mislim da kod KT opsega, pariztne kapacitivnosti i slične, nisu toliko značajne, ukoliko nisu neke velike a to može da se proveri
merenjem na tim releima. Na višim opsezima svakako, tu svaki pikofarad znači.
Više su bitni omski gubici. Mislim da ima specijalnih relea za te stvari, ili nekih sličnih koji se mogu iskoristiti za preklapanje BPF.
Ako bilo koji reed rele ima neki omski otpor u provodnom stanju,
to bi bio problem na prijemu, na predaji i ne toliko.

To što se negde slobodni kontakti spajaju na masu, je verovatno samo zato što je neko dizajnirao ploču i bilo mu je lakše tako,
nema praktično nikakvog značaja. Šta može da se desi. Da ti slobodni kontakti zrače i stvaraju spregu okolo?

Kako se moze poruciti TV USB kartica iz Kine?


Pozdrav YT3MM

@peca26000 Upravo mi je stigao RLC metar (Tecpel LCR 612) pa cu izmeriti sve te kapacitivnosti obicnih i reed releja ...

@lucky88 To je jedino i meni palo napamet, da moze da se desi da se sekcije spregnu kroz vazduh, mada kolko kontam to je nesto slabo moguce, osim ako ne stavim bas prigusnicu na prigusnicu :) ... evo sinoc videh na nekoliko primera da su koristili isto reed releje (one male u DIP kucistu) ... Ja imam neke malo vece (snaznije) sa 5 sekcija a planiram da vezem 3 sekcije paralelno za ulaz u filter i preostale 2 na izlazu iz filtera nebi li smanjio njihov otpor kada su ukljucene a nesto kontam da je bolje 3 za ulaz jer je tu kolko-tolko vece struja nego na izlazu jer imamo i harmonike.

@yt3mm Spremis neku VISA karticu (npr Raiffeisen Visa Virtuon), odes ovde https://www.dealextreme.com/p/...le-stick-with-fm-dab-dab-44326 i porucis. Ako pazaris za >=50$ (a manje od 50Euro da izbegnes nasu carinu) onda ti kinezi ne racunaju postarinu. Stigne za 20-30 dana direknto na kucnu adresu. Provereno su OK jer sam pazario nesto drugo kod njih (neki sitan alat i potrosni materijal za lemljenje, fluxovi za SMD i sl).

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

U redu hvala na info.


YT3MM