Odrzivi razvoj i kapitalizam/komunizam

Da objasnim na primeru:
Hocete da kupite nesto, recimo auto (nov). Nemate keša, nikakav problem odete do banke dignete kredit, kupite auto.

Šta ste vi uradili: uzeli ste novac od zapadne banke, platili ste zapadjaku rad jer vam je on napravio taj auto.
dakle vi ste sve svoju vrednost emitovali na zapad, generalno van zemlje. E tu je caka. Može naš BDP biti koliko hoćete
kada mi nemamo ništa od toga.

@Isak, u čijem vlasništvu je bilo. Vlasnik je bio negde unutar naših granica sad nije.

Potpis

BiT

Pa, i da si radio, skupio novac i kupio auto bio bi na istom, opet bi taj novac poslao na "zapad".
Jedina razlika je u kamati (koja je zapravo cena za ranije dolazenje do automobila) ali je sustinski rezultat isti.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Pa dobro, sta se tu menja?

Ja kad potrazim po sajtu NBS NBS-pdf....pa prva recenica: "Na kraju marta 2011. godine spoljni dug Republike Srbije je iznosio 22,7 milijardi evra"
Tako da ja mozda gledam pogresan dokument
Mada je ovaj iz marta 2011
Ovih dodatnih 10.000.000.000,00 € su verovatno neke imaginarne pare koje se ne vracaju....
A ionako je sitna lova
Da ne pominjem koliko je na kraju 2011 obzirom na vise puta pozajmljivanje od po ~1.000.000.000€
Treba i budzetlije nesto da jedu...

Potpis

Zato što, kada uporediš VW i BMW koji koštaju isto, shvatićeš da za svaki taj evro koji čini cenu ta dva auta, kod VW dobijaš više nego kod BMW-a. Isto važi i MB.

Do izbora.

Evo kroz primer:
Radnik pravi u firmi čaše, za jedan mesec napravi vrednost od 10 čaša.
Vrednost 5 čaša je potrebno da se namire troškovi proizvodnje (sirovine, mašine...)
Vrednost 2 čaše je plata radnika koji to napravi (troškovi radne snage)
Dakle 10-5-2=3. Vrednost 3 čaše zove se dobit preduzeća.

Dobit ide vlasniku. (Zvao se on: Pera Perić, doo, ad, door, holding, AG, srl...)

Te 3 čaše ako ostanu u Srbiji povećaće bogatstvo svih nas za pomalo (standard življenja)
Ako odu na "zapad", povećaće standard tamo. (pogledajte kakav je samo)

Ako odu na "zapad", znači mi imamo 3 čaše manje mesečno!
I tako tri po tri i Srbija nakraju na granici egzistencije.... (tranše i standby aranžmani
nadoknađuju te čaše što fale...)

A da su ostajale u granicama Srbije, u najgorem slučaju bi bilo isto ko i ranije.

Potpis

BiT

Ne razumem kako neko drugi ima vrednost koju nije zaradio?
One ne idu ni na zapad ni na istok, nego u dzepove vlasnika - bio on Miskovic, Gejts, grupa deonicara, mali Rade mesar ili bilo ko drugi.

Kako si ti imao tu vrednost kad vlasnik ili grupa njih raspolaze tim novcem isto bez obzira odakle su - svakako nece dati ni tebi ni meni.
Ali ce oboje dati kroz placanje poreza, a ako su uspesne firme - i kroz povecano proizvodnju i vise uposlenih.

ko nema vrednost? tih početnih 10 čaša je novostvorena vrednost a dobijena je
iz sirovina. Tako (lupam) što je pera otišao na Dunav, uzeo malo peska i pretopio ih u čaše..

Potpis

BiT

Pa tu vrednost nemate vi, nego firma.
Taj plus nikad, u ni jednom sistemu, se nije prelio nekom magijom vama.
Odakle god da je vlasnik - njemu ide zarada, koju on moze da trosi gde hoce, da ulaze kako zeli, kao sto ti to mozes sa svojom platom.

Taj pesak, ugalj, mleko ne pripada vama, pa ni u komunizmu nisi mogao da uzmes kofu i namuzes sebi mleka koliko hoces bez dozvole osobe/firme cija je stala ili bez novcane nadoknade za taj produkt.

To mleko nije stvoreno magijom, nego prvobitnim troskom vlasnika, radom radnika za koju su dobili nadoknadu i dejstvovanjem krave za koje ona ne trazi novcanu nadoknadu.
Sve preko toga nema veze sa vama.

Apsolutno si upravu,
Samo, teorijski za Srbiju je bolje da je gazda Srbin jer će tu zaradu uložiti, najverovatnije, u Srbiji.

Što se tiče plate, ona je podešena tako da posle mesec dana radniku ne ostane ništa (u potlačenim zemljama kao što je naša, Rumunija, Bugarska, Mađarska, Bosna, Hrvatska....)

Potpis

BiT

Pa nece.
Srbin ce kao i Brazilac ili Eskim uloziti tamo gde ce vise zaraditi.

Ali ajde.

Ako će vlasnik da koristi profit za dalje investiranje, onda ne pravi razliku da li je stranac ili nije. Ako je stranac uložio pare kod nas i nije se pokajao, ulagaće i dalje. A dešava se da domaći privrednici izvlače kapital iz zemlje i ulažu u Rusiju, Ukrajinu i slično jer im je tamo bolja poslovna klima.

A za onaj deo dobiti koji je namenjen za ličnu potrošnju, nemoj mnogo da se razmišljaš da li će otići iz zemlje. Odeća, obuća, vozni park, tehnička roba, letovanja, zimovanja, benzin, alkohol, koka, ... Možda ode neki delić na PDV i akcize.

Potpis

Romanes Eunt Domus

I tekako je bitno, inače bi naše firme ostale nama posle tranzicije, ne bi se utrikivali stranci da ih kupe.


Samo, Firme su radile i pre 2001 imale svoje sirovine, proizvod i trziste. I na to dođe stranac i kaže e niste vi više gazde nego sam ja. Plati on preduzece (akcije) koje vrati za naviše godinu dana, a posle sve je njegovo. E tu se pitam zašto Srbi nisu mogli da kupe te firme (imali su pare da plate akcije..)

Ruku na srce bilo je i geenfield investicija ali vrlo malo.

(stvarno nemam ništa ni portiv koga na nacionalnoj osnovi..ali)
..ako niste znali zašto Hrvati imaju nesrazmerno više firmi u Srbiji nego Srbi u Hrvatskoj.. pa to vam je ratna odšteta koju vlast plaća Hrvatima.
(naravno bilo bi mnog buke da su to javno tražili da se plati...)
I to uglavnom svo mleko koji se troši u Srbjiji profit se preliva u Hrvatsku. Slično je i sa uljem i dosta proizvoda koji se troše svakodnevno.

Tako da je vrlo bitno odakle je vlasnik - on vuče vodu na svoju vodenicu.

Potpis

BiT

openbox, malo gresis.
Sloba nije uzimao kredite, jer nije bilo potrebe za tim. Bilo je dovoljno imovine u Srbiji koju su mogli da izvuku.
Ovim naslednicima nije ostalo mnogo da raskuce, pa su pribegli kreditima.

Sve u svemu, mi smo i dalje u devedesetim. Jedina razlika je sto nema ratova.

Tako je. Nacionalisticku demagogiju zamenila je evrodemagogija. Akteri manje vise slede isti obrazac - osvoji vlast, zaposli svoje clanstvo, zadovolji finansijere a gradjanima ako ostanu mrvice.
Sto se tice ekonomskog razvoja Srbije imate odlicnu Krugmanovu knjigu na temu ekonomske krize - tamo opisuje bankrot juznoazijskih zemalja, Argentine i Meksika, manje vise ista matrica se primenjuje u Srbiji, pitanje je vremena kad ce se dogoditi to i ovde.

Inace o samoj temi odrzivog razvoja - koliko se secam radi se o razvoju koji je ekonomski, socijalno i ekoloski odrziv? Postoji li takva zemlja u svetu? Mozda skandinavske zemlje?

Potpis

"Ne moze danas svaka gologuzija da snima filmove" (Radomir Belacevic)

opasno gresite svi vi.
tipican ste primer kako himlerova doktirna radi: ponovi laz 50 puta i postace istina...

mediji vam ispiraju mozak kako smo prezaduzeni. mi smo zaduzeniji u poredjenju sa 2004 i 2005, kao uostalom i 95% zemalja sveta. kada je kriza-drzave se zaduzuju. ali smo MNOGO MANJE ZADUZENI SADA nego u vreme Slobe i u apsolutnim ciframa i u odnosu na BDP.

pritom su nam devizne rezerve vise od 20 puta vece! to je 2000% vise nego ranije!
znaci to cime vas kljukaju mediji a vi zeljno jedete sta god da oni izbace, to je tako upakovano da je istina...dug se povecao. da. ali u odnosu na proteklu godinu.


citam naslove i ne mogu da verujem "PRIBLIZAVAMO SE STOPI PREZADUZENOSTI OD 45% BDPa" APOKALIPSA! UZAS! a sve nekako zaborave da kazu da nam je devedesetih dug sve vreme bio preko 100% BDP-a

obzirm na medije kakve imamo, narod nam je jos i pametan :D
al ostaje naivan i podlozan kampanji i propagandi. plitkost.

Postoje zemlje koje i sa nizim nivoom duga od Srbije nisu u stanju da servisiraju svoje obaveze. Sa druge strane recimo Japan ima strahovito veliki javni dug, pa gotovo da ta zemlja nema problema.
Mnogi zanemaruju i nivo privatnog duga koji se lako u uslovima kriza preliva na javni sto je uostalom i slucaj u Srbiji posle 2008.



Bilo bi zanimljivo i pogledati strukturu tih deviznih rezervi.



Ja sam stekao suprotan utisak, da ovdasnji mediji bas podilaze vise tvom nacinu razmisljanja.



Nismo daleko i od Slobinih vremena, jedino eto sto rece covek nema rata i sankcija.



Naprotiv, mislim da je narod veoma razborit i da lako kapira stvari koje se desavaju.
Stvar je sto je narod ocajan. Pozcija je uzasna, alternativa katastrofalna, samim tim i buducnost vrlo jadna.

Potpis

"Ne moze danas svaka gologuzija da snima filmove" (Radomir Belacevic)

Ne znam odakle vadis ovakve podatke ali ti skidam kapu. SFRJ je pre respada dugovala 22 milijarde USD a brojala je preko 20 miliona stanovnika. Nakon raspada, naslednica SRJ je do 2000 godine u manjoj ili vecoj meri bila pod ekonomskim sankcijama. Ne samo da niko nije hteo da nam pozajmljuje pare, nego su nam i imovinu koja se zatekla u inostranstvu blokirali i nisu vracali. Zato te molim da mi objasnis kod koga se to Sloba zaduzio, stvarno zelim da cujem i to.

To je ocigledno, zar ne?

Inace, nakon 5. oktobra dobar deo dugovanja koje je Srbija nasledila sukcesijom nam je otpisan, tako da je demokratska vlast startovala sa cak manjim dugom nego sto joj je sledovao za vreme SFRJ. Prosto je fascinantno kako smo za samo 10 godina uspeli da nadmasimo predhodnu veliku drzavu. Jos je fascinantnije to sto se, za razliku od SFRJ, ne vidi gde je taj novac utrosen.

Nisam mislio da cu ikada porediti slobu i ovo danas, ali ako poredimo ratove, sankcije i bombardovanje i ovo sad....
Ne smem ni da zamislim na sta bi ovo licilo da je danasnja vlast na vlasti tokom tih ratova....

Potpis

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

Pa vidi, tacno je da j cela SFRJ imala dug 22 milijarde dolara, takodje je tacno da je SRJ od tih 22 nasledila 5.5 milijardi dolara.
ali, ono sto neki namerno ili slucajno zaboravljaju je to da je takodje tacno da kada je DOS dosao na vlast, drzava je dugovala vise od 14, tj skoro 15 milijardi dolara a da je narodna banka bila potpuno prazna.(tipa milioni su u pitanju, a ne milijarde i desetine milijardi sto je sada slucaj)

e sada, ajde ti meni izvedi matematiku, tako da se sloba nije zaduzivao i ja cu da se slozim. znaci kako je drzava dosla od 5.5 milijardi duga na 15 milijardi? u onom kosmosu gde je to moguce, e u tom ce biti moguce da se sloba nije zaduzivao.

naravno, sada ce da se jave neki pametnjakovici koji ce da kazu, kao, to su neke statistike, to nije tacno...e pa ljudi, to su zvanicni podaci, isto kao sto su ovi sada zvanicni. ako verujete da se sada zaduzujemo, onda MORATE da verujete da smo vracali dugove do pre 3 godine, tj pre krize jer se pozivate na ISTE izvore. mislim da sam bio jasan.

a te price o sankcijama okaci macki o rep...kako je sloba prodao telekom talijanima i grcima ako su bile ekonomske sankcije?
to je naivno...neko cuo bile neke sankcije, i odma zakljucili da se sloba nije zaduzivao :D

znaci, drzava je u vreme slobe dugovala vise nego sada, jer se i zaduzivala vise nego ovi sada. dugovala je 170% BDP-a...znaci HAOS.
TO JE U SVAKOM POGLEDU NEUPOREDIVO SA SADASNJOM SITUACIJOM
ovi sada su to spustili na ispod 30% koliko je bilo pre krize, a sada to opet raste na preko 40% (sto se desava U CELOJ EVROPI) pa mi vi objasnite kako to srbija da bude pametnija od svih, da povecava izvoz kada se traznja smanjuje, povecava plate a u isto vreme smanjuje potrosnju :D eeeh ljudi moji...komedija jedna