Drzava de facto ukida koncept drustva sa ogranicenom odgovornoscu

Svaki put kada se drzava mesa u trziste, samo stvori jos vece probleme.
Najcesce se produbi i problem zbog kog je intervenisala.

Tako ce biti i u ovom slucaju. Malverzacije ce zahtevati politicki kisobran.

Potpis

Blog:
http://lukaristic.blogspot.com/

Website:
www.itradionica.com

A ko bi onda trebalo da donosi i sprovodi regulative i zakone ?

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Zakone država, a regulative ne treba da postoje. One su uvek štetne.

Potpis

http://www.kgonline.info - Prvi kragujevački portal i forum

mmx, baci pogled na slučaj Orange County Choppers-a. Senior je jednom već ugasio firmu da bi izbegao poverioce, a sada hoće da osnuje novu jer će mu zapleniti novu zgradu jer nije plaćao rate kredita. U prvom slučaju mu je dokazana namera (svesno odvođenje u stečaj porodične čeličane) a sada pokušava da uradi istu stvar.

off topic
pratio sam tu seriju ranije. Kakva je to sirovina, taj senior ! Dno !

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Drago mi je da se neko osvestio. Kada sam ja govorio o kolicini korupcije i mafijasluka na ovim prostorima, mislio sam da ce ljudi da me smatraju ludim...


Vi ovde govorite o konkretnim slucajevima koja su se desavala tokom privatizacija drzavnih i drustvenih preduzeca. Tada su tajkuni kriminalci uz pomoc politicara kupovali vredna preduzeca (iz kojih je imalo sta da se pokrade) za mali novac. A onda su tu vrdnost isisali na gore opisani nacin.
Medjutim to je vec gotovo. Ovaj zakon, koliko sam shvatio, se ne odnosi na slucajeve koji su se vec dogodili tako da je dosao prekasno za njih.

Danas kada prakticno nema vrednih preduzeca u drzavnom vlasnistvu, nema ni mogucnosti da ga kupis jeftinije nego sto stvrano vredi.

Zanimljivo je da je, ako se dobro secam, u hrvatskoj donesen zakon po kojem moze da se zaplenjuje imovina cak i zbog kriminalni radnji iz doba privatizacije pocinjenih u proslosti. Takav zakon vec lici na pravdu.


Ne moze bas tako jer bi morao da budes izuzetno vest prevarant pa da ti neko da veliku vrednost robe bez garancije da ces je zaista platiti. To je moglo u slucajevima kada taj ko daje robu nije bio privatnik (ne djae svoje) nego korumpirani politicar koji kontrolise drzavno preduzece.

Prijatelju ti ocigledno nikad nisi poslovao ovde.
Navedi mi barem i jednu firmu koja daje robu a da ne platis unapred.
To sto si ti naveo rade ali fire osnovane pod pokroviteljstvom i zastitom drzave,(dali si mozda nacuo kolko RZZO duguje za lekove izdate na recept) dali u tom slucaju proizvodjaci lekova ne treba da daju lekove, jer ocigledno i evidentno da rade na stetu svoje kompanije i svojih dobavljaca. 1. Daju robu kupcu kji je nesolventan i svoje obaveze ne izmiruje blagovremeno.

A ti posto mislis d amoze tako ko sto si naveo izvoli otvori firmu odi uzmi robu (neka to bude 2xRisa papira A4) pa vidi dali ce neko da ti da na tvoju lepu rec.



NAJGORI SU ZAKONI KOJI SE NE SPROVODE I POSTUJU, a toga ovde ima na svakom koraku.

Problem je u tome sto ljudi naprave dugove, zatvore firmu i sutra odu i otvore novu sa slicnim imenom. Cak je i Blic pisao o firmi plato koja drzi one kafice...

I ta problematika je opste poznata, i resiva jednostavno. Odgovornoj osobi koja odvede u stecaj firmu, zabraniti osnivanje nove firme (ili postavljanje na pozicije gde zastupas neko pravno lice) sve dok ne namiri dugove koje je napravila njegova bivsa firma. Mislim da se tako radi na zapadu.

Sad ce neko reci, uzecu sestru pa cu na nju da vodim firmu... Ali ako bi se napravio sistem u kome bi se belezile ovakve osobe (kao sto postoji kreditni rejting), i zabranilo tim osobama npr i na nivou banaka da imaju bilo kakvo ovlascenje u novoj firmi (zabraniti postpisivanje, predavanje virmana, dizanje gotovine i sl.), zabraniti im i kao fizicko lice da uzimaju kredite i sl., onda bi i te kako svi pripazili sta i kako rade...

Al ne postoji volja u drzavi. A i ovi nasi kad god nesto resavaju, samo jos veci izmet (ne dozvoljava es onu narodnu rec - prim.au) naprave, pa bolje da nista i ne diraju...

Takvo resenje je u praksi nemoguce, to je ono sto je Dinkic zagovarao pre nego se osvestio.

Otvarace firme na tetke, strine, matorog dedu s nogom u grobu, nekog ulicara za naknadu od tri obroka. Gde ima gladnih usta ima i prostora za zlouptorebu. Cak i da to nekako uspes da iznivelises, a ne mozes, uvek postoji opcija formiranja AD, a tek tu ne mozes da kontrolises ko sme a ko ne sme da poseduje deonice i da vrsi upravni uticaj kroz njih.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Da imamo normalan pravni sistem, sve bi ovo bilo nepotrebno. Pod normalnim sistemom mislim na ono: ko prevari ili ukrade - ide u zatvor. Ništa manje, ništa više.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Ma ne lupaj, evo recimo sve veleprodaje prehrane koje rade na racun (dakle da nije na crno) daju valutu makar 30 dana (nekad bilo 90), a misle da imaju neku sigurnost ako si im potpisao menicu, a te menice samo upropaste firme ljudima koji zapravo hoce da plate ali usled krize ili drugih okolnosti ne uspevaju na vreme da isplate dugovanja a onome kome novac od prodaje robe svakako ne zavrsi na racunu nece da skode.

A ovde mislim na recimo 5000€ robe ili 20000€ ako imate fina pocetna sredstva i varate ne jednu nego 30 veleprodaja.

Potpis

Make me a sandwich!
What? Make it yourself.
sudo Make me a sandwich!
Okay!



[url=http://blog.b92.net/user_stuff/uplo
ad/600/luter.1600.jpg] Martin Luter?
[/url]

Da, slazem se, ali resenje sasvim sigurno nije zaplasivanje trenutnih i buducih legitimnih biznisa mogucnoscu da im korpumpirano sudstvo izbaci decu na ulicu. Investor confidence, 101.



Ok, ali kako to onda funkcionise u praksi a da nije krivicno delo po vec postojecim clanovima zakona. Ako je roba kupljena na belo onda je i knjizena, kako mozes da je prodas a da ne zavrsis u zatvoru zbog pronevere? Kako ti prodas svu tu robu, stavis kintu u dzep kao da je tvoja i bankrotiras kompaniju dospelim menicama i prodjes bez mogucnosti krivicnog gonjenja?

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Niko mi ne brani da je prodam po mizernim cenama sebi, moze da "dozivi nesrecu", mada trenutno savrseno funkcionise i solucija da je samo prodas na crno i niko te nece goniti. Ne znam odakle vam ideja da su kontrole rigorozne, pa ne bi u tom slucaju 50% veleprodaja (recimo ja znam pouzdano za prehranu) prodavalo robu i na crno, na racun se u centralnoj Srbiji (ogradjujem se jer ne znam kako je u BGu) kupuje iz par razloga:
• Nov artikal
• Dosadasnji "ulaz" ti je bio nedovoljno veliki
• I nesto malo zbog onoga sto si morao da otkucas usled fiskalizacije
• I neke artikle jer sa njima radis samo na racun
Nije ova novost nikakav problem onima koji zele da "zavrnu" drzavu i ljude. Na srbiji se to za sada radi na hiljadu nacin, ovo ce samo doneti jos sedam/osam novih.

Potpis

Make me a sandwich!
What? Make it yourself.
sudo Make me a sandwich!
Okay!



[url=http://blog.b92.net/user_stuff/uplo
ad/600/luter.1600.jpg] Martin Luter?
[/url]

Kako re nisu rigorozne, finansijska policija ti lepi debele kazne za najmanje propuste u knjigama. Ne pricamo ovde o crnim tokovima robe, ako tikupis za kes i prodas za kes neprijavljenu robu, zeznuo si drzavu za svoj deo PDVa ali time ne mozes da bankrotiras firmu jer nista ne ide kroz knjige. A ako zaduzis firmu za robu onda je roba na stanju i mora legalno da izadje sa stanja. Ne kontam. Drugo je sto to prolazi sa trgovinom na crno jer nema kontrole na terenu (mada se ovde oko mene stalno zatvaraju maloprodaje na 30 dana zbog neizdavanja fiskalnih), ali u osnovi drzava je vec uzela gro PDVa i pre nego sto je roba dosla do mutljavog maloprodavca.

A ovi sto pale magacine i prodaju sebi robu u bescenje to je i dalje kradja uprave protiv vlasnika (cak i kad su isto lice) zbog separacije. To se goni po sluzbenoj duznosti. Opet, drugo je sto policija i sudstvo ne diraju podobne, ali to i dalje ne znaci da je ok ovo sto planiraju da urade jer ce ti koji danas izbegnu gonjenje za kradju sutra isto izbeci plenidbu licne imovine, a stradace oni koji nisu dovoljno povezani.

Opet kazem, ulaziti sa nekim u poverilacki odnos ne bi smelo da bude toliko lako, niti bi smelo da se pravda situacijom, to je ozbiljan proces koji zahteva ozbiljne ucesnike i kreditor mora da snosi posledice rizika tog procesa. Ako je jedini nacin da velepordaja funkcionise taj da kupcima na slepo daje rkeditne linije od 30 dana onda na tom trzistu i nema mesta za toliko igraca i red je da trziste odradi svoje i eliminise one koji ne umeju da ga rade.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Ja se u svemu slažem sa MMIX-om. Najveći problem ovog zakona je ko određuje šta je namerno.

Država (odnosno oni koji su na vlasti) mogu da nam rade sada šta god hoće!
Znači, radiš za državu, ne platiš reket kome treba, oni ti kasne sa plaćanjem, poreze plaćaš dok imaš, kad nemaš ideš u stečaj, i plene ti imovinu jer su oni odlučili da namerno ideš u stečaj... I kada ne radiš za državu, uvek je neko u lancu firmi od kojih potražuješ nešto, poverilac države, tako da za koga god radio, uvek ti država nešto duguje.

Ovaj princip što je predložen zakonom bih primenio, ali samo na javna/državna preduzeća, jer tu se najviše para isisava.

Loše privatizacije? Pa primenite i na njih. Direktori agencija, resorni ministri, tj. taj korumpirani lanac bi trebao da odgovara svojom imovinom.
Nema tu šta. Kada neko kupuje firmu, ugovor je tu zakon svih zakona! Ja ako sam je kupio da bih je ugasio i koristio zemljište za nešto drugo, a ugovor mi to i ne zabranjuje, bole me uvo, ali zato ljudi koji su prodali u ime države treba da odgovaraju!

A koliko nam je sudstvo pravedno, pokazaću na svom primeru. Situacija je sledeća:

U junu ove godine ne stignem da isplatim celokupan iznos doprinosa za plate svojih zaposlenih, a iznos je bio negde oko 30,000 rsd koji je falio (od inače oko ~900,000 RSD poreza i doprinosa koliko plaćam svaki mesec). Znači istog meseca mi dolazi kancelarijska kontrola poreske i kostatuje poreski prekršaj od 30000rsd=300eur. Ja im se pravdam da na računu nema dovoljno novca, i da MI ONI UPRAVO DUGUJU OKO 15000 EUR koje ne mogu da naplatim od njih već 6 meseci. Svejedno stvar završava kod sudije za prekršaje gde mi izriču minimalnu kaznu od 100,000RSD=1000eur zbog kašnjenja isplate 300 eur.

Znači sada ja više ne potražujem od Poreske uprave 15,000 eur, već samo 14,000eur, jer sam im već na ime poreskog prekršaja isplatio 1000eur, u koji su me BTW oni oterali.


Sutra ce na isti takav nacin i da nam oduzimaju imovinu...

P.S.
ne znam kako da ubacim smajlije <burn in hell> u ovu poruku

Tvoja ogorčenost na državu je svakako opravdana, nema zbora, ali u kontekstu teme nisi u pravu.

Naime, niko ti ne brani da ti ugasiš firmu. Tvoja firma - radi šta 'oćeš. (Osim ako je nisi kupio u procesu privatizacije i obavezao se da će ona da radi.) Ali ovde se ne diskutuje o gašenju firme, već o namernom prekomernom zaduživanju firme, svesnom i namernom lošem poslovanju što neumitno dovodi do bankrota, i ostavlja poverioce bez njihovih sredstava. Dakle, to je neki oblik svesne "pljačke" poverioca. To svakako treba biti kažnjivo.

Ko će da napravi razliku ? Pa kao što postoji razlika između ubistva iz nehata i unapred smišljenog, tj. ubistva sa predumišljajem, tako i ovd postoji razlika. S tim što je ove sve mnogo, mnogo jasnije i čistije.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

@JavaBeograd:
Ma OK, nisi me razumeo, šta htedoh reći:

Mogu da nas zavlače kako god hoće (mislim na državu), i kada nemamo više kud i već budemo morali u stečaj (daleko bilo), proglasiće ga namernim,
kao što su mene svesno terali u poreski prekršaj i još me kaznili za to.

A načina da te država natera u stečaj ima koliko hoćeš.

A ovo što sam pomenuo kupovinu firmi, to sam pomenuo u kontekstu toga koga bi još trebalo kažnjavati, znači odgovorne ispred države koji su prodali te firme.
I naravno uvesti princip odgovornosti imovinom za upravitelje javnih preduzeća.

Ali nažalost, ne verujem mnogo u to da je moguće, nagrabusićemo mi privatnici i običan narod, kako god da okreneš...
Pozdrav!

@dzigilibonglica

Mene je drzava (odnosno lokalna samouprava) prakticno gurnula u blokadu (neplacanjem), ali ne mogu da kazem namerno, naprosto su tada dugovali svima a meni zatajili prihodi sa druge strane (ne kazem da je to u redu ali se desilo). Isto kao sto ne plene imovinu svima kao Saricu nece ni kaznjavati svakog za stecaj. I do sada kada osnivas doo prihvatas da ne mozes da raspolazes imovinom kao sa svojm licnom (odnosno kao da si preduzetnik), neko ko je izvukao novac iz firme stecajem i ostetio druge ljude (u sustini prevara) treba i da odgovara, naravno kod nas je pitanje hoce li ali je to poenta. Na tuziocu je da dokaze da je neko ostecen i da je taj ko je gurnuo firmu u stecaj i ostvario neku dobit tim stecajem.
A ti ljudi koji to cak i profesionalno rade (malverzacije sa pranjem para i stecajima) zaista postoje, ali se to po pravilu tesko dokazuje u celosti jer koliko znam oni cak i sklapaju dogovore sa nekim jadnicima koji im sluze kao paravan (registruju firmu na svoje ime i postaju odgovorno lice), koji dobijaju odredjenu svotu i pristaju da robijaju. Deluje kao film ali ti ljudi postoje a glavonja se (uglavnom) izvuce, mada zaglave i oni ponekad.

Ovde ste vecina vas otisli od teme. Ja nisam neki ekonomicar ili pravnik ali iz onoga napisanogo ovde, drzava definitivno ukida DOO. Neznam zasto donosi ovako odokativan zakon koji daje ogromnu mogucnost za korupciju kada je mogla jednostavno da kaze od sutra vise ne moze DOO.

@dzigilibonglica imas ti da se nacekas barem godinu dana da ti vrate pare, znam slicne slucajeve.

Ova drzava ima 50 i kusur godina negativne selekcije u stanovnistvu, sve sto ima imalo mozga ode odavde, tako da 50 godina mnozenaj debila sa debilima dovelo do neverovatno glupe nacije. Ovo je nacija sitnih lopova i prevaranata, koji nevidi posao od milion dolara, vec mu je najdraze da nekog zajebe za pet evra. Tako da su nam i zakoni kao sto smo i mi, nevidi slucaj @dzigilibonglica i slicne, nego radi sve da u svoj drzavni dzep nekog odere za neku sicu. Kazem sicu jel te kazne su nista u odnosu na to kolko ta firma mozes svojim poslovanjem kroz nekoliko godina da donese drzavi.