[es] - Lyx ili Latex pitanje je sad?

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Lyx ili Latex pitanje je sad?

^{12.07.2011. u 07:41 - pre 155 meseci}

LyX nije

editor kao WinEdt, već tekst procesor (nalik na Word, samo ne baš WYSIWYG, već WYSIWYM), koji je zasnovan na

-u, tj. ima

izlaz. Omogućava pisanje dokumenata u

formatu bez znanja

komandi.

"Bolji" je od

-a samo za one kojima je Word bolji od

-a, a po mom mišljenju, to su oni koji ne znaju

. No, čak i ako Word ima prednosti u odnosu na

, ovakve stvari kao što je LyX zaostaju u razvoju daleko za Word-om. Nema boljeg Word-a od Word-a.

Ovo je samo kompromisno rešenje za one koji ne žele da uče

, a treba im

izlaz. Pitanje je koliko je to primenljivo na pisanje naučnih radova, jer ovakvi programi zavise od svojih

paketa, a časopis ti traži da pošalješ članak u njihovim

šablonima, za koje ne znam koliko su ovakvi programi kompatibilni sa njima.

Slično važi i za GNU TeXmacs, Scientific Word i Scientific Workplace.

Dakle, nema boljeg Word-a od Word-a, niti boljeg

-a od

-a. Ako to

više odgovara od Word-a, zaboravi na sve ostalo.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Stijak
Beograd

Član broj: 97934
Poruke: 300
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.stijak.com

+37 Profil

Re: Lyx ili Latex pitanje je sad?

^{12.07.2011. u 14:32 - pre 155 meseci}

He he he - ne bih ni u snu poredio lyx sa wordom... WYMIWYG je upravo uzeto iz latex filozofije - ne dobiješ konačni izgled dok ne izvezeš u pdf - već samo otprilike prikaz - pa odmah vidiš ako si nešto izostavio u formuli, ili si nešto pogrešno subscribe-ovao i smatram korisnim za te stvari... Takodje uz korištenje prečica na tastaturi brže je unošenje formula - ne maltretiraš se sa glupostima tipa begin, end... Ako trebaš unjeti neku formulu latex kodom - jedna prečica i uneseš kod....

Lyx ti takođe ne omogućuje da uređuješ strane višestrukim razmacima - novim redovima, ništa što ni latex ne dozvoljava... poenta je da se skoncentrišeš na sadržaj - a kada završiš - izvezeš u pdf - i tu je rezultat odličan - jer koristi latex back end...

Što se tiče šablona - dođe već isporučen za šablonima za neke časopise - imaju saradnju sa American Mathematical Society i raznim drugim organizacijama... Na kraju krajeva - nije kao da svi mi svakodnevno pišemo za neke važne časopise...

Ali dobro - neka svako piše kako njemu najviše odgovara - ali bi preporučio svima da probaju nešto da napišu u LyXu, pa sami presude... Matemaričari (i ostali naučnici) su očigledno vrlo tvrdoglava sorta - u svim ostalim poljima (na primjer html) text only editori su izumrli (iako je uvijek korisno znati html za tvikovanje onog što ti izbaci WYSIWYG - i uvijek će biti korisno poznavati i latex čak i ako koristiš lyx) i možda kod koji dobiješ neće biti savršenstvo dobijeno vrijednim razmišljanjem o svakom slovu latex koda - već će biti nešto približno - vrijeme koje ćeš uštediti možeš mnogo produktivnije utrošiti - na aktuelni rad u svom polju istraživanja...

Citat:

Organizations that accept papers formatted with LyX (through their respective style files) include: the American Mathematical Society, the American Psychological Association, the Institute of Electrical and Electronics Engineers, and the American Physical Society. LyX also provides a set of generic "article" classes suitable for homework assignments and lab reports.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Lyx ili Latex pitanje je sad?

^{12.07.2011. u 15:16 - pre 155 meseci}

Citat:

Stijak: He he he - ne bih ni u snu poredio lyx sa wordom...

Ovde se slažemo. Svako imitiranje Word-a je za sada lošije od Word-a. No,

ima drugačiju filozofiju.

Citat:

Stijak: He he he - ne bih ni u snu poredio lyx sa wordom... WYMIWYG je upravo uzeto iz latex filozofije - ne dobiješ konačni izgled dok ne izvezeš u pdf - već samo otprilike prikaz - pa odmah vidiš ako si nešto izostavio u formuli, ili si nešto pogrešno subscribe-ovao i smatram korisnim za te stvari... Takodje uz korištenje prečica na tastaturi brže je unošenje formula - ne maltretiraš se sa glupostima tipa begin, end... Ako trebaš unjeti neku formulu latex kodom - jedna prečica i uneseš kod...

Odavde jedino mogu da zaključim da nikada nisi radio u originalnom

-u. Ne znam šta tačno znači WYMIWYG, znam samo za WYSIWYG i WYSIWYM, ali opis "ne ndobiješ odmah konačni izgled, već samo otprilike prikaz" ne odgovara

filozofiji. U

filozofiji ne dobiješ ništa osim izvornog koda dok ga ne kompajliraš u DVI ili u neki drugi format, a onda dobiješ konačan izgled. Dakle, ni u jednom trenutku ne dobijaš izgled otprilike.

Takođe, komande \begin i \end se u formulama koriste samo za označavanje početka i kraja matrice. Dakle, očigledno ne poznaješ

Citat:

Stijak: Lyx ti takođe ne omogućuje da uređuješ strane višestrukim razmacima - novim redovima, ništa što ni latex ne dozvoljava... poenta je da se skoncentrišeš na sadržaj - a kada završiš - izvezeš u pdf - i tu je rezultat odličan - jer koristi latex back end...

Šta

ne omogućava? Hajde, okači sliku, da ti dam

kod za to.

Citat:

Stijak: Što se tiče šablona - dođe već isporučen za šablonima za neke časopise - imaju saradnju sa American Mathematical Society i raznim drugim organizacijama...

Dolazili uz neki paket ili ne, šabloni časopisa su u

-u i lako ih je preuzeti sa sajta časopisa.

Citat:

Stijak: Na kraju krajeva - nije kao da svi mi svakodnevno pišemo za neke važne časopise...

A šta će da rade oni koji pišu? I drugo, zar misliš da je

toliko rasprostranjen zbog svetske zavere časopisa u vidu prinude autora da ga koriste? Da nije možda obrnuto, da su ga časopisi prihvatili kao standardan format zbog njegovih prednosti i rasprostranjenosti?

Citat:

Stijak: Ali dobro - neka svako piše kako njemu najviše odgovara - ali bi preporučio svima da probaju nešto da napišu u LyXu, pa sami presude...

Već sam probao i LyX i GNU TeXmacs i Word i OpenOffice Writer i džaba. Nijedan nije bio efikasan kao

. Ja bih svima preporučio da prvo nauče

, a onda probaju LyX, GNU TeXmacs, Scientific Word i Scientific Workplace, pa neka presude. No, ti očigledno ne poznaješ

Citat:

Stijak: Matemaričari (i ostali naučnici) su očigledno vrlo tvrdoglava sorta - u svim ostalim poljima (na primjer html) text only editori su izumrli (iako je uvijek korisno znati html za tvikovanje onog što ti izbaci WYSIWYG - i uvijek će biti korisno poznavati i latex čak i ako koristiš lyx) i možda kod koji dobiješ neće biti savršenstvo dobijeno vrijednim razmišljanjem o svakom slovu latex koda - već će biti nešto približno - vrijeme koje ćeš uštediti možeš mnogo produktivnije utrošiti - na aktuelni rad u svom polju istraživanja...

Sa ovim već ne mogu uopšte da se složim - da je čitava fela ljudi gomila ludaka, koji uporno koriste nešto što im ne odgovara. Biće da se u

-u kudikamo brže radi kada ga znaš, a lako se uči, te da ga zato toliki ljudi koriste. Sam kažeš da ne objavljuješ radove, tj. da se ne baviš istraživanjima, ali bi da soliš pamet onima koji aktivno objavljuju radove šta je bolje za posvećivanje istraživanju.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

atomant
Beograd

Član broj: 47540
Poruke: 263
*.etf.bg.ac.rs.

+34 Profil

Re: Lyx ili Latex pitanje je sad?

^{12.07.2011. u 16:02 - pre 155 meseci}

Nedeljko, je l' moze jednacina da se pise i bez \begin{equation} ... a da pritom dobije numeraciju? Posto vidim da kazes da \begin{} ide samo za matrice. Ja za ovih par godina koliko (sporadicno) kucam u latex-u prvi put cujem ovo.

If you can't explain it simply, you don't understand it well enough. A. Einstein

Odgovor na temu

Stijak
Beograd

Član broj: 97934
Poruke: 300
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.stijak.com

+37 Profil

Re: Lyx ili Latex pitanje je sad?

^{12.07.2011. u 16:10 - pre 155 meseci}

Mnoge stvari drugačije vidimo... Ti recimo kažeš da LaTeX koristi mnogo ljudi - po meni ga koristi strašno malo ljudi... Na svaki naučni rad predan u latex-u postoji hiljade i hiljade eksperimentalnih vježbi, seminara, maturskih i diplomskih radova urađenih u Wordu... U čemu je problem - ako je LaTeX toliko lagan za naučiti i koristiti?

Citat:

Šta ne omogućava? Hajde, okači sliku, da ti dam kod za to.

Ma možeš sve naravno - ali nema potrebe da lupaš enter da bi stavio naslov na novu stranu, niti da lupaš tab, niti da podešavaš ruler niti bilo šta slično... Niti da razmišljaš da li će ti biti na novoj strani ili ne... Niti da ručno praviš raspored (ovo i Word automatski može - mada većina ljudi radi ručno...) To sve važi i za lyx i po tome je po meni u velikoj prednosti u odnosu na Word...

Kada sam rekao begin i end - mislio sam uopšteno na mnoge komande koje se dozovu jednom prečicom u LyXu, ali kada si već spomenuo - ne koriste se samo u matricama, već i u listama, numerisanim formulama i u gomili drugih stvari - npr:

Code:

$\delta=\begin{cases}
0 & x>0\\
\infty & x=0\\
0 & x<0
\end{cases}$

Citat:

Dolazili uz neki paket ili ne, šabloni časopisa su u -u i lako ih je preuzeti sa sajta časopisa.

Nisam se bavio pisanjem časopisa - ali malo guglovanja kaže da bi i LyX trebalo da podržava te šablone, a neke organizacije (citirano) prihvataju čak i lyx file-ove i imaju namjenski napisane šablone i za lyx... Ako i ne podržava - kad dođem do toga da objavljujem za neki časopis, a ne mogu u LyXu, pa onda ću pisati u nekom textualnom latex editoru, ali čak i tada mi LyX može biti od velike pomoći da napišem veći dio sadržaja - eksportujem kao tex i dotjeram u čemu već hoću...

OK. Poslušaću tvoj savjet - naučiću i latex - nije da do sada nisam pokušavao i nije da baš ništa ne znam - ali sam još uvijek nespretan i spor u njemu...

Citat:

Matemaričari (i ostali naučnici) su očigledno vrlo tvrdoglava sorta - u svim ostalim poljima (na primjer html) text only editori su izumrli (iako je uvijek korisno znati html za tvikovanje onog što ti izbaci WYSIWYG - i uvijek će biti korisno poznavati i latex čak i ako koristiš lyx) i možda kod koji dobiješ neće biti savršenstvo dobijeno vrijednim razmišljanjem o svakom slovu latex koda - već će biti nešto približno - vrijeme koje ćeš uštediti možeš mnogo produktivnije utrošiti - na aktuelni rad u svom polju istraživanja...

Sa ovim već ne mogu uopšte da se složim - da je čitava fela ljudi gomila ludaka, koji uporno koriste nešto što im ne odgovara. Biće da se u -u kudikamo brže radi kada ga znaš, a lako se uči, te da ga zato toliki ljudi koriste. Sam kažeš da ne objavljuješ radove, tj. da se ne baviš istraživanjima, ali bi da soliš pamet onima koji aktivno objavljuju radove šta je bolje za posvećivanje istraživanju.

Ma nisu ludaci - već pišu u onome šta u čemu su naučili i što im dobro obavlja posao... Stariji su naučili latex kada je to bila jedina alternativa - pa su učili i studente da pišu u njemu i tako su se tekstualni latex editori još uvijek održali...

LyX nije nikakva zamjena za latex - kada izbacuje latex kod i samo preko latex koda i može na kraju doći do DVI ili PDFa... Latex je bio i ostaće zlatni standard - kao što je html zlatni web standard - ja samo smatram da nije toliko bitno da li svaki karakter toga koda pišeš ručno, koristiš prečice u nekom teksualnom editoru ili pišeš u LyXu...

P.S. Ono što je meni najveće ludilo pre svega i nešto što me je i najviše odbilo na početku mojih pokušaja sa latex-om je što ne podržava unicode (mada mnogi sada koriste XeTeX) i ljude koji se ladno mire sa tim i koriste neke biblioteke i neke kodove da pozovu naša slova i govore mi da ništa nije pogrešno sa tim - već je to samo stvar navike na umjesto svakog č kucam \v{c}... I to je efikasno i brzo?

_{[Ovu poruku je menjao Stijak dana 12.07.2011. u 17:34 GMT+1]}

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Lyx ili Latex pitanje je sad?

^{12.07.2011. u 17:02 - pre 155 meseci}

Citat:

atomant: Nedeljko, je l' moze jednacina da se pise i bez \begin{equation} ... a da pritom dobije numeraciju? Posto vidim da kazes da \begin{} ide samo za matrice. Ja za ovih par godina koliko (sporadicno) kucam u latex-u prvi put cujem ovo.

A kada u formulama koristiš okolinu equation? Koliko se razumem, formula se nalazi u toj okolini, a ne ta okolina u formuli. Svašta se nauči novo.

Citat:

Stijak: Mnoge stvari drugačije vidimo... Ti recimo kažeš da LaTeX koristi mnogo ljudi - po meni ga koristi strašno malo ljudi... Na svaki naučni rad predan u latex-u postoji hiljade i hiljade eksperimentalnih vježbi, seminara, maturskih i diplomskih radova urađenih u Wordu... U čemu je problem - ako je LaTeX toliko lagan za naučiti i koristiti?

se prvenstveno koristi za pisanje matematičkih i fizičkih tekstova i tu je #1 po upotrebi. Hari Poter svakako nije izvorno kucan u

-u. Što se diplomskih radova tiče, obično ih u Word-u napišu ljudi kojima je to prvo i poslednje kucanje matematičkog teksta u životu. Sa druge strane stoje npr. njihovi profesori koji redovno objavljuju radove, pišu udžbenike, kucaju ispitne zadatke itd. Ako nekome višekratno treba alat za kucanje matematičkih tekstova, taj najčešće koristi

. Da postoji praktičniji alat za pisanje matematičkih tekstova, prvi bi ga istraživači koristili.

Citat:

Stijak: Ma možeš sve naravno - ali nema potrebe da lupaš enter da bi stavio naslov na novu stranu, niti da lupaš tab, niti da podešavaš ruler niti bilo šta slično... Niti da razmišljaš da li će ti biti na novoj strani ili ne... Niti da ručno praviš raspored (ovo i Word automatski može - mada većina ljudi radi ručno...) To sve važi i za lyx i po tome je po meni u velikoj prednosti u odnosu na Word...

Pa, vidi, za razliku od Word-a,

je program za prelom teksta. Word ne radi prelom teksta, bar ne po tipografskim pravilima (niti mi je poznato da ijedan alat to radi u realnom vremenu).

zna kada naslov treba da pređe na novu stranu, zna da glava mora počinjati na neparnoj strani, da su neparne strane desne, a parne leve itd. Tek ponekad ga treba korigovati. Što se margina tiče, podesićeš ih na industrijski standard stavljajući \usepackage{geometry} u preambuli.

Citat:

Stijak: Kada sam rekao begin i end - mislio sam uopšteno na mnoge komande koje se dozovu jednom prečicom u LyXu, ali kada si već spomenuo - ne koriste se samo u matricama, već i u listama, numerisanim formulama i u gomili drugih stvari npr:

To što si naveo je takođe vrsta matrice, bar sa stanovišta

-a, a prečice koje pominješ imaju i

editori.

Citat:

Stijak: Nisam se bavio pisanjem časopisa - ali malo guglovanja kaže da bi i LyX trebalo da podržava te šablone, a neke organizacije (citirano) prihvataju čak i lyx file-ove i imaju namjenski napisane šablone i za lyx... Ako i ne podržava - kad dođem do toga da objavljujem za neki časopis, a ne mogu u LyXu, pa onda ću pisati u nekom textualnom latex editoru, ali čak i tada mi LyX može biti od velike pomoći da napišem veći dio sadržaja - eksportujem kao tex i dotjeram u čemu već hoću...

Pa, LyX ima svoje pakete makroa od kojih zavisi i za koje nisam siguran da bi ih svi časopisi prihvatili. Možda i bi. No, da li si zaista pokušavao da se snađeš u kodu koji izbaci LyX?

Citat:

Stijak: LyX nije nikakva zamjena za latex - kada izbacuje latex kod i samo preko latex koda i može na kraju doći do DVI ili PDFa... Latex je bio i ostaće zlatni standard - kao što je html zlatni web standard - ja samo smatram da nije toliko bitno da li svaki karakter toga koda pišeš ručno, koristiš prečice u nekom teksualnom editoru ili pišeš u LyXu...

P.S. Ono što je meni najveće ludilo pre svega i nešto što me je i najviše odbilo na početku mojih pokušaja sa latex-om je što ne podržava unicode (mada mnoge distribucije sada koriste XeTeX) i ljude koji se ladno mire sa tim i koriste neke biblioteke i neke kodove da pozovu naša slova i govore mi da ništa nije pogrešno sa tim - već je to samo stvar navike na umjesto svakog č kucam \v{c}... I to je efikasno i brzo?

Kada budeš pisao mnogo matematičkog teksta, biće ti bitno, zbog efikasnosti. Što se unicode-a tiče,

ga podržava. Treba samo ubaciti dve linije u preambuli i to je to. No,

takođe ima mogućnost, koju Word nema - da sve dobiješ kroz ASCII. Ja tu prednost koristim da ne bih stalno morao da se prebacujem između domaćeg i engleskog izlaza tastature, jer me to usporava.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

mercury989
Fredy Mercury
Student
Beograd

Član broj: 288029
Poruke: 13
*.dynamic.sbb.rs.

+3 Profil

Re: Lyx ili Latex pitanje je sad?

^{16.10.2011. u 17:26 - pre 152 meseci}

Zdravo svima :)

Treba mi hitno pomoc... Hocu u lyx-u da napisem domaci za fax i sve sam lepo odradio samo ne znam da namestim latinicna slova tipa Ć Č i ostalo...
Dal moze neka pomoc?

Probao sam sa \vc pa onda sa \v{c} pa i ; na kraju i nista... Trazio sam svuda po netu i nista nisam nasao.. :(

Dal moze neko da mi kaze kako to mogu da odradim?

Odgovor na temu

Stijak
Beograd

Član broj: 97934
Poruke: 300
*.adsl.alicedsl.de.

Sajt: www.stijak.com

+37 Profil

Re: Lyx ili Latex pitanje je sad?

^{16.10.2011. u 17:48 - pre 152 meseci}

Meni unicode sasvim fino funkcioniše - znači kucaš ko na ovom forumu... E sad - izgleda da mitek (il već koji je njegov default latex parser) ne podržava direktno unicode jer mi pokazuje da source sadrži te štojekakve work-around-e - ali nije baš da me toliko zanima dok god ja te smiješne stvari ne moram i da kucam... Jer koristiš taj default latex parser koji sa njim dolazi - ili koristiš neki svoj? Možda je u tome problem...

Citat:

Naša slova: Četvrtkom nemoj ići džipom kod Đuke. đčĆŽ (oprostite na najbesmislenijoj rečenici - al nisam se mogao sjetiti ništa pametnije - a nisam htio da samo navedem latinična slova...)
Source: Naša slova: \v{C}etvrtkom nemoj i\'{c}i džipom kod \DJ{}uke. \dj{}\v{c}\'{C}Ž

Odgovor na temu