Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
18.07.2002. Šta ste naučili?
18.05.2003. Još jedna Pamidorčeva priča!
05.10.2005. Trazim python programera
23.06.2006. posao-asp programer-HITNO!
26.06.2006. Potraznja : Trazim posao, MCSA,MCSE,C,C++
20.12.2006. Beta testeri?Sta sve oni moraju da znaju?
29.03.2007. Potreban programer
18.05.2007. Potreban opetarer za tehnicku podrsku i rad u no..
04.09.2007. Potreban PHP programer - Novi Sad (pozeljno znanj..

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Šta je matematičko znanje?

[es] :: Matematika :: Šta je matematičko znanje?

[ Pregleda: 2914 | Odgovora: 16 ] > FB > Twit

Autor

nikolinv
Nastavnik matematike u O.Š. "Milan
Hadžić"
SeloGori,aBabaSeČešlja

Član broj: 218508
Poruke: 72
217.169.219.*

+24 Profil

Šta je matematičko znanje?

^{06.10.2011. u 22:27 - pre 152 meseci}

Povodom uvođenja standarda za kraj osnovnog obrazovanja često se u raznim diskusijama, kako na seminarima, tako i po kuloarima povede i priča o tome šta i kako učenici treba iz matematike da nauče u OŠ. Recimo, na seminaru o standardima održanom ove godine, glavni predavač profesor Branislav Popović, inače bivši predsednik društva matematičara Srbije je istupio sa čudnom i po meni vrlo opasnom tezom:

Zašto deca u školi da uče da sabiraju petnaestine i osamnaestine, kada u životu neće biti u prilici da ih sabiraju? Treba samo raditi one zadatke koji se mogu pojaviti u realnom životu, sabirati polovine, trećine i sl. Nikakva argumentacija nije pomogla, čovek nije odstupao od svog stava, posle oko pola sata rasprave sam odustao.

Uvođenje ovakvih standarda u škole povlači jednu lavinu razmišljanja tipa "Šta će to deci" koja se širi dalje pa sada čujete i "Šta će to budućem nastavniku". Po novoj metodologiji, izgleda da će budući nastavnici učiti iz knjiga po kojima će sutra predavati, pa valjda ako se neko opredeli za OŠ neće morati da zna ni šta je integral, izvod, limes...

Kao svršeni učenik i student stare škole duboko se protivim i suprotstavljam ovakvom razmišljanju, mislim sa pravom. Da bi došli do odgovora na ovo krucijalno pitanje, nameće se sledeće:

- "Šta je matematičko znanje?"
- Šta je to što vas čini boljim matematičarem u odnosu na prethodni ciklus obrazovanja OŠ - SŠ - Faks - Doktorat?
- Da li budući nastavnik treba da uradi sve zadatke iz Veneovih zbirki ili da uči o višedimenzionim,vektorskim,metričkim, linearnim prostorima?
- Šta to nastavniku omogućava da vidi matematiku i njene probleme, kao Neo u Matriksu nizove jedinica i nula, dok učenici vide kuće, drveće, kišu, ženu u crvenoj haljini... ?
- Da li đaci treba da nauče da sabiraju razlomke sa nezgodnim imeniocima, pa će lako izaći na kraj sa prostijim kombinacijama razlomaka?
- Koliko je bitno razviti apstraktno mišljenje, a koliko konkretizovano?
- Kolika je korist znanje diferencijalnog računa za nekog ko predaje linearnu funkciju?
- Da li je matematičko znanje zbirka formula i algoritama ili je to isprepletana mreža?
Moglo bi se postaviti ovakvih pitanja na desetine, mislim da sam dovoljno jasan.

Molim vas da odgovorite na bar neka od njih.

Obrazovni standardi

Odgovor na temu

SrdjanR271
Srdjan Radosavljevic
dipl. inženjer informatike

Član broj: 174403
Poruke: 443
*.adsl.eunet.rs.

+88 Profil

Re: Šta je matematičko znanje?

^{06.10.2011. u 22:47 - pre 152 meseci}

Citat:

nikolinv:
Da li đaci treba da nauče da sabiraju razlomke sa nezgodnim imeniocima, pa će lako izaći na kraj sa prostijim kombinacijama razlomaka?

Po meni da.

Ostala pitanja su teška.

A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.

Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.

+443 Profil

Re: Šta je matematičko znanje?

^{07.10.2011. u 00:17 - pre 152 meseci}

Odgovor je jednostavan:

Citat:

Treba samo raditi one zadatke koji se mogu pojaviti u realnom životu

Ovakav stav je uravnotežen i optimalno odgovara načinu na koji čovek usvaja znanja (i veštine).

Odgovor na temu

pexxi92

Član broj: 291395
Poruke: 49
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+25 Profil

Re: Šta je matematičko znanje?

^{07.10.2011. u 00:35 - pre 152 meseci}

Slazem se sa nikolinv. Matematika treba da razvije apstraktno razmisljanje a na kraju krajeva i pecinski ljudi su ziveli bez ikakve matematike...
Tako da to sta ce kome u zivotu "trebati" nije nikakva argumentacija. Zna se za sta sluzi skola!!!

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*

+2790 Profil

Re: Šta je matematičko znanje?

^{07.10.2011. u 08:19 - pre 152 meseci}

Matematika se učin iz dva razloga - zbog primene i razvijanja opšte inteligencije. U Americi se formalno može doktorirati (npr. na istoriji), a da se celog života nema nijedan čas matematike. Međutim, primećeno je da su oni koji su imali ozbiljniju matematiku bolji u svemu.

@kandous

Slažem se sa tim što si rekao. No, ono u čemu se ne slažemo je da se u stvarnom životu koriste samo četiri računske radnje, procenti i proporcije. Možda je to dovoljno seljaku na pijaci, ali sada je XXI vek, tako da se u stvarnom životu koristi bukvalno sve što se uči u školi iz matematike.

Ono što se može smatrati prevaziđenim su geometrijske konstrukcije (lenjirom i šestarom) i nacrtna geometrija. Sve ostalo ostaje.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.

+443 Profil

Re: Šta je matematičko znanje?

^{07.10.2011. u 09:24 - pre 152 meseci}

Pa, to je u skladu sa nekim mojim stavovima iznetim ranije. Onda kad se sadržaji oblasti prečiste, izmene i dopune prema današnjim potrebama (što je stvar procenjivanja sa različitih aspekata) imaćemo i kvalitetnije obrazovanje.

Ne tvrdim "da se u stvarnom životu koriste samo četiri računske radnje" samo kažem da se to svuda sreće. Dakle, to je nešto bez čega se ne može. Šta je sledeće na listi prioriteta/neophodnosti - to je opet stvar procenivanja. I te procene treba raditi često. Ne može jedan nastavni plan da traje večito već mora da se menja usled promene realnosti.

E sad, bilo bi dobro da čovek zna što više. Ali život je konačan. Zato treba utvrditi prioritete.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*

+2790 Profil

Re: Šta je matematičko znanje?

^{07.10.2011. u 11:52 - pre 152 meseci}

Šta još otpada? Upotreba logaritamskih tablica i ostalih neelektronskih račinskih pomagala.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Oberlan
Student
BiH

Član broj: 290975
Poruke: 68
*.tel.net.ba.

+3 Profil

Re: Šta je matematičko znanje?

^{07.10.2011. u 18:56 - pre 152 meseci}

Oprostite što idem malo offtopic :)
Mene zanima može li osoba koja nije jako dobra u matematici (ala ja) biti uspješna u programiranju?
Mislim konkretno na razvoj nekih poslovnih rješenja gdje matematički izračuni imaju veliku ulogu (dnevni promet, izračun plaća, stanje kase bla bla bla, kontate na što ciljam)

Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.

+443 Profil

Re: Šta je matematičko znanje?

^{07.10.2011. u 19:56 - pre 152 meseci}

Pogledaj na svoj radni sto. Ako su na njemu gomile razbacanih stvari onda možeš razmisliti da se baviš programiranjem, savladaćeš ti to. Medjutim, ako ti je sto uredan, sa par predmeta, sveski ili knjiga batali programiranje i gledaj da se uvališ u neku direktorsku ili odborničku fotelju jer u ovom drugom slučaju upravljanje ljudskim resursima je za tebe.

Citat:

Nedeljko:

Šta još otpada?

Eto, ovih dana je popis u Srbijici.To je odlična prilika da se sagleda struktura stanovništva, obrazovanje, zaposlenost... Iz toga se mogu izvući pouke šta je zaista potrebno gradjanima. Ako se još uzmu u obzir preferencije, podaci o tome na koje škole i fakultete je navala, struktura privrede i procene razvoja, nije teško doći do toga "šta pije vodu". Jednostavno u obrazovanju treba ponuditi ono što se traži i tada će svi biti zadovoljni. Opšte sadržaje smanjiti na neophodan minimum i od samog starta krenuti u specijalizaciju.

U Srbijici je formalno izvršen pomak ka "Bolonji". Ali u stvrnosti sve se radi kao i ranije. Razlog je jednostavan - stari kadrovi nenavikli na promene.

Odgovor na temu

darkosos
Darko Šoš
Beograd

Član broj: 5053
Poruke: 1131
95.180.59.*

+64 Profil

Re: Šta je matematičko znanje?

^{07.10.2011. u 20:28 - pre 152 meseci}

Dakle, s jedne strane imamo osnovne stvari, "za pijacu".
S druge strane, pokazano je da bavljenje matematikom doprinosi razvoju apstraktnog razmisljanja
i jos nekih sitnica koje mogu pomoci u zakljucivanju u gotovo svakoj drugoj oblasti.

Oko pijace nema spora. A opet, ako se pretera sa ovim drugim, imamo suprotan efekat,
da mnogi djaci vise ne mogu da naprave razliku izmedju bitnog i nebitnog, pa se gubi sustina cele stvari.

Banalno receno, zbog komplikovanih razlomaka, mnogi ne znaju ni proste.

"Prava mera" je dobar izraz, ali mislim da je nemoguce u ovakvom obrazovanju.
Program skoro svih OŠ je identican, pa ako bi zeleli da svi nauce osnove, definitivno bi morali da sasecemo mnogo gradiva.

Pa nas to neminovno dovodi do zakljucka da se mora vec u OŠ izvrsiti odvajanje, kome treba pijaca a kome vise od toga.
To bi trebalo da vazi i za jezike, i za druge predmete. Ne znam sad tacno na koji nacin, da li kroz posebne razrede ili
izborne predmete ili prosto dodatnu nastavu.

Potpuno sam uveren da deca, pa i pre polaska u skolu, vec ozbiljno pokazuju sklonosti ka nekoj delatnosti.
Problem je samo u tome sto se to sistematicno gusi, tako da dok stignu do srednje ili faksa, vecina nema blage veze sta bi sa sobom.

Odgovor na temu

berazorica

Član broj: 246954
Poruke: 165
*.mynsn.net.

+127 Profil

Re: Šta je matematičko znanje?

^{07.10.2011. u 22:01 - pre 152 meseci}

Smatram da u osnovnoj školi ne treba snižavati nivo, a naročito ne po merilu - šta je korisno za život, jer po tom merilu, neki predmeti u celom svom sadržaju mogu da se okarakterišu kao beskorisni.
Ono što bih korigovala je gradivo u srednjoj školi. Gimnazije i tehničke škole su strpane u isti koš, imaju četiri časa matematike nedeljno, koriste istu Krugovu zbirku, pri čemu je tehnička škola i mašinska, koju su upisali učenici sa najnižim prolaznim nivoom znanja, a gimnaziju pohađaju deca sa natposečnim predznanjem.
Ne vidim zašto učeniku srednje elektrotehničke škole ne bi bilo dovoljno da shvati vezu između koeficijenata kvadratne jednačine i njenih rešenja - dakle da reši kvadratnu jednačinu ili da je sastavi, ako su poznata rešenja, i da u tom kontekstu ume da rastavi kvadratni trinom na činioce. Međutim od njih se traži da reše zadatke u kojima su data rešenja jedne jednačine, pa su rešenja druge jednačine, koju oni treba da sastave, u nekoj funkcionalnoj zavisnoti od prvih... Ta deca se potpuno pogube u celoj priči i sve vreme se pitaju šta će to njima.
Iz trigonometrije, npr, oni se jedva prilagode na merenje uglova u radijanima, a od njih se za dvojku traži da umeju da nacrtaju i "ispitaju" funkciju 3 sin(2x/3 + pi/4). Učenik uspe da shvati šta je to što će sinusoidu da zgusne ili razvuče, pomeri levo ili desno, poveća amplitudu...Ali kad za svaku tu fazu treba da izračuna ekstreme i nule, iako je to sabiranje razlomaka, sasvim sigurno klizi u greške i na kraju ne stiže do osnovnog cilja - imati pozitivnu ocenu iz matematike. Jadan je rad sa odeljenjem u kom nema učenika sa ambicijom da postigne više od dvojke (i još gore, ne ni znanja za dvojku, nego dvojku sa svim mogućim opcijama dolaska do nje).

Mišljenja sam dakle, kad je učenik već odabrao struku, onda bi trebalo kreirati program koji uvažava potrebe te struke.

"We are mathematicians, we are happy when we have a problem!"

Odgovor na temu

Lazar-I

Član broj: 6950
Poruke: 169
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+727 Profil

Re: Šta je matematičko znanje?

^{08.10.2011. u 08:12 - pre 152 meseci}

Prvo treba poći od toga da su deca različita i podeliti ih u grupe u zavsnosti od sposobnosti. Ne treba gubiti vreme i učiti decu koja ne znaju ni osnovne četiri računske radnje integralima. Isto tako treba omogućiti naprednoj deci da se usavršavaju. Na žalost, naše školstvo ide u potpuno drugom smeru, uvodi se inkluzija koja je po meni totalna glupost.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Šta je matematičko znanje?

^{08.10.2011. u 08:40 - pre 152 meseci}

Skoro svakome je tokom školovanja, pa čak i na fakultetu, neki predmet "zapinjao" i kočio ga, a kasnije mu taj predmet nije trebao. U našim školama se taj problem "rešava" poklanjanjem ocena, čime se dobijaju neodgovarajućim svedočanstvima o znanju koje zapravo nije stečeno. Rešenje je odavno pronađeno, ali nikome ne pada na pamet da ga primeni kod nas.

Većina predmeta treba da bude izborna, a manjina obavezna i svaki predmet treba da ima osnovnu i naprednu varijantu (u Americi ima i više nivoa, ali pođimo od nečega). Ako nekome zapinje neki predmet, neka uzme osnovnu varijantu ili neka ga ne izabere (ako nije obavezan). Na kraju će se dobijati svedočanstva iza kojih stoji stečeno znanje, a mladi će se efikasnije školovati i mlađi počinjati da rade.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

berazorica

Član broj: 246954
Poruke: 165
*.mynsn.net.

+127 Profil

Re: Šta je matematičko znanje?

^{08.10.2011. u 13:25 - pre 152 meseci}

Citat:

Nedeljko:
Većina predmeta treba da bude izborna, a manjina obavezna i svaki predmet treba da ima osnovnu i naprednu varijantu (u Americi ima i više nivoa, ali pođimo od nečega). Ako nekome zapinje neki predmet, neka uzme osnovnu varijantu ili neka ga ne izabere (ako nije obavezan). Na kraju će se dobijati svedočanstva iza kojih stoji stečeno znanje, a mladi će se efikasnije školovati i mlađi počinjati da rade.

Ovo jako dobro zvuči, ali uopšte ne mogu da zamislim da je moguće da neko naš obrazovni sistem u toj meri reformiše i transformiše. Sada nedostaju i osnovna sredstva za rad, a ne smem ni da mislim koliko košta da se organizuje nastava za manje grupe učenika, počev od prostora, i kad će neko u ovoj zemlji to biti spreman da plati. Ipak, nisu to betonski elementi, pa povadiš domaće, a poređaš italijanske i ceo svet vidi kako vlast ulaže u evropsi izgled naših gradova.

"We are mathematicians, we are happy when we have a problem!"

Odgovor na temu

MarkoBalkan

Član broj: 141124
Poruke: 1624
46.188.129.*

+19 Profil

Re: Šta je matematičko znanje?

^{08.10.2011. u 13:46 - pre 152 meseci}

nije bitno da li se zbrajaju polovine, trećine, ili nešto treće, već da se djecu nauči što je to i da djeci bude jasno.

da se djeci objasni zašto je 1/2 * 1/2 =1/4 i da se kaže ako imate pola torte, koju morate podijeliti na pola, koliko dobiva svaki?

ono što je bitno da se djecu nauči razmišljati, da se djeci objasne stvari koje bi i možda trebali znati, jer kao dijete ne smije pitati ono što bi trebao znati i odma dobiva 1.

to je sasvim krivi stav.

ja da sma profesor ili učitelj, ja bi djeci sve objasnio i mogla bi me pitati sve, ali kad bi ja pitao tražio bi znanje.

jer da se sad radi anketa i pita ljude npr. ako neki artikl košta 100 nečega s porezom, porez je 24 % , kolika je osnova cijena?

mogu se kladiti da barem 50 % ljudi ne bi ovo znalo u dobi između 18 i 70.

Odgovor na temu

Darko Zivkovic
Darko_zed
Aleksinac

Član broj: 44530
Poruke: 252
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 252644484
Sajt: darkoelektronik.webs.com

+12 Profil

Re: Šta je matematičko znanje?

^{09.10.2011. u 09:36 - pre 152 meseci}

Citat:

Šta je matematičko znanje?

2+2=4
2²=4
mislim da je dovoljno da ne nabrajam vise sta je znanje

.

Citat:

jer da se sad radi anketa i pita ljude npr. ako neki artikl košta 100 nečega s porezom, porez je 24 % , kolika je osnova cijena?

eeeee pa necemo sada da preterujemo , za ovo se uci skola aman

.
Salu na stranu , potpuno si u pravu za ovo ,nazalost.

Pozdrav

[email protected]
darkoelektronik.webs.com
mob/060-0806345

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Šta je matematičko znanje?

^{09.10.2011. u 10:16 - pre 152 meseci}

Citat:

berazorica: Ovo jako dobro zvuči, ali uopšte ne mogu da zamislim da je moguće da neko naš obrazovni sistem u toj meri reformiše i transformiše. Sada nedostaju i osnovna sredstva za rad, a ne smem ni da mislim koliko košta da se organizuje nastava za manje grupe učenika, počev od prostora, i kad će neko u ovoj zemlji to biti spreman da plati. Ipak, nisu to betonski elementi, pa povadiš domaće, a poređaš italijanske i ceo svet vidi kako vlast ulaže u evropsi izgled naših gradova.

Grupe uopšte ne moraju biti male. Na Zapadu se ne radi u malim grupama, niti valja raditi u previše malim grupama. Treba videti kako oni rade, pa isto to primeniti.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Šta je matematičko znanje?

[ Pregleda: 2914 | Odgovora: 16 ] > FB > Twit

Srodne teme

30.10.2007. Windows Server Administrator
12.11.2007. Potreban Projekt lider
28.01.2008. Junior PHP developer
17.06.2008. Web designer trazi posao
28.10.2008. Znanje potrebno za c programiranje
10.08.2009. Potreban Programer C++/Qt
08.03.2010. Malo pomoci oko koriscenja artcama
19.05.2010. Junior + Senior PHP Developer
14.10.2010. Potreban Java Software Engineer

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.