Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Amerika vs Evropa

[es] :: Vodič za emigraciju :: Amerika vs Evropa
(TOP topic, by Gojko Vujovic)
Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 148857 | Odgovora: 529 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.dynamic.sbb.rs.



+1001 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa18.08.2011. u 11:58 - pre 153 meseci
E, pa to sa ugovorima jeste malo tvrdo - ne raskidaju se bas lako, osim kad istekne originalni termin,
pa predjes na month-to-month opciju. Naravno, uvek mozes da nadjes nekog fleksibilnijeg gazdu pa
da unapred ugovoris neku vecu slobodu za nesto vise para.

Uglavnom, okreni-obrni...ako ne dolazis motivisan da ostanes i nesto napravis, ako nemas nikakvu
dusevnu/duhovnu konekciju (za mene je to bila muzika, pa i mnogo toga drugog), nemoj ni da dolazis.
Sigurno neces doziveti milkenja i tetosenja, narocito ne u pocetku.
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa18.08.2011. u 12:06 - pre 153 meseci
Citat:
Slobodan Miskovic: Sto se tice selidbe odnosilo se na to sto su ugovori od renti veoma strogi i nema napustanja stana u toku ugovora bez da placas neke sulude cifre (2-3 kirije) ako uopste gazda i zeli da prihvati i to...

Trazis dlaku u jajetu. Gde u zapadnoj Evropi mozes da raskines ugovor tek tako i odes? Pravila su ista.
Nego da se vratimo na te bolje uslove u Evropi, gde tacno mogu takve plate da se zarade o kojim smo pricali pre nekoliko postova? Bas bi voleo da vidim gde inzenjer sa nekoliko godina iskustva moze da zaradi 100k evra.
Mislim sve to nema smisla ako hoces da studiras i da iskoristis besplatne studije u Evropi. Ako hoces karijeru, ne vidim gde ces lakse da je napravis.
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa18.08.2011. u 12:11 - pre 153 meseci
Citat:
DaliborP: Trazis dlaku u jajetu. Gde u zapadnoj Evropi mozes da raskines ugovor tek tako i odes? Pravila su ista.
Nego da se vratimo na te bolje uslove u Evropi, gde tacno mogu takve plate da se zarade o kojim smo pricali pre nekoliko postova? Bas bi voleo da vidim gde inzenjer sa nekoliko godina iskustva moze da zaradi 100k evra.
Mislim sve to nema smisla ako hoces da studiras i da iskoristis besplatne studije u Evropi. Ako hoces karijeru, ne vidim gde ces lakse da je napravis.


Pa do sada koliko sam iznajmljivao svuda je bilo u ugovoru da mozes da ga raskines ako kazes mesec dana ranije cak se i depozit vracao u nekoliko slucajeva. Sto se tice plata ne bih bas gledao samo sumu kao sumu nego sta ti ostane posle svega sto platis da bi imao isti kvalitet zivota. Dakle da li iskusan inzenjer u DE ili CH moze da zivi isto ili bolje nego neki njegov kolega u USA (kvalitet stanovanja, stopa kriminala i kvalitet zdravstvene zastite na osnovnom nivou, neka penzija u buducnosti itd.).
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa18.08.2011. u 12:20 - pre 153 meseci
Meni je 3 meseca. Nekom dva. Tebi jedan. To nema nikakve veze, poenta je da je isto bilo gde i da to nije nikakav argument. Taj iskusan inzenjer ce u imati manju platu u DE i skuplji zivot u CH u odnosu na onog u US. U proseku. Ne kapiram tu paralelu sa kriminalom. Ima ga svuda, sigurno neces ziveti u tom kraju.
 
Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1701
*.customer.m-online.net.



+768 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa18.08.2011. u 12:26 - pre 153 meseci
U DE ce imati manju platu ali ce raditi ceo mesec manje godisnje i mnogo ce ga manje boleti glava kad pomisli da ce ostati bez posla. Znaci, sto nas narod kaze:"ko sta voli nek izvoli".
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.dynamic.sbb.rs.



+1001 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa18.08.2011. u 12:41 - pre 153 meseci
U Silicijumskoj Dolini ce (u poredjenju sa ostatkom sveta) raditi k'o zivotinja,
(mozda ne bas i raditi, koliko biti fokusiran na svoju profesiju i to sta radi),
ali se i provoditi fenomenalno.

Treba samo da je po prirodi brz i okretan.

Deset meseci godisnje (ako godina ne zakenja sa vremenom) ce ici lakse obucen.
Zimu ce vidjati po svom nahodjenju, i o zimi razmisljati vise u terminima zimskih
radosti, a skoro nikako u terminima zimskih gadosti. Znacaj ovoga najbrze uvide
pridoslice iz Kanade.

U decembru ce sa grane na ulici brati grapefruit, limunove, pomorandze...



Gomila prirodnih atrakcija (okean, Napa Valley, skijanje na Lake Tahoe) je udaljena
za max par sati voznje, LA, San Diego, Las Vegas su na oko sat leta avionom,
sto znaci da mladi bracni par bez dece moze svaki vikend da se provede do yaya.

Hawaii, Mexico (Baja Californija, Puerto Vallarta...) su odprilike tu, najblize destinacije
za neka klasicna morska letovanja.

San Francisko ne treba ni da pominjem, kao i obilje drugih podjednako zanimljivih
lokacija. Radnje, restorani svih mogucih etnickih kuhinja, pozorista, opsti nivo estetike
na nivou Pariza, Londona, NYC.

Sportska desavanja, koncerti... sve je tu.

Sa zaradom ce bez problema priustiti sebi svu najbolju tehniku (od najsitnije do
automobila/jahte) lakse nego bilo gde drugde na svetu. Primanja su svugde porediva
sa lokalnim troskovima, medjutim, cene vozila, avionskih karata, hotela po svetu, itd
su tolike kolike su i nisu podjednako pristupacne za sve lokalno dobre plate.

Saberi, oduzmi - i bez mesec dana odmora ce sebi priustiti vrlo kvalitetan zivot.

U svakom smislu, licnom i profesionalnom - znace i gde je bio i sta je radio.

Naravno, nikad nije suvisno naglasiti - covek prvo treba da proceni sebe - da li je
u datoj fazi zivota spreman da 'zagrize metak' - da li je spreman na stres, stalno
licno usavrsavanje, daljinu od kuce, vecu neizvesnost...tj. da li moze i najvaznije
da li je sve to vredno krajnjeg rezultata.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa18.08.2011. u 13:16 - pre 153 meseci
Iz licnog iskustva potvrdio bih da za neke ljude (ukljucujuci i mene npr.) vaze sledeci stihovi naseg znamenitog pjesnika za djecu:

"Ko nije plovio, ko nije brodio,
ko se od orkanskih talasa skrivao,
taj ko da se upola rodio
i ko da je upola ziveo..."


E sad, postoje ljudi koji hoce da se ljujaju i oni koji hoce da se ususkaju.
Ima onih koji na vasaru hoce da idu na rollercoaster, i onih koji hoce da lizu secernu vunu.
Covjek treba da upozna sebe i da zna sta mu je u zivotu najvaznije i sta od zivota hoce da ima.

Nazalost, u pogledu zivota, neke stvari su nepomirljive tako da uzbudljiv, zanimljiv i dinamican zivot obicno znaci da ne moze da bude narocito stabilan, bezbedan, izvjestan, ususkan i tome slicno.
Takodje vazi i u obrnutom smjeru.

Kad covjek rjesi sam sa sobom sta mu je vazno, lako ce da smisli kuda otici.
Mene je uvijek plasila pomisao da zivot nezaustavljivo prolazi, a da se u njemu nista narocito ne desava.
Sa druge strane, znam dosta ljudi kojima je upravo to cilj. Nekolicina su zaista takvi u dubini svog bica, ali vecini je to usadjeno spolja uticajem sredine.
Tako da, u principu sve sto mogu reci na ovu temu je "Nosce te ipsum". Poslije toga je sve lako.
 
Odgovor na temu

MarkoBalkan

Član broj: 141124
Poruke: 1624
...132.91-dsl.net.metronet.hr.



+19 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa18.08.2011. u 13:36 - pre 153 meseci
Citat:
Odin D.: Iz licnog iskustva potvrdio bih da za neke ljude (ukljucujuci i mene npr.) vaze sledeci stihovi naseg znamenitog pjesnika za djecu:

"Ko nije plovio, ko nije brodio,
ko se od orkanskih talasa skrivao,
taj ko da se upola rodio
i ko da je upola ziveo..."


E sad, postoje ljudi koji hoce da se ljujaju i oni koji hoce da se ususkaju.
Ima onih koji na vasaru hoce da idu na rollercoaster, i onih koji hoce da lizu secernu vunu.
Covjek treba da upozna sebe i da zna sta mu je u zivotu najvaznije i sta od zivota hoce da ima.

Nazalost, u pogledu zivota, neke stvari su nepomirljive tako da uzbudljiv, zanimljiv i dinamican zivot obicno znaci da ne moze da bude narocito stabilan, bezbedan, izvjestan, ususkan i tome slicno.
Takodje vazi i u obrnutom smjeru.

Kad covjek rjesi sam sa sobom sta mu je vazno, lako ce da smisli kuda otici.
Mene je uvijek plasila pomisao da zivot nezaustavljivo prolazi, a da se u njemu nista narocito ne desava.
Sa druge strane, znam dosta ljudi kojima je upravo to cilj. Nekolicina su zaista takvi u dubini svog bica, ali vecini je to usadjeno spolja uticajem sredine.
Tako da, u principu sve sto mogu reci na ovu temu je "Nosce te ipsum". Poslije toga je sve lako.


sad ona druga strana medalje.
koliko je lko/teško dobiti posao u silicijskoj dolini?
recimo sa 3-4 godine iskustva i sa znanjem?
tipa java/.net programeri, linux/unix admini i sl.?

 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa18.08.2011. u 13:43 - pre 153 meseci
Citat:
tdusko: U DE ce imati manju platu ali ce raditi ceo mesec manje godisnje i mnogo ce ga manje boleti glava kad pomisli da ce ostati bez posla. Znaci, sto nas narod kaze:"ko sta voli nek izvoli".

U kakvoj si ti prednosti ako sutra izgubis posao u Nemackoj? I dalje si imigrant, bio u DE ili USA, a da li sva ta prava vaze i za nekog na radnoj dozvoli? Cisto sumnjam.
 
Odgovor na temu

elmagico

Član broj: 201244
Poruke: 1052



+240 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa18.08.2011. u 13:54 - pre 153 meseci
Ajde da se ukljucim u temu koju sam otvorio i pazljivo citao.

Prvo veliko hvala Milancetu na informacijama koje je dao u ovoj temi (a i na forumu).

1. Sto se tice cena stanova i ugovora (kod nas u CH) je sledeci princip ili na 3 meseca ili kvartalno. Mozes da uzmes stan i sa i bez depozita u zavisnoti agencije kako te proceni (papire koje imas, firma u kojoj radis,itd)
2. U Baselu su stanovi u dobrom delu grada od 1500 do 2500 (65-100m2), pricam u delu gde su CH, gde nema mnogo turaka, indusa, itd, znam da u Cirihu to ide do 10-20% vise, ali i plate su takve.
3. Ko odluci da ostane i zivi u CH i da tu pravi porodicu onda mu se najvise isplati kupovina nekretnine :) nije lako ali izvodljivo. npr. 1.000.000 kuca ucesve 15-20% mesecna rata 1400-1700 Franaka. Kuca od oko 200 m2, nova. U odlicno delu Basela 10-15km od samog centra.
4. Za zimske radosti nema potrebe izlaziti iz CH a i ako bas hoces onda ti je Francuska, Italija na 2h.
5. Leto Spanija, Italija, Francuska 2-3 sata avionom 5-6 sati kolima
6. Prevoz za sve zemlje EU a i ostatak sveta super.

Sad kad pogledam ovo sto sam napisao izgleda kao zavrseno, ali ima ono BUT...

Klima, (stvar ukusa) ali veci deo godine se nosi dugi rukav. (zime su dosta blage ali isto tako i leta)
Zivot je dosta usporen, da nadjes radnju koja radi 24/7 mislim da su vece sanse za 7 na lotou.
Radno vreme je 40-42 sata nedeljno 4-5-6 nedelja odmora godisnje + dosta neradih dana u godini, njihovi praznici
Plate: Porodica gde oboje rade prosecno moze da zaradi od 70.000 do 100.000 franaka, sto je sasvim dosta za normalan zivot (2xodmor, kola, tehnika u kuci, itd), porodice koje zaradjuju vise one tek imaju sve beneficije.

Idemo dalje, ajde jos misljenja i iskustava...
 
Odgovor na temu

elmagico

Član broj: 201244
Poruke: 1052



+240 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa18.08.2011. u 13:55 - pre 153 meseci
@ daliborp

Ako izgubis posao u CH, a imas min 1 godinu radnog staza, sledece 2 godine si placen 80% plate. bez obzira na papire
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.dynamic.sbb.rs.



+1001 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa18.08.2011. u 14:11 - pre 153 meseci
Citat:
Ako izgubis posao u CH, a imas min 1 godinu radnog staza, sledece 2 godine si placen 80% plate. bez obzira na papire


...sto u USA mozes samo da sanjas.

Citat:
sad ona druga strana medalje.
koliko je lko/teško dobiti posao u silicijskoj dolini?
recimo sa 3-4 godine iskustva i sa znanjem?
tipa java/.net programeri, linux/unix admini i sl.?


Glavni problem je kako iz daljine (ili iz lokala) dobiti onaj prvi posao. Iz daljine treba da
si atraktivan dovoljno da nekome privuces paznju. U lokalu moze neko da te ubaci negde,
ali treba od necega ziveti u medjuvremenu. Sa zelenom kartom, moguce je prvih par meseci
raduckati tu i tamo neke leve poslove, tipa walmart dok ne uleti prvi pravi posao.

Svaki naredni posao je relativno lako dobiti.

Takodje, svakih 2-3 godine rezime (CV) mora da raste u obimu i u kvalitetu. Dakle, ako si
vec Java programer, obavezno napraviti u slobodno vreme iskorak u jos nesto (Android, recimo),
neku novu tehnologiju, mozda dodati C++ ili Python ili HTML5 ili sta vec nailazi novo. To znaci:
knjigu u sake, cepaj primere, pravi svoje projekte sa kojima ces se pojaviti na intervjuu, izvaditi
laptop i nekoga impresionirati. Ako si linux admin, dodati jos koju joticu u drugim slicnim pravcima
(recimo: security na linux-u, ili build system management, git/CVS/Subversion...itd).

@elmagico

ne znam da li smem da rano zakljucujem (jer jos uvek nista vise ne znam o tvom licnom profilu,
niti mislim da moram bas i da saznam), samo mi se cini da bi mozda dobar posao za tebe bio neki
stan u Parizu ili na Azurnoj Obali i kick-in-the-ass da cesce pravis bekstva na te strane ? Dosada
nije mali problem...

 
Odgovor na temu

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2232
192.128.254.*

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..


+600 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa18.08.2011. u 14:26 - pre 153 meseci
Citat:
elmagico
Plate: Porodica gde oboje rade prosecno moze da zaradi od 70.000 do 100.000 franaka, sto je sasvim dosta za normalan zivot (2xodmor, kola, tehnika u kuci, itd), porodice koje zaradjuju vise one tek imaju sve beneficije.


Jel to bruto 100K ili neto?
 
Odgovor na temu

elmagico

Član broj: 201244
Poruke: 1052



+240 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa18.08.2011. u 15:11 - pre 153 meseci
@ milanche

Cekaj tek sam kucu kupio, ako se smorim sigurno kupujem jos neku nekretninu i onda je sam renoviram od poda do krova, iako nemam ama bas nikakvog zanata u rukama (2x sam krecio kucu u Bgd :))

@branko

to je bruto.
 
Odgovor na temu

elmagico

Član broj: 201244
Poruke: 1052



+240 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa18.08.2011. u 15:12 - pre 153 meseci
@ milanche

Da znas da sam razmisljao o kupovini neke nekretnine u USA, ali za sada samo razmisljao, dok je situacija sad povoljna sa nekretninama. Neznam koja je procedura, da li kao SRB drzavljanin to mogu ili moram da budem stalno prijavljen u USA. Predpostavljam da kod Amera sve moze, za kes.
 
Odgovor na temu

Machiavelli...
Đorđe Đokanović
IT Support Engineer II
www.amazon.com
Philadelphia

Član broj: 90589
Poruke: 672
*.hsd1.pa.comcast.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/dorde..


+92 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa18.08.2011. u 16:22 - pre 153 meseci
Evo da ja malo doprinesem temi... Naime tek sam sad (u proslu subotu) dobio radnu dozvolu, trazim posao. Radim nesto part-time tu i tamo...

Sve zavisi na koji nacin dolazite u ovu zmlju - kao student, postdiplomac, profesionalac ili padobranaca kao ja. Ova zemlja ima niz dobrih i losih strana.

1. Prvo sigurnost. To je u USA veliki problem. Ja recimo zivim u Filadelfiji, nema velike razlike u vecini gradova (ziveo sam u Anapolisu, New York - isto je). Problem je da je grad dzungla. Ovde niko normalan ne zeli da odgaja dete. Ako hocete iole normalno da ziite morate van grada. U Filadelfiji je problem taj da gde god da zivite bicete na par blokova od opasnih - CRNIH (ovde nema nikakve dileme gde god su crnci po pravilu je veoma opasno) krajeva. Da ne nabrajam u centru grada od ljudi koje ja licno znam (ima prebijenih, opljackanih i prebijenih, samo opljackanih, sacekusa ...)
Milion puta ovde kazem da su Ameri jos i dobri kako se nose sa crnom populacijom (ne ulazim u razloge takvog ponasanja - prosto Vam ukazujem na cinjenice)

2. Posao. Na izgled posla ima (i pored ove krize). Ja recimo apliciram non stop (jel tek od subote mogu i da pomirisem dobar posao), e sad... Po neko me pozove, bio na 2 interview videcemo... Malo me nervira sto recimo kompanija ima svoj BackUp software koji koristi (recimo Veritas) ako to ne znas a sve ostalo znas oni te manje-vise kasiraju - Pobogu ljudi da li zaista mislite da bi mi trebalo vise od par nedelja da naucim neki retardirani backup software, koliko god da je kompleksan?! Radim part-time kod jednog lika, kinta nije dobra i pitanje je dana kad cu da ga kasiram. Ali sta je tu je.
Reko' bi da se malo poslodavci *urce, posebno sad kad je kriza i 42 miliiona (svakih 7) Amera na food stamps, prevod nemaju pare da kupe hranu nego drzava daje bonove! Ali sve to na stranu cini mi se da posla ima, da li i kad cu ja naci normalan i dobar posao ostaje na meni.
Poenta, ako nemas posao koji te ceka, faks ili projekat doci ovde je poprilican rizik. Verovatno nije tako bilo sredinom 80-tih ali sada jeste. Moras da budes spreman da radis sve i svasta - restorani, picerije..., sto sa sobom nosi rizik biti na ulici po ceo dan.

3. Hrana, troskovi zivota. Sta god da Vam pricaju gledate na vestima i slicno, troskovi zivota nisu veliki posebno za nas strance. Niti imamo krede da otplacujemo, niti skolujem decu, stoga i sa retardiranom zaradom od recimo 2000$/mesecno zivcete OK. Ali samo OK, daleko od luksuza Bahama i ostalih vratolomija. Cak je i bolje da kupujete i spremate hranu nego da jedete McDonald's i ostale otrove. Kvalitet hrane je na skali od 1-10 = -5 :-)

4. Zabava, izlasci su super. Nema mnogo sta da se kaze.

5. Zemlja ima milion pravila, koliko god da to dobro zvuci da je uredjena i ostalo, posle izvesnog vremena postaje pritisak. Ako nepravite neko *ranje - nek Vam je bog u pomoci. Veoma surov sistem, koji ce te baciti u zatvor voma lako, naplatiti hiljade i hiljade $$$. Ja sam recimo imao DUI (Driving Under Influence) - zaista ne zelim nikom taj ogroman pritisak drzave i za pare i zivce. Dosta ljudi ovde vec pocinje da se trza od represije drzave - zena u Kaliorniji uhapsena jer je sadila kupus u svojoj basti da jede zato sto nije prijavila gradu - nije prodavala, samo za svoje potrebe! Policija je na svakom koraku. Svaki susret sa organima reda i mira je neprijatan, arogantni su i represivni. Znam da vecina kaze - pa nemoj da pravis *ranja pa ces biti OK, nazalost u ovoj zemlji to nije lako jer od banalne stvari otici ce $$$ iz vaseg dzepa. Birokratija je veoma slicna ko u Srbiji, nemate salteruse sa cigarom i kafom koja Vas ne ebe 2%, ali imate automate i doci do ljudi je prava avantura i sato visenja na telefonu za bilo koje ozbiljnije pitanje.

6. Zdravstveno, hmm.... Ukoliko imate normalan posao ovo nije problem, ukoliko nemate - nek Vam je bog u pomoci.

Sve su svemu, ovde treba doci ISKLJUCIVO pod uslovom da imate dobar posao. Sve ostalo se ne isplati. Ovo je dobronameran savet, nikoga ne odgovaram od dolazenja ovde.

Kada ulazite u Filadelfiju sa 95 autoputa, nekih 10-ak milja pre vidite predivan grad! Predivan. 10-ak visokih glamuroznih zgrada u centru , mostove koji svetle - da Vam stane dah, e onda udjite u grad malo, recimo do 13th & Locust - strog centar grada, trandze, crack, pederi, hebanje po haustorima, smrdi na pisacu, u prevodu raspad sistema. E sad onaj lepi skyline je pro sto vidite.

USA samo sa dobrim poslom.




Having an idea is like being in a nutshell, but exchanging idea and collaborate
with
others is like being in infinite ocean of knowledge.
________________________________________________________________
____

Veruj u sebe. Ako ti neces, ko hoce?!

„Bolje živeti 100 godina kao milioner, nego sedam dana u bedi.“
 
Odgovor na temu

burex
Software developer
Iterro
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.adsl-a-1.sezampro.rs.



+679 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa18.08.2011. u 17:10 - pre 153 meseci
Citat:
Naime tek sam sad (u proslu subotu) dobio radnu dozvolu

Definiši, ako nije problem. H1B ili?
A man is smart. People are stupid.
 
Odgovor na temu

Machiavelli...
Đorđe Đokanović
IT Support Engineer II
www.amazon.com
Philadelphia

Član broj: 90589
Poruke: 672
*.hsd1.pa.comcast.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/dorde..


+92 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa18.08.2011. u 17:41 - pre 153 meseci
Nism dobio vizu nego radnu dozvolu - work authorization. Dozvola za rad.
Having an idea is like being in a nutshell, but exchanging idea and collaborate
with
others is like being in infinite ocean of knowledge.
________________________________________________________________
____

Veruj u sebe. Ako ti neces, ko hoce?!

„Bolje živeti 100 godina kao milioner, nego sedam dana u bedi.“
 
Odgovor na temu

Andrej013

Član broj: 157053
Poruke: 321
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+694 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa18.08.2011. u 19:16 - pre 153 meseci
Ja sam se pre 2 dana vratio sa tronedeljnog puta po NYC-u, Long Islandu i Filadelfiji i mogu da kazem da se poprilicno ne slazem sa Machiavellijem, sto opet ne znaci da neko od nas dvojice gresi, vec samo znaci da iz razlicitih perspektiva gledamo na USA.

bio sam tih 3 nedelje na Long Islandu u 'crnom' kraju Long Islanda(crnci i indijci mahom) i mogu da kazem da je sigurnost na veoma visokom nivou, tacnije, vise od 5 puta sam u sitne sate setao po 2-3 kilometra do stop & shopa da kupim neke sitnice i grickalice, po film i sl i nikada nisam imao ne problem, nego sam vidjao druge ljude koji isto rade. ne da je sigurno, nego nesigurnosti nema. tu nema mnogo policije(tj ima vrlo malo i retko). ali, sa druge strane taj deo drzave NY je prilicno "uperish", sto samo govori o tome da nema nikakve veze da li ti je neighborhood crn ili beo ili azijatski, mnogo je bitniji faktor to da li ljudi imaju ili ne PARA. ali statistika govori da crnci imaju vise od znatno manju platu od belaca pa odatle proizilaze rasisticki stavovi da su crnci djubrad koja kradu.
e sada, druga je stvar sto su delovi sa manjinama koje dobro zaradjuju retki, ali to nije do manjina, vec do belih amera koji su "jos i dobri kako se nose sa crnom populacijom".(citaj, cak i da zavrsis kolumbiju, ako si crn ili hispanic, manje sanse imas za dobar posao od belca sa gradskog koledza). no dobro, to je neki levi problem sa naseg aspekta. cinjenica je da sam imao potpuno drugacije, tj suprotno iskustvo, od tog da su crni krajevi po pravilu losi. ne, siromasni krajevi su po pravilu losi..delovi brooklina i skoro ceo bronx, sve sami crnci i latino bez kinte, stvarno moze da bude zahebano.
i uglavnom ima mnogo rasista. to je malo smor. sve rase se drze medju sobom i ne vole druge rase. jedan haicanin mi je rekao da mi iz evrope uglavom ocekujemo da je NYC kao diverse grad i da su sve rase u gradu izmesane u jednu veliku supu a da je realnost drugacija. imas kvartove belaca, latino, crnaca. cak se i oni grupisu u nacionalne kvartove. haicani zive u svom bloku, nigerijci u svom, rusi u svom sto je meni tezak BS. ali ako hocemo pravedno, najgore su mi delovali rusi sa Coney islanda. sve je na cirilici(bar u delu koji sam ja obisao) sto je prijatno za videti ali kada se prosetas po blokovima i vidis da je njima potpuno normalno da pisaju po ulici iako je to kao novcano kaznjivo (za 2 dana po 3 sata sam video dva coveka i zenu?!?! kako pisaju pored ulice) i da cesto smrdi na mokracu a ne na djubre iz restorana koje cesto takodje smrdi u nekim delovima grada.

ono sto mi se ne svidja je to djubre. djubreta ima na sve strane na menhetnu. cesto smrdi. cesto ljudi iz restorana samo bacaju crne kese pune djubreta ispred restorana. nadam se da to nije slucaj u Californiji.

metro je neverovatno vruc. u evropskim gradovima, kada si pod zemljom, hladnije je nego napolju. kada si u podrumu a napolju je 40, u podrumu je 20 stepeni. metro stanice bi trebalo da su po pravilu svezije nego ulice kada upece zvezda. bar je tako u parizu, briselu, pragu, bukurestu, kelnu i minhenu i sl.. ako se ne varam.
a u NYC-u suprotno. na stanici se znojis ko u sauni i udises neka isparavanja a kada udjes u sam vagon, smrznes se i dobijes upalu grla jer ga drze na neverovatno niskoj temperaturi. i sve je tako. supermarketi-moras da poneses jaknicu ako hoces da ostanes vise od 10 minuta a da se ne razbolis. mozda je to pravljeno za one najdeblje kojima je toplo i na 15 stepeni.

udaljenost i guzve. kada neko kaze daje nesto blizu njega, npr neka prodavnica tehnike i sl ili farma, to znaci 15-20 minuta. i to kakvih minuta. sednes u kola, ukljucis se na autoput, izbegnes guzvu nekako, vozis 150 na sat 15 minuta i posle 35 kilometara se iskljucis i onda si blizu. haha, nisam mogao da verujem kada sam shvatio sta je to njima 'blizu' ili 'next to my house' za ljude sa Long Islanda, pa sam ih smarao i pokusavao da nametnem svoju percepciju udaljenosti :)

grad mi se cini da nije povoljan za porodicu, decu i sl. ako hoces tako nesto, moras da zivis malo udaljenije, bar 40 minuta od menhetna(sto i nije tako lose) u nekom rezidentalnom delu queensa, ali opet, to je vise od sat i po od industrijske zone New Jearsija(neke moje ciljne tacke iz pozicije elektrotehnicara)

sa druge strane, mogucnosti su beskrajne i ako si zainteresovan, vredan, pametan, ucen i uporan, koliko sam video, ne mozes da ne uspes. a uspeh se ovde racuna ciframa vecim od 100.000 $ godisnje. cesto znatno vise. izasao sam sa grupom amera 22 do 27 godina i sokirao se kada sam svoju devojku i njenu drugaricu castio picem od 15 dolara. ali to je bilo i poslednje pice koje sam kupio jer nas je cele veceri 'izdrzavao' dvadesetsestogodisnji lik poerklom iz Hong Konga koji, kako on kaze, ovde zaradjuje 400k, pa mu nije bio problem da baci par stotina na nas samo da bismo mi mislili da je on kul :D

ove price o 2.000 dolara mesecno i o tome kako sa time moze da se zivi, to je sigurno tacno, ali niko ne treba da dodje ako misli da ce biti u situaciji da sa tim parama zivi. tih 2k mesecno je 24k godisnje a to je jako malo za USA. sa tim parama mozete jedino da pijete ne juice nego blue drink koje izgleda kao sredstvo za pranje soferki i jedete sir koji u opisu ingredientsa ima sve samo ne mleko. ili kako sam procitao na kraju "may contain milk particles" <-boldovano =))

ovde, po meni, vredi dolaziti ako imate perspektivu da za par godina zaradjujete vise od 100k. e tada pocinej zabava i tada je svet vas. mogucnosti usavrsavanja na najboljim univerzitetima sveta su beskonacne od raznih sertifikata(4 predmeta usko vezanih recimo za digitalnu obradu slike ili biomedicinski inzenjering) preko mastera do profesionalnih diploma i phd-a.

a ljudi, e to je milina. jednostavno ljudi su fini. kako sam video, to mnogo nervira nas balkance ali meni je bas prijalo. narocito profesori i uopste zaposleni u obrazovnim institucijama. uzivao sam u svakom intervjuu za master studije koje pocinjem da pohadjam u januaru. profesori, sefovi departmana, asistenti, svi su jednostavno jako prijatni i kada ih pitas nesto, posvete paznju pitanju i daju ti najbolji odgovor a na osnovu tvog pitanja pretpostavljaju sta bi te jos moglo zanimati pa ti daju odgovor i na to. na kraju svakog malog razgovora se jednostavno osecas lepo narednih pola sata. cudna pojava za nas iz evrope, sto je u narocitoj suprotnosti sa namcorima iz nemacke. da me ne razumete pogresno, nije to samo ono cuveno 'isfolirano' smeskanje kada pridjes salterusi koja je placena da se smeska. profesori ne moraju da se smeskaju i to ni ne cine ako ne zele, vec jedan ljudski odnos prema svakoj individui, postovanje svog ali i tudjeg vremena bez onog skidanja sa one stvari kada nekog mrzi da se 'bakce sa tobom'. toga tamo nema.

statistika kaze da vise od 10% ljudi ima platu vecu od 80k godisnje. znaci da su sanse za zivot sa dosta kesha veoma izgledne. narocito ako ste i ti i supruga visoko obrazovani. visokoobrazovani sa graduate diplomama imaju 50% sanse da budu medju najbogatijim.
mozda je loste to sto se zivot dosta svodi na posao, ali u moru mogucnosti, zanimljivo je i mnogima uzivanje da se usavrsavaju kada znaju da ce se to usavrsavanje sigurno isplatiti. moji domacini su bili doktor i doktorka, ameri koji ubijaju kesh ali se isto tako vidi da jako vole svoj posao, da je to nesto sto ih ispunjava ali im takodje obezbedjuje priznanje u drustvu.

ljudi ovde u NYCu uopste mnogo citaju. book stores su u toku dana pune a uvece sa dosta ljudi. u 23h sam cekao 5 min u redu da kupim knjigu i bio sam neki sesti-sedmi u redu. najmladja cerka u kuci u kojoj sam bio, jedanaestogodisnja tatiana je procitala 2 lektire za tih 3 nedelje.

dalje, one predrasude zatucanih-da su americke skole lose i da su amerikanci glupi su nebuloze. sesnaestogodisnja devojcica je u skoli uzela naprednu istoriju(jer je to nesto sto voli i sto joj dobro ide, a kada je to slucaj, mozes da uzmes napredni kurs) mi je objasnjavala kako su u skoli ucili o janjicarima i "tax in children", sto je ustvari danak u krvi koji su turci ubirali u zemljama koje su pokorili. ali nije ona znala samo istoriju evrope, vec se detaljno razglaba o istoriji dalekog istoka, indiji, kini, africi... ona doduse ide u privatnu skolu ali je cinjenica da imas mogucnosti i u zavisnosti od kolicine novca koji si spreman da ulozis, mozes da dobijes srazmerno dobro skolovanje, od srednjeg do ubedljivon najboljen na svetu.

isto je i za hranu. whole foods je supermarket sa organskom hranom. bio sam na farmi dobavljaca jaja za taj lanac supermarketa i video licno da njihove kokoske ne jedu koncentrat vec hranu, krave zive u nekim vocnjacima gde jedu jabuke xD a paradajz izgleda bas onako kako izgleda nas sa sela-ruzan, nepravilan, neravan i kada ga iseces mirise na paradajz i ima ukus istog a ne 'plastike'. ako volis sladoled al neces gomilu kalorija, onda ides u red mango i jedes smrznuti jogurt(jako ukusno). znaci generalizacija tipa "hrana je sh*t a ameri su glupi" je smesna i netacna. uvek se nasmejem gluposti onog ko tako nesto izrekne. ako imas para(a trebalo bi da imas ako imas fax) onda za tebe u USA zivot nema granica.
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.sf.ddns.bulsat.com.



+105 Profil

icon Re: Amerika vs Evropa18.08.2011. u 19:30 - pre 153 meseci
Samo zaboravljas da diplome iz Evrope uglavnom ne vrede nista. Tako da treba da imas US diplomu koju opet moras da platis :-). Ok ja razmisljam iz ugla nekoga koji moze u Eu free da se skoluje pa je mozda moja slika koju imam u glavi drugacija. Nekome iz Srbije koji nema drugu perspektivu je to verovatno sto bi rekli vr'.
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za emigraciju :: Amerika vs Evropa
(TOP topic, by Gojko Vujovic)
Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 148857 | Odgovora: 529 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.