Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

[es] :: Cryptocoins :: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 391796 | Odgovora: 2127 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta19.06.2011. u 15:28 - pre 155 meseci
Vidiš ima vrednost ako neko želi da ga kupi, ne zato što država garantuje da ima vrednost, jer ma šta bilo, moraš dinarima da platiš porez!
Ako niko ne želi da ga kupi, vrednost će biti nula, bez obzira koliko imaš, i baš zato je BitCoin bezvredan. Nešto možeš njime da kupiš, ali niko ne garantuje da ćeš i u budućnosti to moći, to je pravi razlog zašto ne postoje privatne valute, kao u srednjem veku, niti je garantovana vrednost, niti upotrebljivost privatne valute.

Još je sam štampaš grafičkom karticom, hej, a to je već zloupotreba, ugrađena u sistem, a da onaj ko kontroliše kod može još svašta da uradi, može, da dodje do pravog novca za bezvredni BitCoin.
 
Odgovor na temu

boki
Boris Prpic
CTO
CodeZen, Cityexpert
Beograd

SuperModerator
Član broj: 2681
Poruke: 2442
95.180.36.*

Jabber: boki@elitesecurity.org
ICQ: 195245022
Sajt: www.goglasi.com


+34 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta19.06.2011. u 15:40 - pre 155 meseci
Ti se bas trudis da ne razumes ?



Da bitcoin ce biti bezvredan ako niko ne zeli da ga kupi ali isto i zlato. Ali gle cuda, neke ljude zanima zlato (i zato mu skace vrednost stalno nenormalno).
Trenutno je za BTC lista ljudi koji oce da ga kupe mala ali raste ogromnom brzinom. I sto vise raste to je manja sansa da ce BTC propasti.

A ne vidim kako je mining zloupotreba. Dobijes nagradu za to sto doniras svoje procesorsko vreme ocuvanju integriteta transakcija. Zasto je zloupotreba kad ljudi koji pomazu sistem dobijaju nagradu a nije kad drzava odstampa pare da bi isla u rat i time prakticno pokrade sve gradjane ?
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta19.06.2011. u 15:44 - pre 155 meseci
Citat:
boki: Ti se bas trudis da ne razumes ?



Da bitcoin ce biti bezvredan ako niko ne zeli da ga kupi ali isto i zlato. Ali gle cuda, neke ljude zanima zlato (i zato mu skace vrednost stalno nenormalno).
Trenutno je za BTC lista ljudi koji oce da ga kupe mala ali raste ogromnom brzinom. I sto vise raste to je manja sansa da ce BTC propasti.

A ne vidim kako je mining zloupotreba. Dobijes nagradu za to sto doniras svoje procesorsko vreme ocuvanju integriteta transakcija. Zasto je zloupotreba kad ljudi koji pomazu sistem dobijaju nagradu a nije kad drzava odstampa pare da bi isla u rat i time prakticno pokrade sve gradjane ?


Jesi li vršio audit koda pa znaš? Nisam dete. Kako vršiš proveru transakcije, ako je sam sistem napravljen da provera i ne bude, već bitcoin da funkcioniše kao elektronski keš? I vidi, ako tvoj komp "utvrdi" da transakcija nije bila OK, šta onda, da li se vraćaju pare? Ne budi smešan.
 
Odgovor na temu

boki
Boris Prpic
CTO
CodeZen, Cityexpert
Beograd

SuperModerator
Član broj: 2681
Poruke: 2442
95.180.36.*

Jabber: boki@elitesecurity.org
ICQ: 195245022
Sajt: www.goglasi.com


+34 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta19.06.2011. u 15:54 - pre 155 meseci
Ocigledno nemas pojma kako bitcoin protokol funkcionise.

Ako te zanima idi se malo informisi pa se vrati, ako te ne zanima onda se iskljuci.

Ja nemam nameru da ti objasnjavam ceo protokol ovde.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta19.06.2011. u 16:07 - pre 155 meseci
@boki

Ne možeš ništa ni da mi objasniš, jer tu stvar ne instaliram bez stopostotnog audita koda, tako da je nevažno.

Ali sebi pokušaj da objasniš:

1. Koja je svrha verifikacije transakcija, ako one ne mogu biti poništene i novac vraćen?
2. Zašto banci ne treba klaster od deset hiljada kompjutera za verifikaciju transakcija?
3. Kako to da sama verifikacija transakcija postaje vremenom sve složenija, pa zahteva toliko kompjutera? Kako to da stalno ima posla za verifikaciju, iako mali broj firmi koristi BitCoin, i broj transakcija nije veliki? Kako su transakcije bile verifikovane u početku, kada nije desetak hiljada kompjutera radilo na verifikaciji?
4. Zašto nazivamo budalama one koji svoj novac poveravaju ljudima potpuno anonimnim?

Ja ne pišem dalje.
 
Odgovor na temu

boki
Boris Prpic
CTO
CodeZen, Cityexpert
Beograd

SuperModerator
Član broj: 2681
Poruke: 2442
95.180.36.*

Jabber: boki@elitesecurity.org
ICQ: 195245022
Sajt: www.goglasi.com


+34 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta19.06.2011. u 16:17 - pre 155 meseci
U nadi da zaista neces pisati dalje odgovaram ti na ova pitanja xD

Audit coda mozes da uradis jer je open source, al da bi razumeo kako funkcionise dovoljno je da procitas par tekstova na wiki/forumu o osnovnoj arhitekturi sistema.

1. Prevencija double spendinga
2. Zato sto nije P2P
3. Uvodi se difficulty koji tera ljude da povecavaju procesorsku snagu mreze jer ukoliko jedno lice poseduje vise od 50% procesorske snage mreze moze da pravi double spending.
4. ne razumem
 
Odgovor na temu

EArthquake

Član broj: 20684
Poruke: 884
*.dynamic.sbb.rs.



+67 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta19.06.2011. u 18:50 - pre 155 meseci
Citat:
bojan_bozovic
Sad, kad trgovina narkoticima BitCoinom koju omogućavaju Tor opensource developeri hostujući sajt za prodaju droge na svom .onion domenu koji je dostupan njihovim DNS bude zaokupila pažnju FBI i DEA, crno im se piše!


a da mi lepo proglasimo enkripciju , a pogotovu besplatne kripto programe i resenja, ilegalnim i svakoga ko ih koristi oznacimo kao dilera narkotika i pedofila ?
ma da jednostavno ugasimo ceo internet, ko je jos dobra video od njega , sve sami prevaranti , kriminalci i umobolnici ...


bojane, ova izjava me jako vredja , ja recimo imam savrseno dobar i legalan razlog za koriscenje TOR mreze ...

_svaka_ tehnologija moze da se iskoristi na los nacin , pa zar zbog toga treba da prestane da se koristi ?

nisam nesto zagrizen za bitcoin, samo pratim razvoj dogadjaja , a uvek podrzavam stvari koje su otporne na cenzuru ,
ako neka vlada krene da gasi bitcoin , morace dobro da se potrudi ...

iskreno , filozofski gledano , vise bih poverenja imao u ovaj tip valute, open source protokol sa pojedinim hardkodiranim vrednostima
koji je podrzan kriptografijom , nego u celu postojecu ekonomiju koja je nepredvidiva i koju diktira ko zna ko ...
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta19.06.2011. u 19:26 - pre 155 meseci
Zašto onda hostuju kriminalce na svom .onion TLD? S kim si, takav si. Kad ih nije briga što su kriminalci na njihovom TLD, još manje će ih brinuti ako se neki rootkit provuče u Tor.
A što se (Bitcoin) valute tiče, pokajaćeš se prvi put kad te neko izradi, i ne mogu ti pomoći nikako ni država ni banka. Hoćeš da ga tužiš? Na osnovu čega kad se ne može utvrditi da si ti platio, i kome si platio? Samo kriminalcima država i banke smetaju, jer mogu da kontrolišu odakle je novac stigao i gde je otišao, a za njih bi Bitcoin bio raj, jer je kontrola nemoguća. Pa i normalno je da se novac prati, recimo ako meni legne neko (devizno) milionče na račun, automatski se može posumnjati da nije legalno stečeno, i to je sasvim OK, ako nisi kriminalac.

Još da dodam, Tor ili Bitcoin nisu OSS projekti iza kojih neko stoji svojim imenom i prezimenom, ili imenom svoje firme, samim tim njih poreditii sa Linux/*BSD/OpenSSH/štogod ili internetom, nije ispravno. Ja stvarno ne mogu da vršim audit nekoliko stotina hiljada linija koda da bih bio siguran u neki kod, a što se kriptografije tiče, ne poznajem je dovoljno da vršim audit. Morao bih da platim nekog da vrši audit, što, zbog nekog Bitcoina ili nekog Tor? Izvini, ako se autor skriva iza nekakvih nickova, taj OSS projekt zaobilazim.

Znaš, ako neko u MS proba da me izradi, i neko je tamo ubacio rootkit u najnoviji IE update, tačno će da se otkrije ko i kad, i slede kazne i zatvor. Preko Tor recimo, code commit ne može ni da se prati, opa, ko je odgovoran za rootkit u kodu? Ne zna se? A neko ostao bez para?

Poz.

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 19.06.2011. u 20:48 GMT+1]
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta19.06.2011. u 19:40 - pre 155 meseci
Pa dobro, budi dobrovoljac hrabrog novog vremena i nosi kameru na ramenu da snima sve sto radis , jer zaboga ako nisi kriminalac kakve veze ima sto drzava vidi sta ti radis. Znas, jedna je stvar sto drzava (tj ispravnije je reci njen drzavni aparat) pokusva da uvede totalitarnu kontrolu svbega i svacega, ali nije normalno kad se plebs nikako ne protivi tome i cak nalazi opravdanja za to, to je sukob u kome nijedna strana ne sme da prevagne jer su samo dva ishoda moguca, totalitarizam ili respektivno anarhija.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta19.06.2011. u 19:41 - pre 155 meseci
Citat:
bojan_bozovic
1. Koja je svrha verifikacije transakcija, ako one ne mogu biti poništene i novac vraćen?


Verifikacija transakcija je tu radi provere da je u pitanju vazeci novac, nesto slicno proveri da novcanica nije falsifikovana ako kupujes nesto sa vecom novcanicom.

Sto se ponistenja transakcija tice, bitcoin ocigledno tezi da emulira kes, a ne standardne elektronske transakcije, pa samim tim nema nikakvu mogucnost ponistavanja transakcija, jer po definiciji nema sistem za pracenje toka novca.

Zbog toga, sve tvoje primedbe oko nemogucnosti verifikacije padaju u vodu - posto te mogucnosti nemas ni sa placanjem u kesu (Ne, nemas. te mogucnosti dobijas uz pomoc izdatog racuna/garancije - koji ti mogu biti izdati i u slucaju bitcoina u principu, ali to nema nikakve veze sa samim novcem).

IMHO, ako se samo gleda vrednost u finansijskom smislu, bitcoin je dubiozan zato sto za generaciju bitcoina trosis vise struje nego sto bitcoin zaista vredi.

Medjutim, bitcoin nudi anonimnost - i ocigledno su neki ljudi spremni za to da plate kroz tu razliku u realnoj vrednosti i potrosene struje.

Da li su ti ljudi kriminalci ili ne, to je na sudovima da procene. Nazivanje ljudi blanko kriminalcima samo sto zele anonimnost transakcija je klasican oprobani metod svih diktatura.

Inace, bice jako tesko ubiti ovako nesto jer je distribuirano. IMHO, to je odlicna vest za sve libertrarijance koji smatraju da drzave ne bi trebalo da stoje iza novca. Verovatno ce nivo upotrebe ovakvih stvari biti nizak, ali sasvim dovoljno velik da se etabliraju kao niche.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

boki
Boris Prpic
CTO
CodeZen, Cityexpert
Beograd

SuperModerator
Član broj: 2681
Poruke: 2442
95.180.36.*

Jabber: boki@elitesecurity.org
ICQ: 195245022
Sajt: www.goglasi.com


+34 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta19.06.2011. u 20:07 - pre 155 meseci
Citat:
IMHO, ako se samo gleda vrednost u finansijskom smislu, bitcoin je dubiozan zato sto za generaciju bitcoina trosis vise struje nego sto bitcoin zaista vredi.


Wroong. Ja trenutno pravim 300$ mesecno sto je daleko vise od cene struje. Da, zarada se smanjuje ali i dalje je isplatljivo. Prosli su dani kad nova masina moze da se isplati za 15 dana ali i dalje ima zarade.


Citat:
Medjutim, bitcoin nudi anonimnost - i ocigledno su neki ljudi spremni za to da plate kroz tu razliku u realnoj vrednosti i potrosene struje.

Obican korisnik bitcoin-a ne mora da kopa tako da nema potrosnju struje.
Druge 2 prednosti bitcoina su 1) besplatne transakcije 2) niko ne moze da ti zatvori racun


Citat:
Nazivanje ljudi blanko kriminalcima samo sto zele anonimnost transakcija je klasican oprobani metod svih diktatura.

Bravo :)
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta19.06.2011. u 20:07 - pre 155 meseci
@mmix

Budi ozbiljan, to sa kamerom na ramenu nema veze. Država prati novac da neko ne bi utajio porez, i kršio zakon, i traži pravdanje prihoda da se kriminalu uđe u trag. A anarhija, u anarhiji ne može da se živi, jer bi se samo ubijali. Moguće je međutim, nešto između, ono što imamo danas. Mene policija i država štite, ne špijuniraju me, ali nekoga tamo ko valja heroin na ulici možda špijuniraju i prate, i to je normalno, jer krši zakon.

@ivan

Zato se manje keš i koristi, više kartica. Ako se nadješ na meti nekog razbojnika provalnika, bolje da keš nije u slamarici, već u banci. Bitcoin, jeste niche, i ostaje niche, ali se može desiti da bude i zabranjen, ne bi me čudilo, kako se transakcije ne mogu pratiti, ne može se pratiti ni plaćanje poreza, ni poreklo imovine. Sve što od droge stigne, i ne potrošimo na oružje, naći će se u nekoj banci ko zna na kom ostrvu u Karibima ili Pacifiku, daleko od kontrole, zar ne? Naravno, to se i danas radi, zelenim parama, ali Bitcoin to dodatno olakšava, bsš kao što olakšava kreditna/debitna kartica internet kupovinu, biće internet kupovine droge na veliko, oružja i svega ostalog.

Sad, ako ste sigurni da Bitcoin ne može biti zabranjen i uklonjen sa interneta, razmislite još malo. Ako su mogli Bin Ladena za gušu, možda mogu i Bitcoin.

@boki

Onaj ko želi anonimnost transakcija u tolikoj meri da budu sakrivene i od poreske uprave, hoće to da ne plaća porez, tj. da krši zakon. Tačka. Ili hoće gandžu da kupi da mu pošalju oni sa Silk Roada poštom, tj. da opet krši zakon.

Poz.
 
Odgovor na temu

Wi-Fi

Član broj: 260194
Poruke: 195
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+208 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta19.06.2011. u 20:16 - pre 155 meseci
"Samo kriminalcima država i banke smetaju, jer mogu da kontrolišu odakle je novac stigao i gde je otišao, a za njih bi Bitcoin bio raj, jer je kontrola nemoguća."
Hahaha, da, kako da ne, pre ce biti da (ozbiljnim) kriminalcima drzava i banke i te kako odgovaraju...
I ne, uopste se ne koriste kartice/racuni za trgovinu drogom i oruzjem na veliko, vuku kofere i dzakove sa novcanicama sigurno...gde ti bre zivis, paranoises oko nekih kontrola, oruzja i droge (na osnovu 1 nebitnog sajta) a u kraju sigurno imas (ozbiljnije) kriminalce (koji rade sa cash-om, karticama i sl. a za bitcoin nisu, niti ce skoro cuti)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta19.06.2011. u 20:21 - pre 155 meseci
@bojan_bozovic,

Drzava ne moze da prati kes, sve i da hoce. Bitcoin samo to i emulira "elektronski". Ja mogu sa kesom da kupim neku stvar, i niko taj kes posle te trgovine ne moze da poveze sa mnom.

To je i ideja bitcoin-a - funkcija kesa - da bude anoniman, samo online. Ni manje, ni vise.

Koliko vidim, bitcoin je trenutno u spekulativnoj fazi, tj. ogromna vecina trgovine su ciste spekulacije, a ne kupovina robe. To ga zapravo moze ubiti - sa druge strane, nije nemoguce da se stvar stabilizuje i da postane standard za neke vrste transakcija gde je anonimnost pozeljna. Vreme ce reci - u svakom slucaju, u trenutnoj fazi je bitcoin i te kako rizik.

Sto se zabrane od strane drzava tice, cisto sumnjam da to moze da bude previse efikasno. Drzave svakako mogu lako bitcoin izbaciti iz mainstream-a ali ga ne mogu izbaciti kao "niche" valutu nikako, sve dok ima dovoljno onih koji ce za neki kes prodavati svoje bitcoin-e i obrnuto. Cisto sumnjam da autori bitcoin-a i imaju neki plan da postanu mainstream valuta - sasvim je dovoljno da ta valuta bude korisna u malom segmentu upotreba gde je anonimnost potrebna.

Poredjenje sa Bin Ladenom tek nema veze sa vezom - to bi imalo smisla da je broj korisnika bitcoin-a mali i da postoji relativno jednostavan nacin dolazenja do njih... Medjutim, ako njih ima puno, a sve su indicije da ih ima, a nacin dolazenja do njih nije ni malo jednostavan - drzava moze samo da ga plj00ga, posto je cena trace-ovanja ljudi iza TOR-a skupa rabota, tj. dovoljno skupa da bude potpuno neisplativa.

Adekvatnije poredjenje je sa "War on Drugs" - a uspeh tog rata je otprilike dobar indikator koliko bi bilo uspesno jurenje bitcoin vlasnika.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta19.06.2011. u 20:23 - pre 155 meseci
Citat:
Wi-Fi: "Samo kriminalcima država i banke smetaju, jer mogu da kontrolišu odakle je novac stigao i gde je otišao, a za njih bi Bitcoin bio raj, jer je kontrola nemoguća."
Hahaha, da, kako da ne, pre ce biti da (ozbiljnim) kriminalcima drzava i banke i te kako odgovaraju...
I ne, uopste se ne koriste kartice/racuni za trgovinu drogom i oruzjem na veliko, vuku kofere i dzakove sa novcanicama sigurno...gde ti bre zivis, paranoises oko nekih kontrola, oruzja i droge (na osnovu 1 nebitnog sajta) a u kraju sigurno imas (ozbiljnije) kriminalce (koji rade sa cash-om, karticama i sl. a za bitcoin nisu, niti ce skoro cuti)


Nemoj, to što si napisao je već na nivou trolovanja. Tačno je da ima kriminalaca koji posao rade na stari način, nožem i motkom, ali davati im još nešto što je idealno za utaju poreza i prikrivanje porekla imovine kao što je BitCoin je previše. Sa karticama i računima u banci, moraju više da se muče oko prikrivanja koja im je ilegalna rabota donela pare...

@ivan

A šta kažeš na "war on drugs" na način onih Tajlandjana? Imaš drogu, smrtna kazna. Sve bi bilo gotovo vrlo brzo. Uostalom stoka koja deci valja otrov i ne zaslužuje bolje.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta19.06.2011. u 20:29 - pre 155 meseci
Pa sta ako bitcoin olaksava posao kriminalcima?

I brza kola olaksavaju posao kriminalcima u teoriji - lakse beze od zakona. To je samo neka tvoja subjektivna ocena sta je "previse" - a ona sama po sebi nema nikakvu tezinu, niti cini bitcoin losijim.

Sama funkcija bitcoin-a nema blage veze sa kriminalom. Ona postaje kriminalna ukoliko vlasnik odluci da je upotrebi za izvrsavanje krivicnog dela.

Postoji sijaset stvari za koje je anonimnost u transakcijama dobra stvar. Pocevsi od izbegavanja politickog progona u raznim banana zemljama, pa do jendostavne zelje za onemogucavanjem trace-ovanja transakcije nazad na tebe posle zavrsene kupovine.

Citat:

A šta kažeš na "war on drugs" na način onih Tajlandjana? Imaš drogu, smrtna kazna. Sve bi bilo gotovo vrlo brzo. Uostalom stoka koja deci valja otrov i ne zaslužuje bolje.


Ma da, nema droge u Tajlandu uopste...

"War on Drugs" je nemoguce dobiti, bez obzira kakva je kazna u pitanju - i to je prosta ekonomska cinjenica koju je Milton Firedman, Nobelovac na temu ekonomije, jako davno jos lepo objasnio. U pitanju je vrlo jednostavan ekonomski problem koji taj rat cini osudjenim na propast, i nikakav nivo spinovanja to nece promeniti.

Naravno, posto u nekim slucajevima nezgodne ekonomske cinjenice ne odgovaraju politicarima, oni ce tu realnost zakriviti. Ali mozes realnost kriviti koliko god hoces, ona je jedna pa ista. Tako, recimo, je poznat cist fakat da koriscenje droge ima stabilan trend rasta u proteklih vise decenija, uprkos svim ulupanim milijardama na "war on drugs".

Samo je pitanje vremena kada ce sve veci broj zemalja odluciti da izadje iz te price. Pre neki mesec je vec palo prvo javno pismo ex drzavnika mnogih zemalja o tome kako je "war on drugs" izgubljen, i sve veci broj zemalja odlucuje da reformise svoje zakone i da ih sto vise udalji od prototipskog kaubojskog USA zakona na tu temu.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Wi-Fi

Član broj: 260194
Poruke: 195
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+208 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta19.06.2011. u 20:30 - pre 155 meseci
^^ Ti si izgubljen slucaj...evo sad i resenje za trgovinu drogom je smrtna kazna. Hint - pogledaj Iran - smrtna kazna za to KD, a (broj izvrsenja) u porastu. Zasto?
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta19.06.2011. u 20:39 - pre 155 meseci
@ivan

Nismo ni ja ni ti u banana državi. To je prvo. A drugo, kako su transakcije Bitcoinom potpuno anonimne, novcu se ne može ući u trag, i to je idealno za utaju poreza i prikrivanje porekla imovine. Imaš karticu, PayPal, sve sisteme da je teško nekome kome plaćaš da te prevari, sve to žrtvovati zarad anonimnosti? To bi samo kriminalci želeli, sem možda u banana državama, ako banana država ne zabrani i internet sam, kao Severna Koreja. Vidiš, mnogo vajde će da vide u Severnoj Koreji od tog Bitcoina, za razliku od onih koji valjaju gandžu preko Silk Roada ;)

@wi-fi

Je li, to i Iranci rade, alal im vera! Uopšte ne volim fundamentaliste, ali uništavanje šljama je uvek za pohvalu!

;)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta19.06.2011. u 20:45 - pre 155 meseci
Bozovicu, postoji mnogo vise stvari od ilegalnih gde je anonimnost pozeljna. To sto ih ti ne vidis, ili ti ne trebaju ne znaci da drugima ne trebaju. Ista prica kao na onoj temi o MUP-u i filtriranju sajtova, samo sto si ti ovde preuzeo 'stafetu' od yolje ;-)

Ljudi ce PayPal koristiti tamo gde anonimnost nije bitna... bitcoin ili neku drugu valutu (kojih ce sigurno biti) za stvari gde zele da budu anonimni i to je to.

Mi kao normalno i civilizovano drustvo smo tu mogucnost imali ali smo je delimicno izgubili pojavom elektronskog placanja. Ta mogucnost postoji i dan danas, samo sto je ogranicena na kes novac zbog tehnickih mera koje su elektronsko placanje ucinile ne-anonimnim.

Bitcoin nam omogucava da tu mogucnost zadrzimo i za online transakcije - mogucnost na koju imamo savrseno legalno pravo, sve dok kes postoji.

Mogu drzave da proglasavaju bitcoin ilegalnim do mile volje - to je rat sa vetrenjacama u danasnjoj eri kada je kriptografija javna nauka i kada su sigurni kriptografski algoritmi koji ovo omogucavaju javno dostupni. Svako sa dovoljnim znanjem kriptografije (naprednim doduse) moze da dizajnira sistem koji omogucava anonimnost i daje mu funkciju elektronskog kesa. To znanje nikad nece biti izbrisano, posto ne zivimo vise u mracnom srednjem veku.

90-tih je USA pokusavala da zabrani sigurnu enkripciju sa istom argumentacijom, FBI je posecivao autora PGP enkripcije i pokusavao da ga zastrasi i natera da ne objavi PGP - isti argumenti su se culi i tada, kako enkripcija omogucava terorizam, kriminal i sta ti ja znam... svi znamo kako se ta prica zavrsila.

Tako ce i ova - bice tu zavrtanja ruke, ali vracanja nazad nece biti... Bice verovatno i drugih, mozda i boljih, online valuta baziranih na jos jacoj kriptografiji - mogucnostima nema kraja.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Wi-Fi

Član broj: 260194
Poruke: 195
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+208 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta19.06.2011. u 20:46 - pre 155 meseci
@ bojan_bozovic: Novcu (svim oblicima pa i Bitcoin-u) se u principu moze uci u trag. Nekad jako tesko (toliko da je dugotrajno, neisplativo, itd.), ali ne i nemoguce...
Sto se sljama tice - postojace dok god budu postojali oni koji im placaju ili dok ne dodje do opste legalizacije/dekriminalizacije.
Nikakve smrtne kazne, "war on drugs" i sl. nebuloze ih nece ukloniti
 
Odgovor na temu

[es] :: Cryptocoins :: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 391796 | Odgovora: 2127 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.