Udruženje Web dizajnera?

Meni ono, na "onom izvoru" zvuci jos neodlucnije (da ne kazem neozbiljnije) nego ovo na ovom izvoru. Čak bih rekao da neko hoce da zaradi na lakomislenosti... Na kraju ću ja da poludim i da napišem neki predlog plana i statuta kada već oni kojima je toliko stalo do ovakve organizacije ne čine ništa po tom pitanju, ali pre bih rekao da ću da poludim nego to da uradim, a izgleda da ću i to biti pre nego što neko drugi napravi takvu organizaciju :-)

---

Pa ti Gorane to i treba da uradiš :)

Možda. Naterao si me da pročitam sve poruke od početka i što više razmišljam, možda i postoji ozbiljna potreba za ovakvim udruženjem.

Ako se još neko uključi i ako neko želi da odradi kompletan web sajt (ne plaća se), možda i poludim pa u toku dana sastavim neki draft pa da vidimo kakve su reakcije.

---

1. Statut i ustav i charter i sve te stvari rade pravnici.
2. Udruzhenje ne sma da deli dizajnere na dobre i loshe. Odakle samo ta ideja... ajde sve loshe da pobijemo. Loshi, javite se? Nema loshih.
3. Udruzhenje treba da shtiti struku / profesiju i u udruzhenju su svi jednaki.
4. Udruzhenje mozhe da ima svoj cenovnik i (bilo bi lepo) mozhe da se javlja garantom kvaliteta rada. Sve to kasnije na svoje mesto postavi samo trzhishte.
5. Ne postoji minimalna cena rada. Postoji (verovatno) zakon o minimalnoj plati ili naknadi za rad ispod koje ni drzhava ni privatnik ne smeju da plac'aju.
6. U uslovima slobodnog trzhishta (free market) ne postoji pojam nelojalne konkurenicje. Ko voli nek izvoli: radi za dzhabe ako hocesh.
7. Pravilnik udruzhenja mozhe da se napishe: nekoliko hints:
a) pravilniik treba da bude kratak! (ne vishe od 4-6 punktova);
b) mora biti stavljen na glasanje (odobren) prvim potokom chlanova;
c) podlezhe stalnoj reviziji (jednom godishnje; jednom u dve godine)
8. Chlanstvo mora da bude platno od prvog dana. Cena mora da bude prihvatljiva.
9. Sajt - da. Index page mora da bude idealna. Dizajn nije vazhan (najbolje chisti html bez CSS): sve ostalo je vazhno.
10. Udruzhenje treba da ima upravni odbor i komercijalno odelenje (koje bi moglo da zaradi jako dobre pare za udruzhenje i sve chlanove).
- - - -
Dalje sve lirika: raditi na svom imidzhu i ugledu; ostalo dodje samo.

Ok, dok bu mi docekali pravnike... verovatno bi moj sin još blejao po ES i čitao ovaj topic a da se ništa nije uradilo...

Update: Prva ideja je da se ne zove "Udruženje Web dizajnera" već "... web profesionalaca" da bi mogli da pomirimo sve termine "web dizajner", "web developer", "web programer", "web coder"... a i da bi mogli da uključimo i one ljudi koji su defakto autoriteti na web-u a nisu usko vezani za Web Dizajn (recimo D. Varagić i M. Sekulić, ako i još neki kojih ne mogu da se setim sada)

Jedna od prvih ideja je da svaki član ima pravo na svom sajtu da prikaže markicu sa logotipom udruženja i nekim unique brojem, a klikom na markicu može se verifikovati status tog člana (vrlo slično verisign i verifikaciji sertifikata). Ali hajde, ot tom potom.

Za sada smo, zahvaljujući profe Staletiću sa VETŠ rešili pitanje prostorija pa o tome ne treba misliti, a "pozajmiće" nam i svog sekretara (tačnije sekretaricu) koja bi mogla da obavlja administrativne poslove udruženja.

Čim napravim nepto vredno razmatranja, postovaću ovde pa ćemo diskutovati recimo 3 dana (moramo da dajemo rokove jer će opet da se rastegne predugo...) a onda na posao.

Jedino što mene zbunjuje je insistiranje nekih osoba da u to udruženje može svako da se učlani, moja ideja je da postoji "prijava" pa razmatranje prijave, pa neko glasanje... pa tek onda si "drug član"... ali hajde, razmislićemo i o tome. Možda uvesti više nivoa članstva, tipa "junior member", "premium member"... videćemo.

Pored toga, uloga web sajta bi bila da pored informacija o članovima korisnici mogu da postuju svoje projekte ili pozivaju članove da private takve projekte, nešto slično elance.com, ali ne baš na tom nivou.

---

Jasno. Ti ne samo da si talentovani dizajner (developer, razrabotchik, progamist...) nego si i talentovani pravnik koji zna sve zakone i otvara (i zatvara) po 4-5 firmi dnevno. I zna kako da registruje firmu i otvori corporative account i uradi balans i sutra da ode na sud ako treba i tako to... postoje stvari koje treba da rade profesionalci...

Najbolji kompjuterski programi su urađeni amaterima. Ime „Udruženje Veb-dizajnera“ je daleko najbolja varijanta zato što nedvosmisleno ukazuje na osnovni tip i namenu udruženja. Termin „Veb-dizajner“ je davno prestao da označava „onaj koji nešto dizajnira“ već je postao TM, lako prepoznatljivi izraz sa prenesenim smislom, dubljom konotacijom, sinonim... za bilo koga koji je ovako ili onako povezan sa internetom (čitaj „vebom“). Baš reč „profesionalac“ unosi zabunu, ograničenja i sužava krug ljudi koji bi mogli da postanu članovi udruženja. Na primer:
„Ja sam član Udruženja Veb-profesionalaca.“
„Ok. A čime se ti baviš?“
„Ja sam novinar.“
„?“
Sasvim drugačije zvuči: „Ja sam član Udruženja Veb-dizajnera.“

Pa upravo si sam napisao da postoje osobe koje nemaju direktne veze sa „dizajnom“ a misliš da imaju pravo da budu članovi udruženja (to jest ti bi voleo da ih vidiš kao članove). To automatski otvara vrata svakom čoveku koji želi da postane član udruženja a voli veb i bavi se nečim što je povezano sa veb problematikom.

Nekako mi to tako posleratno / komunističli izgleda:))) re: „Drugovi. Svi mi znamo koliko je super naše udruženja i da ne može svako da postane njegov član ali isto tako svi mi znamo zasluge drugova D. Varagića i M. Sekulića (ne znam ljude samo uzimam iz tvog primera) tako da ja predlažem da oni budu primljeni. Ko je za?“ i prvi digneš ruku i svi ostali „drugovi“ za tobom:))) Tako ja to vidim. I odmah u „premium members“ naravno...


Glasanje nije i ne može da bude kriterijum („Ja ga znam; super je momak; ajde da ga primimo... ko je ‚za‛“ -- čisto lobiranje i porodični tip „udruženja“). Prijava je iz oblsati administracije i birokracije (ako bi bilo po mome, cela procedura sastavljala bi 10-15 minuta -- kao otvaranje firme u usa).

Postoje razna udruženja. Na primer: udruženje pravnika. Čovek mora da ima kao minimum završen pravni fakultet. Logično? Logično. Postoji udruženje muzičara. Čovek ne mora da ima završenu muzičku školu ni da ume da čita note ali mora da ume da svira. Slično je i sa internetom. Mora da postoji minimalni kriterijum i kakav god on da je, mora da bude jednak za sve. I ne treba da zavisi od (subjektivnog) mišljenja Gorana ili Pere ili Mite... Mada...

A ti bi postao odmah „premium member“?
„drug član“... „junior member“ (od 45 godina)...
citiram učesnika foruma po imenu Trunks (iz drugog trida -- thread; nit...):

Ovde je sve već mnogo jasnije. Vidi se u kom pravcu ti idu misli. To o čemu ti govoriš i ne treba da se zove „udruženje“ nego drugačije... evo nekoliko primera za ime tvog udruženja -- polazim od toga kakav si tip udruženja sam opisao:

1. blues studio profesionalaca koji su meni simpatični ili sa kojima sam u dobrim odnosima ili koje poštujem ili koji mene vole i poštuju i sa kojima se nikada nisam svađao i koji će da me slušaju...

2. Malo udruženje velikih Veb-profesionalaca „Krstić i sinovi“ (ili kako već tamo...).

3. Goran & company (varijacije: Goran and brothers; GoBluesGo - Jedini pravi Studio za Veb-Dizajn u Srbiji a i šire)...

4. Elitno (obrati pažnju na termin) udruženje elitnih profesionalaca elitnog bluesmana na elitnoj adresi elitnog VETŠ ...
. . .
i t. d.
Mislim da je ideja jasna. Tu nema apsolutno ničeg lošeg i svako ima pravo da otvori / registruje kakvu god firmu hoće... reč je ovde o drugoj stvari: postoji stotine momaka bez posla i sa malo posla (a biće ih sve više i više) i ne zato što oni ne bi umeli da urade (odrade) nešto što bi ti umeo nego zato što ih niko ne zna (a i oni nikoga ne znaju i nemaju radove koje bi mogli da pokažu i nemaju para za reklamu...); -- nemaju udruženje (nisu „udruženi“); -- nemaju sindikat; -- nemaju nikoga ko bi štitio njihova prava (oni nemaju nikakva prava! -- ako odrade sajt nekoj stoci, on može i da ne plati a to bi trebala da bude prva obaveza i smisao udruženja: obebeđivati naplatu rada; potpisivati ugovore... re: „U redu, dogovorili smo se. Ti nam sada uradi sajt.“„Oki, no problemo... samo potpišite ugovor sa mojim Udruženjem... čista formalnost...“ ... da... formalnost... vraga formalnost: tu je već svakome jasno da čovek nije golja i da će to stvarno trebati da bude plaćeno); -- nikoga ko bi im doneo posao; -- umesto da se druže međusobno, oni se grizu... (jer su više gladni nego siti) a od toga profitira jedino naručioc: za sitnu lovu može da unajmi dobrog momka...

Udruženje -- to je sinonim za ono što se na zapadu zove sindikat i njegov prvi kvalitet (i zadatak) je masovnost. In ideal world... svi dizajneri Srbije bili bi članovi jednog udruženja. Možeš li da zamisliš kako onda izgledaju pregovori o naručivanju i izradi veb-sajta? A tu onda nije daleko ni do pravih zakona o kvalitetu publikacija u Internetu.

Tako da to bi bilo to. Ništa lično i nema ljutiš ali ti pričaš apsolutno o drugim stvarima koje nemaju veze sa pravim udruženjem koje je danas potrebno svakom momku u Srbiji koji se bavi internetom / vebom. Takvo udruženje bi trebalo da vodi čovek koji uopšte ne mora da se razume u veb-dizajn a razume neke druge stvari. Akcent mora da bude na poslovnoj i socijalnoj strani... ne na umetničkoj ili edukativnoj. Tipa „Zajedno smo jači.“ a ne tipa „Ti si naš a ti nisi naš.“

Znao sam da ne treba da se d*kam sa ovim, samo sam na trenutak zaboravio zasto. Ti si me podsetio. Hvala ti.

---

Dag, ti ga bas za*ra...

Balasevic je u jednoj pesmi za ovo rekao: "Krivi smo mi, jer smo se sklanjali!". Na zalost uvek bude tako :(

Pozdrav svima!

Eto, upravo sam procitao vase postove i odlucio da dodam neka svoja misljenja i vidjenja.

Sto se tice udruzivanja, to je izvrsna ideja! Puno cete vise postici na trzistu ukoliko ce se vise vas jednoglasno boriti za unapredjenje.

Kao i u svakom drugom poslu, netko od vas treba se odvaziti i napraviti prvi korak. I onda pozvati sva one koji su zainteresirani da se pridruze. Uvjek ce biti onih koji su protiv! Tako je uvijek, sa svim u zivotu, ali ako ima dovoljno onih koji su za i koji ce uloziti truda u svoja uvjerenja onda ce cijela stvar proraditi.
Ja sam u HR pokrenuo udrugu za interaktivni marketing i vjerujte mi da ce ona uistinu profunkcionirati, zato jer cu se pobrinuti da profunkcionira.

Procitao sam sve postove i vidio koliko dugo raspravljate o udruzivanju. I moje je misljenje da ste iz jedne vrlo jednostavne stvari napravili kompliciranu.
Dosta ste napisali i sada netko od vas treba sve to procitati, naci optimalnu mjeru i pokrenuti stvar.

Jos cu ja malo zakomplicirati stvar sa nekim svojim komentarima (molim nemojte zamjeriti) ;)

U nekoliko se stvari ne slazem s g. Dag-om...

DAG:
“Jasno. Ti ne samo da si talentovani dizajner (developer, razrabotchik, progamist...) nego si i talentovani pravnik koji zna sve zakone i otvara (i zatvara) po 4-5 firmi dnevno. I zna kako da registruje firmu i otvori corporative account i uradi balans i sutra da ode na sud ako treba i tako to... postoje stvari koje treba da rade profesionalci... «

__________
Iz svog iskustva (a vjerujem da sto se udruga tice ni kod vas stvari nisu puno kompliciranije) vam tvrdim da odvjetnik za ovo nije potreban. Samo trebate dobiti statut od neke udruge i promjeniti ciljeve, nacine ostvarivanje ciljeva, i jos par sitnica, ostalo je isto za sve udruge.

DAG:
“Najbolji kompjuterski programi su urađeni amaterima. Ime „Udruženje Veb-dizajnera“ je daleko najbolja varijanta zato što nedvosmisleno ukazuje na osnovni tip i namenu udruženja. Termin „Veb-dizajner“ je davno prestao da označava „onaj koji nešto dizajnira“ već je postao TM, lako prepoznatljivi izraz sa prenesenim smislom, dubljom konotacijom, sinonim... za bilo koga koji je ovako ili onako povezan sa internetom (čitaj „vebom“). Baš reč „profesionalac“ unosi zabunu, ograničenja i sužava krug ljudi koji bi mogli da postanu članovi udruženja. Na primer:
„Ja sam član Udruženja Veb-profesionalaca.“
„Ok. A čime se ti baviš?“
„Ja sam novinar.“
„?“
Sasvim drugačije zvuči: „Ja sam član Udruženja Veb-dizajnera.“

_________
Po nekim mojim saznanjima web dizajner je osoba koja se bavi dizajnom weba uz to pri produkciji pojedinog sitea, svoj posao koordinira sa jos nekim osobama (osobom za web PR, informacijskim arhitektom, arhitektom navigacije, itd) naravo, i kod nas vecini poduzeca te stvari radi jedna osoba (nazalost), koja je u tom slucaju web deweloper.
Ono sto bi vam ja predlozio je da se ne ogranicavate na dizajn, idite sire (puno sire), a onda unutar te organizacije mozete imati poseban dio koj ce se baviti dizajnom.
Zasto sire? Zato sto da bi razvili trziste, simultano trebate poticati i druga podrucja, a to je npr. internet oglasavanje, jer web site vrijedi samo onoliko koliko dobro ostvaruje svoje ciljeve, a ako ga nitko ne posjecije, sumjnam da je ostvario bilo koj svoj cilj (jedino mozda ukoilko je netko oprao novce na taj nacin).
A sto se tice Novinara, zasto on nebi bio dio udruzenja web profesionalaca??? U mojoj udruzi imam par profesora, par novinara.... itd.... Pa to je i najbolja stvar! Svi oni su tu da sa svoje strane poguraju stvar i daju "tezinu" udruzi!
Mozda bas profesionalci nisu najbolji za ime... ali nisu ni dizajneri. Zato jednostavno nebi bilo «udruzenje za razvoj interneta» ili internet marketinga, ili nesto tako, di necete odmah morati klasificirati ljude koji pripadaju tom udruzenju.
Kod mene stvari su okrenute razvoju trzista kroz edukaciju. Prvo osobama koje se trenutacno bave i zele baviti internetom, a dugorocno studentima koje bi se trebalo educirati, tako da vec pri zavrsetku fakulteta mogu vise napraviti na tom podrucju - napuniti agencije i poduzeca sa ljudima koji se razumju u web. Pa gdje ces bolje???

Eto, toliko od mene.

Bluesman, savetujem ti, kao što si i sam rekao, da sledeći put kada budeš postovao ovde (ili na bilo kom drugom javnom mestu), da to bude onda kada budeš imao kompletan predlog.

Za sada ću prokomentarisati samo deo koji se odnosi na članstvo - kao što su ovde i drugi rekli, masovnost je veoma bitna. Sa druge strane, uopšte nije problem napraviti nekoliko nivoa članstva (npr. basic, professional, corporate...).

U ovom primeru je osnovni i corporate nivo za sve koji su zainteresovani, a za profesionalni (ili sl.) nivo mora da se ili polaže sertifikat, ili da se prikažu dokazi rada, koji se mogu ocenjivati jedno vreme od strane članstva (komentari u zaštićenom delu sajta organizacije, gde se iznose eventualni argumentovani razlozi zašto ta osobe ne bi trebalo da dobije licencu organizacije).

I ovo je sasvim OK (licenciranje profesionalaca), jer npr. u Web dizajn sekciji pri UPIDIVU primaju članstvo jednom godišnje na osnovu konkursa i priloženih radova koje pregleda komisija sekcije.

Ovde ima ljudi koji bi stvarno nesto hteli da urade i onih koji to nikada nece uraditi, a komentarisu, po mom misljenju najpametnije je da oni koji imaju volje da to urade uz koliko ja vidim veliku podrsku i ljudi iz struke i onih koji nisu web dizajneri ( Varagić) to i urade.I kad se sve zavrsi onda prezentuju i sa svojim imenom i radom iza sebe privuku ciljane (po njima) clanove, jer sigurno je da udruzenje ili bilo kako da se zove iza koga stoje priznati web dizajneri na celu sa bluesman-om i ostalima lako i brzo postati sinonim za web dizajn u srbiji!!!

A druga i veoma vazna cinjenica to moze da bude odlican izvor prihoda (predpostavljam da on nije zvezda vodilja, vec dovodjenje na odredjen nivo ove profesije), jer samo stvaranje sertifikata ili nekog clanstva, otvara mogucnost stvaranje akademije i nekog brand-a sto se tice web dizajna u srbiji,mnogi mladi web dizajneri bi sigurno platili neku dinar da uce od majstora i steknu neka znanja i time dignu svoju cenu (naravno do tog nivoa treba doci) i steknu zvanje koje bi diktiralo njihovu cenu prema poslodavcima!!!

Imam jos mnogo ideja ali sam citao postove i video dobri stari srpski obicaj da kritikuju a ne daju konstruktivno misljenje i pomazu ideji, mi treba rapidno da radimo po ugledu na svet i stvaramo od interneta privrednu granu koja nazalost danas jos uvek nije, i da poslodavcima damo do znanja sta je sta a ne da neznaju neke osnovne stvari i o web-u i o drugim stvarima vezanim za web(marketing itd.), onda ce i cena biti veca jer ce poslodavci znati sta je sta i sigurno nece uzimati klince iz komsiluka ( koji bi elem dolazili u udruzenje za sticanje znanja i imena ), sa Udruzenjem se postavljaju STANDARDI koje poslodavci nece moci da ignorisu!!!

Pozdrav

---

Ok, dogovorite se sve, meni to udruzenje najmanje treba, a jos manje da me neko ko me i ne poznaje proziva najstrasnije. Ako nije on, pojavice se neki drugi i tako mozemo u krug. Ne mogu samo da verujem da neko napise toliku poruku i pogresi bas u svakoj recenici pa me mrzi i da odgovaram, a i ne zelim vise da razmisljam o tome. Osim toga, ja pomenutu osobu i ne poznajem niti se secam da sam imao bilo kakav kontakt sa njim pa me zato cudi sto je poruka toliko licna, kao da je u pitanje neka osveta za nesto. Whatever...

Sory Dragane, ne znam gde mi je bio mozak, ako se organizujete imate moju podrsku, ali za sada nista vise od toga.

---

Procitao sam sve postove na ovu temu i moram da kazem da sve to govori da postoji velika potreba za ovakvim udruzenjem ali i da se ono (verovetno) nazalost nikad nece oformiti. To govorim posto sa clan toliko pominjanog UPIDIV-a. UPIDIV nije udruzenje od juce i postoji vec 40 god. Sto se tice uclanjenja jasno je zasto postoje ogranicenja. To je strukovno (profesionalno) udruzenje u koje ne moze da se uclani svaki "ljubitelj" dizajna, nego je potrebno imati odredjenu skolu, radovi moraju imati odredjeni nivo kvaliteta, radno iskustvo.... Pa cak i takvo jedno udruzenje ima ozbiljnih problema u realizaciji onoga sto se ovde pominje kao razlozi za formiranje udruzenja web dizajnera. UPIDIV doduse omogucuje naplatu preko njega, ali setrifikati...to je vec nesto ozbiljnija tema. Sam sertifikat ne znaci nista, jer 1) nije zakonski regulisan i 2) Ukoliko ga klijenti ne prepoznaju (postuju) - nista od toga! Bez toga je svaka zastita cena nemoguca ili bar teko ostvariva. To sto ce neko, kako sam ovde negde procitao, da mase nekakvim sertifikatom jednostavno za sada kod nas nema smisla. To je JAKO tesko postici. Druga stvar koja stoji kao prepreka ovakvom udruzenju je finansijske prirode. Svaka stvar kojom jedno (pa i ovo) udruzenje ima zacrtano kao "cilj", "zadatak" ili neki generalni "pravac delovanja" iziskuje na ovaj ili onaj nacin materijalne troskove koje neko mora da plati. U pocetku se nekako i da gurati na "entuzijazam", ali pre ili kasnije umoris se od "volontiranja" i tada pocnu ozbiljni problemi. sama clanarina to ni na koji nacin ne moze da pokriva, a osim toga ukoliko se placa clanarina, clanovi ubrzo postanu nestrpljivi i pocinju da se pitaju gde idu pare igde su rezultati koji kao sto sam rekao nisu ostvarivi preko noci.
Formiranje jednog udruzenja nije neki problem, medjutim ono sto jeste je njegov dalji rad. Neko se zaista mora ozbiljno angazovati da "gura" celu stvar. Da bi bilo koja od pomenutih stvari proradila nije dovoljno samo oformiti udruzenje. Veci deo problema koje su ljudi pominjali ne zavisi od samog udruzenja, nego od KLIJENATA koji svakako nisu clanovi udruzenja. Neophodna je edukacija klijenata (privrednih subjekata) kako bi oni uopste prepoznali ne samo kvalitet dizajna nego i potrebu da taj kvalitet adekvatno plate. A tu nikakvo udruzenje nista ne moze bez OZBILJNIH materijalnih sredstava, koja bi bila ulozena u tu "edukaciju".
Inace, da me neko ne bi shvatio pogresno - ja sam ZA formiranje ovog udruzenja.

a mogu ja da pitam jedno prosto, tj početničko (možda osnovno) pitanje?

čemu treba to udruženje da služi? batalite sad sve te zajebancije oko statuta, registracije i slično. ajde prvo da lepo objasnite koju bi korist mogao da ima jedan prosečan (naglašavam prosečan) dizajner iz srbije ako bi se učlanio? šta bi to udruženje moglo da uradi konkretno da doprinese dizajnerskoj struci u srbiji kao celini, ili njemu kao pojedincu..

kada se dogovorite koji su osnovni ciljevi udruženja, verujem da će ostalo biti mnogo lakše i jasnije..

---

Zanima me dokle je stiglo to sa udruženjem dizajnera. Rado bi se pridružio tome svemu.

---

Veruj mi i ja bi se veoma rado pridruzio ali nazalost nema nista od tog famoznog udruzenja barem sa sada ... Ostaje nam makar neka nada ... :D

---

--- Ovao bas i nema nekog smisla ---
Dragan je kopirao jedan od mojih postova na samom pocetku rasprave...
Od tada, pa sve do ovog momenta se nista bitno nije promenilo...
U vasim redovima vidim pesimizam, a kao da sama pomisao o postojanju takvog udruzenja (kao god se zvalo) plasi odredjene clanove ove diskusije... Cast izuzecima kao sto su Varaga, Broker, Trunks i naravno Bluesman, koji su uspeli da napisu dosta toga pametnog, konstruktivnog i ohrabrujuceg... Iz njihovih redova se vidi da postoji potreba za ovakvim udruzenjem i sto je jos bitnije postoji zelja...

Imam jedan predlog...
Zasto svi oni koji mogu da nadju malo vremena, svi oni koji smatraju da je ova prica ok i svi oni koji sebe smatraju kompetentnim da podrze i potpomognu razvoj ove ideje, nebi seli za isti sto??? Da popricamo o tome...

Ovde se mozemo dogovoriti o mestu i vremenu, a potom direkno upotpuniti sa svojim stavovima i misljenjima...

???

---

Ja sam nov na ovom forumu i odmah mi je zapelo za oko ovo udruzenje Web dizajnera. Ideja je super i mislim da ima veliku perspektivu. Nisam procitao sve postove, a i ne moram jer se odmah vidi da se radi o dobroj stvari. Ja sam zainteresovan za saradnju ako daljina nije problem, ali ne oko administrativnih poslova vec na bazi dizajna.

Komšiluk: www.hdd.com.hr