[es] - LED na 220

boogi
RS-BiH

Član broj: 56974
Poruke: 352
*.teol.net.

+7 Profil

^{14.05.2011. u 16:14 - pre 170 meseci}

Pozdrav svima!

U nekim sam nedoumicama oko spajanja bijelih led dioda napona 3.2V i stuje 20mA na 220v pa bi postavio par pitanja.

1.Ima li kakve znacajne razlike izmedju kola sa slike 1 i 2 ?(gledano sa stanovista zastite dioda i sto duzeg trajanja istih)

2.Koliko maksimalo se moze prikljuciti ledica na ovakvo kolo bez C2 konda i da li je "pametno"?(crkavanje ledica)

3.Da li se obicnim digitalnim instrumentom moze mjeriti struja i napon na pojedinim led u radu? (mjerenjem sam utvrdio da na kolu sa slike 1 sa izbacenim C2 i R2 i kondom C1 od 680nF istosmjerni napon je oko 2.55V i izmjenicni oko 0.65 na led a istosmjerna struja oko 14mA a naizmjenican oko 16mA.
Sta je u pitanju sto pokazuje obe vrste struje i napona i kako da znam koliki je pravi napon i struja na diodi?
Isto tako da kazem "odokativnom" metodom mjerenja inteziteta svjetla otprilike isto svjetlo daje ledica spojena na ispravljac sa finom regulacijom i to na 2.9V i stujom od cca 8mA.Buni me isti intezitet svjetla a razlicita mjerenja na ispravljacu i na samom kolu sa kondezatorom?

4.Proracun ===> bez C2 slika 2
Napon 220 - pad na grecu(zanemariv) - pad na C1 (prema proracunu Xc=1/2*PI*f*C) - pad na R2 = napon na diodama ? tacno?
Da li je otpor kola X=Xc1+R ili X=korijen iz (C1 na 2 + R na 2)
Sta ako ima C2? da li je onda napon na diodama veci za 1.41?

5.Citao sam da ako nema konda C2 da postoje pikovi na diodama koji im skracuju zivot s jedne strane a sa druge ako ima C2 da onda on trpi te pikove ,grije se i pregara.Resenje zener dioda paralelno sa svim diodama bez C2?

6.Koliko ledica moze na sam grec bez C1,R1,C2,R2?
Boogi

_{[Ovu poruku je menjao boogi dana 14.05.2011. u 17:28 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao boogi dana 14.05.2011. u 17:28 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

1.GIF - 7.1k

2.GIF - 7.07k

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3984
62.101.128.93

+354 Profil

Re: LED na 220 - proracun

^{14.05.2011. u 19:27 - pre 170 meseci}

Skoro da i nema razlike u semama, iako je po meni bolja sema 2, jer R2 smanjuje udarnu struju kad je C1 prazan ( u startu).
C2 je vrlo potreban u semi, jer kupi udarnu struju u momentu paljenja ( kao i R2 ali mnogo bolje) i sa njim se gubi titranje ledara na 100 Hz.
To sto mjeris naizmjenicnu komponentu kad nema C2 je zato sto je struja jednosmjerna ali ima pikove pa je instrument registruje.
Tacno je da ako ima C2 napon bude veci, a ako je c2 dovoljnog kapaciteta bice veci 1.41 puta.

Odgovor na temu

boogi
RS-BiH

Član broj: 56974
Poruke: 352
*.teol.net.

+7 Profil

Re: LED na 220 - proracun

^{14.05.2011. u 20:29 - pre 170 meseci}

A da umjesto C2 ide zener malo veci od ukupnog napona na ledicama da pokupi te pikove do U*1.41? (slika 2)
I nije mi jasno zasto kazu da C2 riknjava ako se dobro dimenzionise naponski?

_{[Ovu poruku je menjao boogi dana 14.05.2011. u 22:13 GMT+1]}

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3984
62.101.128.93

+354 Profil

Re: LED na 220 - proracun

^{14.05.2011. u 21:48 - pre 170 meseci}

Bogi,
zamisli start kola. Oba kondenzatora su prazna, i ti ukljucis kolo kad je napon najveci.
Zamisli da nema C2.
C1 je prazan i u momentu ukljucenja poteci ce velika struja kroz njega ( kond se u prelaznom procesu ponasa kao kratak spoj).
Imaces problema i sa ledicama, jer ce proteci vrlo velika struja - teoretski beskonacno velika, ali realno konacna i mnogo veca od radne struje.
Mozes staviti elektrolit C2 ali uzmi za nesto veci napon, recimo 63V. On ce prezivjeti garant, jer se i on ponasa kao kratak spoj u prelaznom procesu. Dakle on ce se polako puniti ( polako se misli u milisekundama).
Moze i rjesenje sa zenerkom.

Odgovor na temu

boogi
RS-BiH

Član broj: 56974
Poruke: 352
*.teol.net.

+7 Profil

Re: LED na 220 - proracun

^{14.05.2011. u 22:03 - pre 170 meseci}

Znam za pricu sa praznim konezatorom i momentom paljenja kad je napon na max sinusoide.
Fazon sa C2 je sto je potrebno sto vise dioda utrpat u jedan strujni krug a time se dobija veliki napon na njima a samim tim i na C2(citaj velicina 100uF/200V-350V).Bitan mi je sto manji gabarit kompletne skalamerije.

Odgovor na temu

RF MasterX
RS

Član broj: 258871
Poruke: 197

Sajt: www

+16 Profil

Re: LED na 220 - proracun

^{15.05.2011. u 00:01 - pre 170 meseci}

Ukoliko je fazon u tome da se prikaci maximalan broj ledara onda je to 76
i ako je to to, onda je ne bih komplikovao, nego bih odradio ovako:

c1 - 50uF
r1 - 4.7k

Prikačeni fajlovi

3.GIF - 4.81k

Odgovor na temu

boogi
RS-BiH

Član broj: 56974
Poruke: 352
*.teol.net.

+7 Profil

Re: LED na 220 - proracun

^{15.05.2011. u 09:35 - pre 170 meseci}

RF MasterX: .... maximalan broj ledara onda je to 76
...

Kako si dosao do tog broja ako nije tajna?

Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.sksyu.net.

+292 Profil

Re: LED na 220 - proracun

^{15.05.2011. u 10:43 - pre 170 meseci}

možda ima nizak mrežni napon.
Šemu dopunite osiguračem, u praksi ~ 10% grecova bez vidnog razloga prosvira (probije) na ommetru dobar u realnom kolu - tropa

Pozdrav
---ivanhoe---

Odgovor na temu

RF MasterX
RS

Član broj: 258871
Poruke: 197

Sajt: www

+16 Profil

Re: LED na 220 - proracun

^{15.05.2011. u 12:30 - pre 170 meseci}

Citat:

boogi
Kako si dosao do tog broja ako nije tajna?

Naravno da nije tajna, zasto bi bila? Dakle, ako je radni napon tih tvojih ledara 3V

onda 230V / 3V = 76.6 = 76 ledara redno povezanih.
i ako je struja 20mA onda je potrosnja svih ledara 4.56W.

Citat:

Horvat I:
Šemu dopunite osiguračem...

Naravno, osigurac se podrazumeva.

Odgovor na temu

boogi
RS-BiH

Član broj: 56974
Poruke: 352
*.teol.net.

+7 Profil

Re: LED na 220 - proracun

^{15.05.2011. u 13:58 - pre 170 meseci}

Da.
Napon ( nazivni ) je 3.2V sto znaci 3.2*70(koliko ih sad ima)=224V.
E sad posto je tu i C od 680n u seriji nesto napona ostane i na njemu tako da ledare ne rade na 3.2 nego na manjem naponu i sa manjom strujom.Izmjerenih 166V (instrumentom) istosmjernih i 66V naizmjenicnih.Nemam osciloskop da vidim kako taj napon izgleda.Jel to znaci da on seta od 133V do 200V?Kako da odredim struju u takvom kolu?(znaci gretz,680n i 70 dioda)

Dosadan sam ,ali pokusavam da razumijem i da napravim nesto sto nece prestati da radi za par dana.

Hvala

Odgovor na temu

RF MasterX
RS

Član broj: 258871
Poruke: 197

Sajt: www

+16 Profil

Re: LED na 220 - proracun

^{15.05.2011. u 15:09 - pre 170 meseci}

Pa upravo ti taj c1 i ,,otezava'' racun, evo ovako
1. U ovom kolu mozemo ga posmatrati kao otpornik(milim na taj cond. od 680nF)
2. Na samom grecu takodje imas odredjeni pad napona, koliki? Pa zavisi od karakteristika
greca.
3. Ledare takodje mozes posmatrati kao odredjeni otpor, otpor potrosaca (U tvom slucaju ~11-12k ali prava
brojka zavisi od njihovih karaktiristika ).

Dakle ako sve to tako konstatujemo, onda Xc=4681.0277 Oma + 11000 Oma = 15681.0277 Oma

pa iz toga dalje sledi 230 / 15681.0277 = 0.0146674 A,

0.0146674 A * 11000 Oma = 161.3414 V ~ Napon koji si izmerio na ledarama.

Edit:
Samo da dodam, to resenje sa kondenzatorom ispred greca mi se ni malo ne svidja jer mi
se X puta deslio da taj kond. explodira u onim kineskim baterijskim lampama, imaju isto
takav punjac, kond. i grec.

_{[Ovu poruku je menjao RF MasterX dana 15.05.2011. u 16:31 GMT+1]}

Odgovor na temu

boogi
RS-BiH

Član broj: 56974
Poruke: 352
*.teol.net.

+7 Profil

Re: LED na 220 - proracun

^{15.05.2011. u 16:18 - pre 170 meseci}

Hvala Master X.Nesto mi je jasnije sve to sad.

Tvoj predlog: trafo?

Odgovor na temu

RF MasterX
RS

Član broj: 258871
Poruke: 197

Sajt: www

+16 Profil

Re: LED na 220 - proracun

^{15.05.2011. u 17:07 - pre 170 meseci}

Pa vec sam ti predlozio, u onoj poruci gde sam okacio modifikovanu shemu. Jos samo da preciziram
onaj kond C1 treba da je za 400V a otpornik R1 za >5W.

Svakako mozes i sa trafoom ovo izvesti ali ovo prvo je lakse.

Ako nemas svih 76 dioda onda R1 treba imati veci otpor.

Odgovor na temu

boogi
RS-BiH

Član broj: 56974
Poruke: 352
*.teol.net.

+7 Profil

Re: LED na 220 - proracun

^{15.05.2011. u 18:11 - pre 170 meseci}

Da,C bi izdigao napon na 310V pa je sledeci 400V a 5W jer 20mA * 4K7 = 94V na koje kad se doda napon na ledicama 220V izadje oko 310V.
94V * 20mA = 1.88W i da ne bi bila ringla od otpornikma to je 5W.

Hvala.

Odgovor na temu