Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Dizel-electric problem

[es] :: Elektronika :: Dizel-electric problem

Strane: 1 2

[ Pregleda: 6311 | Odgovora: 30 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

milovanmaric
milovanmaric
MElektro
Cacak

Član broj: 218769
Poruke: 315
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2 Profil

icon Re: Dizel-electric problem04.05.2011. u 16:08 - pre 157 meseci
Ovi pdf. fajlovi se ili nemogu otvoriti, ili nema nista, uglavnom samo bela stranica se otvori.

Uglavnom, moj stav je da neki od motora ili napojnih tiristorskih jedinica ne rade sasvim bas dobro, te se tebi javlja neka pometnja kroz kolo.

Da li tebi pogonski rade svi odjednom da bi brod plovio, ili se mogu parcijalno ukljucivati u pogon, to jest nebitno je koji radi u trenutku plovidbe, i koja se elisa vrti?

Mozda, ako mozes da isceniras uslove, pa da pojedinacno opterecujete po jednu grupu motora (po elisi) ili da kombinujes sa dve elise pod opterecenjem, sa opterecenjem agregata preko 70% , pa da vidis da li se slucaj ponavlja, mozda se uspe izolovati sekcija ili grupa koja pravi probleme, ili ako se nista ne desava, bar si otklonio sumnje u motore i napojne sekcije istih.

Posto se slucaj vise nije ponavljao, tesko je da ti mozes na osnovu problema koji je trajao mozda ukupno 2 sata, na sistemu koji sadrzi dosta tehnike da dijagnostikujes gde je problem tacno, nego sad moras ici parcijalno, od krupnijih delova sistema ka manjim, te se problem mozda da uhvatiti.

Opet, kad bi imao necim videti sinusoidu koja se nalazi u kolu kada i ako budete vrsili ove probe, mozda bi mogao lakse da utvrdis da li imas kakvih harmonika u kolu koji ne pripadaju toleranciji i frekfenciji od 60Hz.
 
Odgovor na temu

MosFet
ST

Član broj: 59018
Poruke: 154
*.bourbon-online.com.



Profil

icon Re: Dizel-electric problem04.05.2011. u 22:41 - pre 157 meseci
Citat:
milovanmaric
Posto se slucaj vise nije ponavljao, tesko je da ti mozes na osnovu problema koji je trajao mozda ukupno 2 sata, na sistemu koji sadrzi dosta tehnike da dijagnostikujes gde je problem tacno, nego sad moras ici parcijalno, od krupnijih delova sistema ka manjim, te se problem mozda da uhvatiti.


Evo sa ovim si sve rekao. Posto se problem dogodio samo 2-3 puta te nije niti jedan bitan potrosac uređaj ispao nikoga nije ni brige naravno osim mene.
Brod radi 24 sata te jednostavno nema vremena da se izvode razna testiranja. Inace vece preinake u sistemu nisu moguce jer za sve treba dozvola od
nadleznih tjela tj registra. Znam da problem necu rjesit niti ga namjeravam rjesit ali mi cisto radi sebe samoga strasno zanima zbog cega se to događa.


Neznam kako nemozes otvorit pdf-ove, ja sam ih probao otvorit sa 2 komp i normalno mi se otvara. Svejedno uploadat cu ih opet nadam se da ces uspijet
otvorit. Posebno Harmonic Analysis report, po njemu ispada da je sve kako treba biti. Ta analiza nije sa ovoga broda nego drugog skroz indenticnog.
Ja sam pricao sa kolegama sta su na ovom tipu brodova i vecina ih je imala iste probleme. Tako da uzrok ovih problema nije nekakav kvar nego najvjerovatnije
nekakva konstrucijska greska ili bolje reci nuspojava.

https://rapidshare.com/files/4...4/Harmonic_Analysis_Report.pdf
https://rapidshare.com/files/460635933/DC-motor_description.pdf
https://rapidshare.com/files/460636112/DC-motor_schematic.pdf


Pozdrav
 
Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.sksyu.net.



+292 Profil

icon Re: Dizel-electric problem04.05.2011. u 23:17 - pre 157 meseci
Biće ipak što sam već napisao,
Konstruktor ova plovila nije predvideo za dugačke rute, eh sad što je vaša firma procenila da karakteristike/cena plovila za njih idealna to je već 2. padež
Pozdrav
---ivanhoe---
 
Odgovor na temu

milovanmaric
milovanmaric
MElektro
Cacak

Član broj: 218769
Poruke: 315
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2 Profil

icon Re: Dizel-electric problem05.05.2011. u 08:15 - pre 157 meseci
Uspeo sam da vidim pdf. preko rapid share. Dakle, Horvat je verovatno u pravu, da proizvodjac nije u prvu ruku predvideo da brod bude u nekoj frekfentnijoj upotrebi, ali je ostavio mogucnost i za takve neke situacije, ali se verovatno nije u potpunosti posvetio tome, te su verovatno negde nesto lose dimenzionirali, a tice se tih smetnji koje si ti iskusio, a verujem i svi drugi brodovi u istoj klasi.

Drugo, je verujem da je problem verovatno banalan, ali se zbog svoje prirode, ali i potrebnog vremena za njegovo lociranje, tebi ne isplati da ga trazis, a bez nekih mernih uredjaja koji bi ti pomogli u analizi. Tako, da ono sto ti mozes uraditi sada i nije nista drugo nego da kroz preventivno odrzavanje sistema, trazis neka vizuelna ostecenja ili slabe kontaktne veze i slicno, te se taj problem mozda uspe definisati.

A mozda se kompanija ponovi se mernim uredjajima, pa dobijes uredjaj kojim bi mogao da pratis sinosuidu i jednu IC kameru, pa bi nas mogao izvestavati o temperaturi mora kad krene sezona godisnjih odmora, pa se budemo odlucivai gde ici.

 
Odgovor na temu

MosFet
ST

Član broj: 59018
Poruke: 154
*.bourbon-online.com.



Profil

icon Re: Dizel-electric problem07.05.2011. u 18:44 - pre 157 meseci
To sta kazete za "duge rute" nema nikakve veze. Ovaj tip broda sa dizel elektrik propulzijom je u prosjeku 2-3 milijona dolara
skuplji nego brodovi sa klasicnom propulzijom tj motornim pogonom. Jedino sto kroz eksplotaciju kroz koju godinu brod
postaje ekonomski isplativ.
Ovaj brod je rađen u Kini ali po americkom projektu i sva oprema je ili europska ili americka. Znaci kineska je samo
zeljezarija.

Bio sam i na drugim brodovima sa dizel elektrik pogonom ali pogonski motori su bili asinkroni motori sa frekvencijskom regulacijom
i nismo imali nikakvih problema. Pricao san sa kolegama i dosta njih mi je reklo da su i oni imali slicne probleme na brodovima sa DC-motorima.
Tako da sam uvjeren da ti motori ili njihova regulacija stvaraju nekakve recimo smetnje na mrezi.

A problem sa ves masinom je rjesen. Jucer smo imali istu situaciju gdje su dizel motori bili opterceni te masina nije radila. Nakon smanjenja
opterecenja masina nije proradila kao dosad sto je bio slucaj. Otvorio sam je te nasa skroz zacrnjenu i pregorenu plocu. Tako da je taj problem rjesen

Jedino sta me zanima i sta nemogu shvatit je sta moze izbacit jedan osigurac a da nije kratki spoj ili opterecenje?

E i hvala svima odgovorima....
Pozdrav
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Dizel-electric problem08.05.2011. u 00:21 - pre 157 meseci
Citat:
MosFet: Jedino sta me zanima i sta nemogu shvatit je sta moze izbacit jedan osigurac a da nije kratki spoj ili opterecenje?


I ja bi isto voleo da znam odgovor na ovo pitanje .. koliko sam ja skontao kako rade sve moguce vrste osiguraca, osim "vece struje od predvidjene" ne bi trebalo a ista drugo moze da ih zabode?! Imal ko da razjasni taj fenomen iskakanja osiguraca kroz koje ne prolazi velika struja?
 
Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.sksyu.net.



+292 Profil

icon Re: Dizel-electric problem08.05.2011. u 05:35 - pre 157 meseci
Već sam u nekom od prethodnih postova napisao da je kod elektrodizel vuče sve podređeno vuči. Generatori napajaju grupe motora,čim koja elisa "proklizava" smanji se pobuda tog generatora sto izaziva jake tranziente. Zato je konstruktor servisne uređaje izdvojio i obezbedio upsevima, a nekada se rešavalo pomoćnim generatorom.
"Proklizavanje" u vodenom saobraćaju izaziva kavitacija, osim promene smera plovila oštećuje elisu.
Pozdrav
---ivanhoe---
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3872
62.101.128.91



+334 Profil

icon Re: Dizel-electric problem08.05.2011. u 08:30 - pre 157 meseci
Bogdane,
pazi za sada niko nije utvrdio da kroz osigurace ne prolazi veca struja.
Negdje na pocetku sam pomenuo prenaponske zastite kao moguci uzrok.
Pada mi na pamet jos nesto. Ako u nekom rezimu generator pocne da proizvodi struju sa negativnim cos fi ( kapacitivno) a potorsaci su induktivni moguce je da dodje do oscilatornog kola, tj da induktivitet potrosaca kompenzuje reaktivnu energiju, i eto struje koja obara osigurace.
Moguce da postoje strujni spicevi a elektromagnetni dio osiguraca odreaguje na tu strujukoja moze biti kratkotrajna tako da je instrument ( posebno digitalni) nece vidjeti.
 
Odgovor na temu

MosFet
ST

Član broj: 59018
Poruke: 154
*.bourbon-online.com.



Profil

icon Re: Dizel-electric problem08.05.2011. u 13:00 - pre 157 meseci
@Horvat
Da ti opisem konkretno situaciju kad su se problemi događali. Znaci brod je bio u plovidbi generatori su bili optereceni oprilike 65%
more je bilo mirno te nije bilo ni vjetra tj uvjeti idealni. U tim uvjetima kavitacija je minimalna skoro i zanemariva. Kavitacija se
najvise osjeti pri naglim promjenama smjera ili potiska te pri promjeni voznje napred nazad.
Da se to događalo u situaciji kada se opterecenje stalno i naglo mjenja onda je to to sto ti kazes.
Ako je opterecenje konstantno isto onda je i uzbuda ista. A ukoliko dolazi do naglih promjena opterecenja osim regulatora uzbude reagira
i regulator dizel motora. E sad ovi pogonski motori generatora su sa elektronskim ubrizgavanjem, te ja osim svih ostalih parametara
pratim i Throttle signal koji djeluje na regulator motora. A taj signal je u slucaju konstantnog opterecenja skoro uvjek jednak.

@Veselinovic
E ovo sto si rekao mi se nakako cini da bi to mogao biti uzrok problema. Par puta sam primjetio da kad 2 generatora rade u paraleli
na jednome cosf bude u kapacitivno a na drugom bude cosf induktivan ali jako nizak oko 0.3. Jedino sto su se ovi problemi događali
i kad je samo jedan generator bio u mrezi a cosf je bio induktivan oko 0.6 do 0.9.

E sad da spojim ova vasa dva odgovora. Ako, sto Horvat kaze, dođe do promjene uzbude onda ce u slucaju rada 2 generatora paralelno
doci do promjene faktora snage a samim tim jedan od generatora krene u kapacitivno. A ako radi samo 1 generator onda promjenom
uzbude mjenja se izlazni napon tj uzbuda ga nastoji drzat na 480V. Jedan generator na mrezi gdje su vecinom sve induktivna trosila
nebi nikako smio da mu cosf bude u kapacitivno. Ispravite ako gresim.

Poz
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Dizel-electric problem08.05.2011. u 15:51 - pre 157 meseci
@veselinovic pratim temu od pocetka (i mi bi da naucimo nesto novo :D ) ali izgleda sam nesto preskocio ... ja sam skontao da su crkavali i osiguraci iza kojih se nalazi iskljucivo osvetljenje ... sijalica je cist otpornik .. ali kapiram deo sa pikovima, automatski osiguraci ispadaju na pikove koje nema sanse izmeriti instrumentom ... ona problematicna ves masina je druga prica :)
 
Odgovor na temu

milovanmaric
milovanmaric
MElektro
Cacak

Član broj: 218769
Poruke: 315
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2 Profil

icon Re: Dizel-electric problem08.05.2011. u 17:23 - pre 157 meseci
Osigurac bi mogao da iskoci u slucaju da je bio neki pik i trenutku kada se dolazi do promene trenutnog stanja u kolu, i naravno podrazumeva se da je tada neka struja isla kroz osigurac ka potrosacu.


Sad, ukoliko je on imao potrosac koji je radio pa u jedno vreme nije mogao da ga vrati u kolo, verovatno je imao kroz mrezu te neke strujne pikove, ali ako na osiguracu nije imao potrosac, tada vec ne znam sta bi on mogao imati kao uzrocnika iskakanja tih osiguraca.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Dizel-electric problem

Strane: 1 2

[ Pregleda: 6311 | Odgovora: 30 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.