Sony Nex-5 (3?) ili Olympus e-pl1

Zdravo svima,

fotografijom se bavim od malih nogu, ali više amaterki.

S' obzirom da imam malo dete, sve češće bih pravio slike (filmiće) u lošije osvetljenim prostorijama, pa sam počeo da tražim po netu šta bi moglo da bude dobar kompromis kvalitet/cena/jednostavnost upotrebe.

Dva (3) aparata iz naslova su mi se nekako prirodno nametnula, pa rek'o da pitam i profesionalce

Aparate bih nabavio u Švici gde je ugrubo cena
SONY NEX-3K Kit, E 18-55mm, 400chf
SONY NEX-5K Kit, E 18-55mm, 550chf
OLYMPUS Pen E-PL1 Kit, ED 14-42mm, 460chf


Nex ima ISO do 12800, ali sa druge strane E-PL1 daje subjektivno bolje slike do ISO 3200...
(http://www.dpreview.com/reviews/sonynex5nex3/page14.asp)
Nex-5 snima u AVCHD: 1920 x 1080i 60/50fps (17Mbps)
Nex-3 snima u MP4: 1280 x 720p 29.97fps (9 or 6 Mbps)
E-PL1 snima 1280 x 720 (HD)@ 30 fps

Olympus ima ugrađeni blic (i Hot-Shoe ako bude trebao jači) - uz NEX dolazi montirajući (External flash (supplied), attachable to Smart Accessory Terminal) blic - ali ne standardni, pa ne može kvalitetniji da se stavi?
S - druge strane - ISO 12800?

Koliko sam shvatio - Olimpus je ovde napravio odličnu JPG konverziju, dok Sony nije baš najbolje to odradio. Ipak - realno - koliko se to primeti na standardno odštampanoj slici (ne mislim pri zoom-u 100%)
Ima li šanse da Sony u nekoj sledećoj verziji firmware-a popravi to i balans bele?

Hvala na savetima,
pozz

Potpis

pozdrav, p0peye

U načelu - Sony zaista ima bolji senzor, ali je Olympus/Panasonic m43 sistem mnogo moćniji u celini.

Jel to sav novac koji si spreman da uložiš? Nisi zainteresovan za dodatne objektive, bliceve i sl?
Ako jesi, onda je Olympus bolja alternativa jer nudi mnogo veći izbor interesantnih objektiva za m43 sistem - npr. 20/1.7, 9-18, itd.
Posebno je interesantan 20/1.7, baš u uslovima manje svetla. Jasno, to zadovoljstvo i košta.

Dalje, zašto bi hteo NEX/PEN umesto jednostavnijeg DSLR-a? Jel prioritet manje dimenzije, video sa AF-om ili nešto treće? Sa objektivom je Olympus ipak dosta kompaktniji.

To je malo više od novca koji sam spreman da uložim - ali rastegnuću se :)

Ništa objektivi - pitanje i blic da li bih kasnije kupio - iskreno - ne znam koliko mi može zatrebati za amatersku upotrebu... (a i uz ISO opseg koji NEX ima ;) )
Kao što rekoh - pare nisu problem - para nema - tako da rešavamo jednim udarcem pitanje dodatne opreme ;)

Koliko košta jednostavniji DSLR?
Bitne su mi i dimenzije, ali i sve ostalo (ne tražim idealno, jer to i košta, ali neki kompromis...)

Hvala na odgovoru :)

Potpis

pozdrav, p0peye

Kod tog NEXa treba obratiti paznju gde ces ga kupiti jer moze neprijatno da iznenadi kada stigne sa osakacenim video modom zbog EU zakona.

Pazi, nema veze koliki je ISO opseg, već koliki je upotrebljiv - recimo da se 3200 može koristiti na Sony-u, a 1600 na Olympusu. Opet, i to zavisi od toga šta očekuješ na kraju.

Početni DSLR sa solidnim videom bi trebali biti sličnih cena, proveri sam.

Ako ne misliš kupovati dodatne objektive i opremu, razmisli o Olympusu XZ-1. On je ipak dosta manji, slično košta, a zbog svetlog objektiva ćeš postizati slične rezultate u većini slučajeva. Jedino što je video 720p, ako ti je to dosta.

šta ne izbacuje sad canon nove entry level dslr aparate?
ja sam se dugo razmišljao koji aparat sa većim senzorom uzet, i bili su mi nex 3 i nex 5 potencijalni. ali 18-55 objektiv im je smeće, slika deformirana, rubovi strašno mutni, kromatska aberacija. a jedini tele objektiv košta 700 eura. 18-55 je ogroman. dzabe ti mali aparat kad je objektiv ko cigla, rađe uzet full size dslr, barem je ravnomjeran. uglavnom, ja sam odustao od nex-a i kupio pen-a.
i šta će ti iso 12 800????

Ima, kako nema ... ovomesečni model Canon Rebel T3 / EOS 1100D

Potpis

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Ovo prvi put čujem (možda jer nisam u tom svetu, pa ne pratim) - o čemu se radi?



Slažem se da nje bitan upotrebljiv deo opsega ISO, ali ideja je da što je veći max ISO - veći je i upotrebljivi opseg - na:
http://www.dpreview.com/reviews/sonynex5nex3/page14.asp
sam podesio da uporedno prikazuje slike:
NEX
E-PL1
XZ-1
EOS 550D

Već na ISO 800 XZ-1 definitivno zaostaje u odn na konkurenciju (gore pomenutu - XZ-1 daje bolju sliku u odnosu na aparate iz klase koji su oni izabrali za upoređivanje ovde: .
E-PL1 do 3200 čini mi se ima jasniju i lepšu sliku od NEXa (čitao sam da su JPEG algoritam odlično uradili na E-PL1, dok na NEXu nisu)
NEX se odlično drži (mada se vidi mala razlika u odnosu na EOS) sve do 12800.

Sa druge strane - XZ-1 u odnosu na S95 daje bolju sliku po ISOima...

Ovo su sve SUBJEKTIVNI utisci. Ne ulazim dublje u upoređivanje nekih drugih osobina - naravno da je prednost XZ-1 i S95 dimentija... Ipak, cene
OLYMPUS XZ-1, Black 535chf i
Cannon S95, black 395chf
meni lično kažu da treba dobro razmisliti šta se još nudi za te pare. S obzirom na krajnju ocenu XZ-1 na Dpreview "probably the best photographers' compact currently available." - biće to izgleda (i na žalost) - po cenu dimenzija aparata...



Ok - vidim da se više razumeš, ja sam po kritikama na netu zaključio da nije idealan, ali da za moje potrebe apsolutno završava posao... E-PL1 je i dalje u igri .
ISO 12800 - pa rekoh da često slikam u kućnim uslovima, i kada još dodaš da je najčešće slikano dete - stalno u pokretu...
Inače - malo si me zamislio sa činjenicom "džabe što mu je telo malo kada mu je ogroman objektiv" (doduše - zanima me šta bi ženski deo rekao na ovu temu... ;D) - i onda sam počeo da njuškam po netu o sledećem predlogu:


I @ AMomci (na primedbu da bi entry DSLR mogao da se nađe za slične novce:

Hm - Canon Rebel T3 / EOS 1100D sa 18-55mm je u CHF od oko 550CHF... Hm Hm - to bi i moglo da se uklopi u cenu - jedino što na dpreview još nisu izbacili full review, pa ne mogu da uporedim slike jednu pored druge - što meni - amateru - najviše znači. Džabe kada kažu "odlična slika" - a koliko to odlična? Jel odličnija od slike ovog drugog modela ili malo manje odlična....? Inače ima odlične kritike...

p.s. -
NIKON D3100 Kit, AF-S VR 18-55mm 566chf.
NIKON D5000 Kit, AF-S DX VR 18-55mm 600chf
Aman ljudi - pa ja jedva smanjih izbor na 2 aparata u naslovu - a vi sada meni otvoriste pandorinu kutiju...

Potpis

pozdrav, p0peye

dali je to tebi prvi digitalni aparat?
pitam, jer koliko god da sam slikao u zatvorenim prostorima, a jesam jako puno, fešte, okupljanja, izlazci sa ekipom po kafićima itd - nisam nikad imao potrebu za veći iso od 400. s time da mi je objektiv ovisno o aparatu varirao f2.8 ili f3.2 (na ixusima mi je top bio iso 200, a oni imaju f2.8 objektiv, a na fujiju sa f3.2 objektivom sam išao uglavnom do iso 400)
u par navrata kad smo bili vani na polu osvjetljenoj ulici i kad sam htio slikat bez blica, iso 800 mi je bio top. i kad smo bili na plaži po mrklom mraku bez mjeseca (svjetlili smo si sa mobitelima da uopšte vidimo kamo idemo), opet iso 800 mi je bio vrhunac, kako treba se vide osobe do 5 metara daleko (sa blicom naravno). naravno govorim o kompaktu, i to malo starijem jer ovi novi sa 12 MP na minijaturnom senzoru imaju odvratnu sliku već na iso 200. iako noise remove i resize na 5-7 MP rješava problem do neke mjere.
tako da - ako ti je u cilju imati kvalitetne slike, nemoj nikad (niti na slr-u) stavljati veći iso od 1600. kupi blic ako ti baš treba svjetla. iako neće ti trebat ako imaš svjetla u stanu. da to nije tako - nitko ne bi kupovao kompakte.
nikon d3100 nisam koristio,ali kolegica ima d3000 (slicni su, samo d3000 nema live view). i realno preferiram canon eos-e. slikao sam sa 450d, i dobro se ponašao.
nemoj gledat toliko na ISO, koliko na objektiv. sad uzmeš kit, ako ideš na aps-c senzor, većinom dobiješ 18-55 u kitu, ako ideš na 4/3, dobiješ 14-42. gotovo uvijek su f3.5 - 5.6
kad skupiš para kupi 20mm f1.7 i rješen problem. istina, skupi su. polovno bi se našlo nešto jeftinije.

Za EU tziste NEX ima sledece video performanse:


NEX5:
MPEG-4
1920 x 1080 Bildpunkte (25 Bilder pro Sekunde)
1440 x 1080 Bildpunkte (25 Bilder pro Sekunde)
640 x 480 Bildpunkte (25 Bilder pro Sekunde)


Ono sto si ti napisao odnosi se na druga trzista.

Ima neki glupi Zakon sto odvaja fotoaparate od kamera, tako da ne moze fulHD i 30 fps kada su aparati u pitanju, mada vidim da su se propisi polako poceli krsiti.

Bas sam se nedavno pomucio sa jednim NEX5icom da ga nateram na 50 FPS u fulHDu.

Pa nisu baš slični.
Velika je razlika između CMOS i CCD senzora, nov je i Expeed2 procesor ... a tu je i video, koji d3000 nema ... ISO je jači na d3100 ... sve u svemu, možda čak i nepotreba sličnost u nazivu izmedju ova dva aparata.

U svakom slučaju, pored Canona 1100d i Nikona 3100, ni jedan od pomentih nema šta da traži.
Doduše, kod Nikona moraš da pročitaš komplikovanu tablicu kompatiblinih objektiva kako bi izbegao nedostatak AF opcije.
Ali, to je Nikon ... navikla raja

Potpis

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Nije prvi, mada sebe smatram tek nečim više od amatera.
Evo o čemu se radi: na primer slikam ženu i dete na moru. Noću.
Ako koristim blic - Vide se super - ali samo oni, sve oko njih crno. Tako sam mogao da ih slikam i ispred zgrade u Bgu.
Ako slikam bez blica - Loš kvalitet slike.
Ako produžim ekspoziciju - na slici žena i tri sina ;D (mali je hiperaktivan)...
To je jedna od situacija kada poželim bolji aparat...
Danju verovatno sa bilo kojim aparatom na tržištu dobijamo zadovoljavajući kvalitet slike...
Poslednji aparat Casio Excilim EX-Z1050 je "vršio posao" dok nije pao na izvučeni objektiv...
Već neko vreme sam razmišljao da kupim bolji aparat, ali sam stalno u gužvi i realno poslednjih 2-3 godine nisam ni tražio "šta" samo je negde u ćošku čučala informacija da bi trebalo kupiti bolji aparat...
Poslednjih meseci njuškam po netu i eto šta mi je isplivalo na površinu...

Skoro od početka slikam sa 5MP (folder "slike" je sada oko 200GB...) ;D

Na 18-55 ili 14-42 i ciljam...

pozz

p.s. - ralativno je bitno da u "auto" modu pravi ok fotke - jer treba ponekad i žena da slika mene sa detetom... Iskreno - i ja van njega izlazim retko - u situacijama kao gore opisanim

Potpis

pozdrav, p0peye

@zarsilic

Hvala na objašnjenju - tek sada videh ovaj post...

Potpis

pozdrav, p0peye

@zoran
onda sam ja nesto opako promasio :/
u zadnih 6 mjeseci sam procitao barem 40tak review-a razno raznih aparata, od kompakata, bridge-ova, dslr-a, penova, nexa itd itd. da sam postao lud.
tako da sam mislio da je d3100 samo "stepen vise" od d3000, da mu je dodan video i live view. nisam isao za time da je to noviji aparat. iako, uvijek je nikon. i ponasa se kao nikon. a ja sam ih izbacio iz glave dosta brzo, i zapravo najduze sam se premisljao izmedju full size slr-a, i pen-a. eos 500d mi je dugo bio pod "mozda", sa 18-200 je oko 650€, sta i nije toliko velika razlika od pen-a koji me kostao 550. a nikona ne bi uzeo, ne svidja mi se.

A zašto, da neće možda praviti bolje fotke?
Sedam godina sam koristio razne DSLR aparate, a poslednjih godinu dana mirrorless (PEN/NX) i najveća prednost DSLR-a je da će brže fokusirati u uslovima manje svetla i mnogo bolje pratiti akciju i to je najveća prednost, ali imaju i svoje mane i pored dimenzija.
Npr. primetio sam da malisana fotografisem iskljucivo preko ekrana (iako NX10 ima i EVF). Bude opusteniji, prirodniji i lakse hvatam interesantne uglove, na podu dok se igra i sl. Tacno je doduse da ga se teze uhvati dok skakuce okolo. Sve mi se vise dopada ideja Sony A33/55 aparata i samo dok im malo padne cena njih bi najradije preporucio za porodican foto aparat.

Nego, nisam bezveze pomenuo baš XZ-1. Tacno da mu je senzor i rezultati na nivou S95 i LX5, ali ima jako svetao objektiv, velike blende, pa ces na njemu koristiti ISO 400, tamo gde bi sa kit objektivom (PEN, NX, Nikon, itd.) koristio ISO 1600. Opet će raja sa velikim senzorima biti bolja, ali mislim da bi u većini upotreba bilo slabo primetno.

Situacija na plaži koju si pomenuo je idealna za slow sync tehniku. Dakle blic u slow sync modu, M mod, viši ISO i duža ekspozicija (npr. 1/2-1/4s). U ovakvim situacijama jako pomaže stabilizacija, bilo kog tipa. Moguće da čak i napredniji kompakti ovo mogu (npr. S95 i XZ-1).

Ja sam vec bio odlucio da kupim OLY EPL1 i trazio najbolju cenu, medjutim slucajno sam nabasao na netu na NEX3 I POSle dosta iscitavanja odlucio za njega. Ono na sta recimo nisam ni obracao paznju a sada se odusevljavam jesu panorame koje odlicno pravi.

Nex je odličan aparat,koliko god pljuvali po njemu,a sigurnu je da je bolji od Pena

Potpis

dr

Samo da dodam, ako to kupujes u CH, onda se SONY NEX-5K Kit, E 18-55mm moze kupiti za 512 CHF ili u prevodu ispod 400 EURa i ne vaze EU zakoni tako da dobjes otvoreni video mod

Videoaufnahme: AVCHD - 1920 x 1080 - 60 Bilder pro Sek. ¦ MPEG-4 - 1440 x 1080 - 30 Bilder pro Sek. ¦ MPEG-4 - 640 x 480 - 30 Bilder pro Sek.

http://www.microspot.ch/micros..._spiegelfreies_Syst/detail.jsf

... Kolega je počeo da mi objašnjava kako ISO vrednost za aparat sa manjim senzorom nije ista kao ISO za veći senzor, ali sam se ja pogubio na pola puta. (Od prilike da je manja količina svetlosti potrebna da osvetli manji senzor, pa je manja ISO na manjem senzoru slična kao veća ISO na većem senzoru, i da bi na gore pomenutom XZ-1 iso 400 mogla da bude kao ISO 1600 na aparatima sa većim senzrorima...)

Ako ta priča pije vodu, onda XZ-1 definitivno postaje interesantan aparat - baš zbog svojih dimenzija. Şamo još kada bi mu se cena malo redukovala...

@zarsilic: na mikrospotu je trenutno cena 546chf. Ne znam da li je možda to bila trenutna ponuda 512 ili...?

Pozz

Potpis

pozdrav, p0peye

Da, bila je 512 a sada je 546. Nedavno su promenili. U trenutku kada sam postavio link bilo je 512.

Mora da su namirisali ozbiljnu musteriju


Ova logika za ISO je obrnuta:

Ako zelis bolji aparat u slabijim svetlosnim uslovima sezor treba biti veci, a ne manji, pa onda Oly prestaje da bude interesantan.