Picbasic pitanja za sve sto mi nije jasno

Re: Picbasic pitanja za sve sto mi nije jasno 09.11.2010. u 11:12 · pre 194 meseci #121

Koliki su ti otpornici u razdelniku?

Re: Picbasic pitanja za sve sto mi nije jasno 28.01.2011. u 16:23 · pre 191 meseci #122

Pozdrav, evo mene opet zapelo mi kod 7-segment led displeja.Do sada nisam nikada radio sa njima ,kada mi je nesto trebalo koristio sam LCD displeje pa sam resio da malo probam sa 7-segmentnim led displejima i nekim za pocetak prostim stvarima .Uz ovo cu priloziti semu po kojoj sam nesto radio i naisao na sledece kako da kazem nejasne stvari ,a to su da zelim da na svakom u ovom slucaju dvocifrenom displeju prikazem drugaciji broj recimo od 11 do 19 .Potrebno mi je objasnjenje rada zato sto su segmenti cifre oba broja vezana na iste vodove iz PIC-a ali su im napajanja po cifri na zasebnim vodovima i sada me interesuje kako pokazuje razlicite cifre i ako su segmenti vezani na istim vodovima sto bi bilo logicno da prikazuje istu cifru sem ako prikazivanje svakog broja je odredjeno vremenski dok je drugi iskljucen i obrnuto pa tako je moguce prikaz razlicitih cifara ako se razume sta sam hteo reci jer sam tako shvatio .Potreban mi je prost primer za prikaz razlicitih cifara u ovom dvocifrenom displeju u Picbasicu kao i objasnjenje rada.Pozdrav

Potpis

http://darkoelektronik.webs.com/
[email protected]
tel : 0600806345

led displej.bmp88.81k

Re: Picbasic pitanja za sve sto mi nije jasno 29.01.2011. u 09:08 · pre 191 meseci #123

Citat:

Darko_zed: sem ako prikazivanje svakog broja je odredjeno vremenski dok je drugi iskljucen i obrnuto pa tako je moguce prikaz razlicitih cifara ako se razume sta sam hteo reci jer sam tako shvatio .

Darko, u pravu si. Radi se o tzv. vremenskom multipleksu-načinu koji koristi tromost ljudskog oka. Ukratko-upisivanje svih cifara-na svim displejima se organizuje tako da traje npr. 1/100 sekundi ili 1/50 sekundi. Znači sve cifre se paljenjem onih tranzistora čiji je kolektor na anodi izredaju za pomenuti vremenski interval i tako u krug. Koliko puta je displej kraće uključen u odnosu na 100% uključenost toliko puta treba da smanjiš vrednost otpornika koji ograničavaju struju segmenata.
Ovo je najkraće- ako imaš problema, pošto me znaš, a i ja tebe javi se na pp. pa navrati da to pogledamo.

Re: Picbasic pitanja za sve sto mi nije jasno 30.01.2011. u 17:27 · pre 191 meseci #124

Evo, ovde sam se malo osvrnuo na te displeje i na multipleks, nije mnogo, ali pročitaj, možda pomogne. Za ostalo pitaj šta ti nije jasno.

Pozdrav.
Sinisha

Re: Picbasic pitanja za sve sto mi nije jasno 31.01.2011. u 12:46 · pre 191 meseci #125

Veliki pozdrav za tebe Sinisa ,
nije problem procitacu samo mislim da si zaboravio link da ostavis

.Ukapirao sam neke stvari saznao ,citao o ovome ali nije lose imati vas ovde jer ste mi dosta pomogli i dalje pomazete oko ove oblasti ,hvala na tome!!!

Potpis

http://darkoelektronik.webs.com/
[email protected]
tel : 0600806345

Re: Picbasic pitanja za sve sto mi nije jasno 31.01.2011. u 13:44 · pre 191 meseci #126

Sinisa, negde ti se "pogubio" link :)

Sto se mene tice, iz nekih svojih razloga, ne volim multipleks. Vise sam pristalica staticnih stvari (cak i kad 'mrdaju') a razlozi:
* Manje zauzetih pinova mikrokontrolera
* Nema treperenja
* ...

Re: Picbasic pitanja za sve sto mi nije jasno 31.01.2011. u 21:20 · pre 191 meseci #127

Gle stvarno, nema ga :). Evo ga sada
http://www.elitesecurity.org/p2148911

Naravno, sve je stvar ukusa, o njima ne vredi raspravljati; ja volim multipleks, veoma je zgodan za par LED cifara, a ja sam to relativno često koristio.
Darko, jel još uvek treba primer za onu gornju shemu ili si shvatio princip? Imaš i na mom sajtu dat primer za PIC panel za 4 cifre, jedino što je multipleks odradjen u INT rutini u ASM-u. Doduše, taj deo je univerzalan, lako se implementira za skoro svaki PIC.

Pozdrav.
Sinisha

Re: Picbasic pitanja za sve sto mi nije jasno 05.02.2011. u 08:28 · pre 191 meseci #128

Pozdrav, video sam komentare o multipleksu.
Ima situacija kad nije stvar ukusa. Ako treba da drajvujete 1000 led segmenata istovremeno tad vam van multipleksa treba napajanje od bar 5-6A.
Ako to isto drajvujete u multipleksu sa uvek oko 60 aktivnih led segmenata tada svodite napajanje na ispoad 1A.
Za velike panoe je obavezan multipleks zbog energetske ustede.
Pozdrav Aca

Re: Picbasic pitanja za sve sto mi nije jasno 05.02.2011. u 09:40 · pre 191 meseci #129

Pozdrav Aco ,u pravu si naravno jer koliko je displej puta manje ukljucen od 100% ukljucenosti toliko puta vuce manje struje prosto receno i naravno napajanje tih velikih panoa se smanjuje.
Napravio sam brojac sa 4 led segmenta koji ima mogucnost programiranja da stane na zadati broj ,a ujedno i opciju da broji unazad ukoliko je to potrebno .Zadavanje broja se vrsi u stotkama ,desetkama i jedinicama sa posebnim tasterima za to ,a brojanje je u jedinicama.Konkretno odradjeno je za motalicu da automatski stane na zadati broj .Semu i program cu postaviti cim odradim plocicu i isprobam u realnosti jer u simulatoru radi super.Pozdrav

Potpis

http://darkoelektronik.webs.com/
[email protected]
tel : 0600806345

Re: Picbasic pitanja za sve sto mi nije jasno 05.02.2011. u 10:02 · pre 191 meseci #130

Markoni i Darko, niste u pravu. LED se u multipleksu pobudjuje strujom onoliko puta većom koliki je faktor multipleksa, što znači da je ukupna potrošnja ista. Multipleks se najpre koristi da bi se smanjili troškovi izrade, tj. broj komponenti, a i štampa je znatno jednostavnija. Zamisli koliko bi trebalo komponenti za ne-multipleksni LED displej od npr 640 X 480 piksela. Matematika za potreban broj izlaza je jednostavna: ne-multipleks = 640 * 480; multipleks = 640 + 480.

Pozdrav.
Sinisha

Re: Picbasic pitanja za sve sto mi nije jasno 05.02.2011. u 10:33 · pre 191 meseci #131

Pozdrav Sinisa ,
sto se tice izrade sto si spomenuo i samog rada razumem da se stvar uprostila X puta od ne-multipleksa ,ali ne razumem da ako treba deset displeja da rade u sekundi u multipleksu da tako samo jedan svetli dok su ostali pogaseni i da rade svih deset konstantno bez gasenja i struja za napajanje bude ista u oba slucaja .
Imao sam prilike da radim veliki aparata za punktovanje sa 10 elektroda ,potpuno automatizovan sam redja zice i pravi dimenzije kocki za punktovanje jer se punktuju mreze za betoniranje i snaga je bila oko 100KW.U njemu je deset trafoa za svaku elektrodu po 10KW one sve u istom momentu pritisnu materijal za punktovanje ali se ukljucuje punktovanje jedan po jedan i tako da kad ovaj prvi zavrsi ,trajenje oko 1 sek. ukljucuje drugi i tako redom do kraja i to tako bas zbog toga da bi se izbeglo u momentu 100Kw opterecenja svih deset ukljucenih .Ovo je princip multipleksa kao kod displeja i zato mislim da je struja manja nego u nemultipleksu ali je zato potrosnja ista jer trajanje rada ajde da kazemo kod aparata traji deset sekundi sa po 10Kw po sekundi i jedan sekund sa 100Kw dodje na isto ali je struja manja u multipleksu jer je u pitanju samo 10KW.Pozdrav

Potpis

http://darkoelektronik.webs.com/
[email protected]
tel : 0600806345

Re: Picbasic pitanja za sve sto mi nije jasno 05.02.2011. u 11:54 · pre 191 meseci #132

Pre izvesnog vremena, gledajuci karakteristike nekih modulcica (16 x 32 RGB), nadjoh da im le potrosnja reda velicine 19W. Za displej osnovne VGA rezolucije 640 x 480 je potrebno 600 takvih "modulcica", sto u najgoroj varijanti potrosnje - beli raster, sve boje ukljucene - dodje oko 12kW. kada se izracuna struja potrebna za pogonjenje 921,600 LEDara dobije se 18,432A, sto bi sa 'prosecnim' radnim naponom LEDare od 3V dalo da je potrebna snaga za takav displej 55.296kW.

Ovde na scenu stupa multipleks, posto je ljudsko oko dovoljno tromo da moze da "usrednji" osvetljaj koji vidi, a ti veliki displeji funkcionicu veoma slicno monitoru, najverovatnije da se pobudjuju linijski (za neke kombinacije modula/softvera/elektronike koja to pogoni) sa osvezavanjem (vertikalna frekvencija) od 6kHz.

Re: Picbasic pitanja za sve sto mi nije jasno 05.02.2011. u 17:37 · pre 191 meseci #133

Vidi Darko, to sa aparatima nije isto što i multiplekes, jer se tamo kroz elektrodu propušta ista struja bez obzira da li se sve eletkrode uključe istovremeno ili radi svaka za sebe. A ti uporno u oba posta ne primećuješ jednu činjenicu; zato ću da ti iskopiram iz oba posta po jednu rečenicu koja je ključna za multipleks da bi intenzitet ostao isti kao i kada nije multipleks:
1) Konkretno, za 4 cifre u multipleksu struja kroz svaki segment treba da bude 4 puta veća od one koja je potrebna za kontinualni režim.
2) LED se u multipleksu pobudjuje strujom onoliko puta većom koliki je faktor multipleksa

Evo, da stanem tu za sada, a ti se javi ako i dalje ima nekih nejasnoća, razjasnićemo taj multipleks ponovo. Ako treba, razjasnićemo celu priču do tančina, možemo da odradimo i neki primer.

Pozdrav.
Sinisha

Re: Picbasic pitanja za sve sto mi nije jasno 05.02.2011. u 18:23 · pre 191 meseci #134

Ok ,mislio sam da je drugacije .
Mozes li mi objasniti zasto je to tako

Citat:

1)Konkretno, za 4 cifre u multipleksu struja kroz svaki segment treba da bude 4 puta veća od one koja je potrebna za kontinualni režim.
2) LED se u multipleksu pobudjuje strujom onoliko puta većom koliki je faktor multipleksa

Evo par slicica multiplexa i nije mi jasno zasto struja da bude 4 puta veca ,na primer led dioda vuce nekih 20mA ,a u multiplexu sa cetiri diode bi trebala vuci 80mA po komada ,tako sam te ja shvatio.
Pozdrav Sinisa i hvala na objasnjenjima.

Potpis

http://darkoelektronik.webs.com/
[email protected]
tel : 0600806345

multipleks 1.jpg9.71k

multipleks 2.gif31.69k

Re: Picbasic pitanja za sve sto mi nije jasno 05.02.2011. u 18:53 · pre 191 meseci #135

He, ti uporno mešaš babe i žabe. Jedno je multipleks u komunikaciji, drugo u optici. Probaćemo ovako:
Da bi video svetlost LED-a odredjenog intenziteta potrebno je da ona isija odredjenu količinu energije. Kada je ta količina energije manja, i intenzitet svetla koji vidimo je manji, a važi i obrnuto. Ako LED radi u kontinualnom režimu, i energija koju isijava je kontinualna. Ako npr. radi u multipleksu sa faktorom 4 (znači, radi sa 25% ispune, ili 1/4 vremena), da bi ta energija ostala ista, ona mora da emituje 4 puta veću količinu enerije dok radi. Zbog svoje nesavršenosti, oko će to da vidi kao da se konstantno emituje ista količina svetlosti, a LED mogu bez problema da izdrže taj režim rada - faktor multipleksa može da ide čak do 1000, ali naravno uz odredjene uslove.

Nadam se da je sada malo jasnije, a možemo da proširimo priču i dalje ako treba, mada bi to ipak bilo bolje odraditi u zasebnoj temi.

Pozdrav.
Sinisha

P.S. u stvari, kad sad malo razmislim, kako ti znaš da u primeru komunikacije na slici energija jednog impulsa nije 5 puta veća? Mada, tu oblast ne poznajem i ne mogu da pričam o tome.

Re: Picbasic pitanja za sve sto mi nije jasno 06.02.2011. u 13:50 · pre 191 meseci #136

Darko,
posmatraj energiju umjesto snage.
Energija je P*t, dakle snaga puta vrijeme.
Predpostavimo da je napon konstantan tokom procesa.
Energija je proporcionalna integralu Idt
ili kad se sredi I*t/T, gdje je t period kad je upaljena dioda a T period osvjezavanja displeja.
Ako se radi o nemultipleksu, tj konstantna struja t=T, pa je I=I
Ako je t=T/4 ( za 4 cifre multipleks) onda da bi bila ista energija mora struja biti 4 puta veca.

Pazi sad, tvoji punkt aparati rade isto.
Vari 1 sec sa 1 kA i ima ih recimo 24 komada.
Elem tebi treba 24kAs e sad hoces li to razvuci na pet minuta ili u 1 sekundi svakako ti treba 24kAs.

Valjda se nisam previse zapetljao.

Poz.

Re: Picbasic pitanja za sve sto mi nije jasno 06.02.2011. u 15:58 · pre 191 meseci #137

Citat:

Vari 1 sec sa 1 kA i ima ih recimo 24 komada.
Elem tebi treba 24kAs e sad hoces li to razvuci na pet minuta ili u 1 sekundi svakako ti treba 24kAs.

to je isto sto sam i ja rekao :

Citat:

U njemu je deset trafoa za svaku elektrodu po 10KW one sve u istom momentu pritisnu materijal za punktovanje ali se ukljucuje punktovanje jedan po jedan i tako da kad ovaj prvi zavrsi ,trajenje oko 1 sek. ukljucuje drugi i tako redom do kraja i to tako bas zbog toga da bi se izbeglo u momentu 100Kw opterecenja svih deset ukljucenih .Ovo je princip multipleksa kao kod displeja i zato mislim da je struja manja nego u nemultipleksu ali je zato potrosnja ista jer trajanje rada ajde da kazemo kod aparata traji deset sekundi sa po 10Kw po sekundi i jedan sekund sa 100Kw dodje na isto ali je struja manja u multipleksu jer je u pitanju samo 10KW.Pozdrav

ali nije to to ,jer u multipleksu bi se racunao faktor multipleksa pa bi bilo 1kAs x24 pa bi na svakoj elektrodi trebalo biti 24kAs 1s i tako dok sve ne odrade posao jedna po jedna.
Jer gledaj ovako kod aparata konkretno ako je potrebno da se neki materijal spoji za
24 sekunde za 1KA po elektrodi ,a ima 24 elektroda onda bi on u multipleksu radio sa 24kA po elektrodi
u sekundi da bi zavrsio posao kao za 24s sa 1KA i tako redom .Samo sto se ovo ne bi nikada primenjivalo u ovom slucaju dok kod led displeja je to obavezno ako zelis imati vise od jednog broja ,a i to je osnova za led panele.

Citat:

1) Konkretno, za 4 cifre u multipleksu struja kroz svaki segment treba da bude 4 puta veća od one koja je potrebna za kontinualni režim.
2) LED se u multipleksu pobudjuje strujom onoliko puta većom koliki je faktor multipleksa

_{[Ovu poruku je menjao Darko_zed dana 06.02.2011. u 17:08 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao Darko_zed dana 06.02.2011. u 17:09 GMT+1]}

Potpis

http://darkoelektronik.webs.com/
[email protected]
tel : 0600806345

Re: Picbasic pitanja za sve sto mi nije jasno 06.02.2011. u 19:06 · pre 191 meseci #138

Imate četiri displeja. Ukoliko uključite samo jedan (bez multipleksa) tako da on svetli neprekidno, on će svetleti nekim intenzitetom svetla. Obeležimo ga oznakom S. Pri tome će trošiti neku struju I.

Ukoliko imate četiri displeja, i povežete ih u multipleksu tako da svetle prvi, pa drugi, pa treći pa četvrti kao i aparati za punktno zavarivanje, oni će (ukupno) svetleti istim intenzitetom svetla S, trošeći istu količinu struje I.

Međutim!!!

Ukoliko pogledate količinu svetla prvog displeja u prvom slučaju (bez multipleksa) moći ćete primetiti da u drugom slučaju (sa multipleksom) on svetli četiri puta slabije. Razlika je još očiglednija ukoliko ste za displeje koristili podnožja, pa možete iščupati drugi, treći i četvrti displej. Prvi ostaje, ali budući da on sada svetli samo 1/4 vremena, svetleće količinom svetla S/4 i trošiti I/4 struje, odnosno neće svetleti toliko jako koliko bi mogao bez multipleksa.

Ukoliko Vam to ne predstavlja problem, slobodno ga tako koristite. Međutim, ima slučajeva kada se MORA obezbediti ista vidljivost. Na primer ukoliko displeji trebaju biti vidljivi i pri direktnom Suncu. Tada se NAMERNO propušta četiri puta veća struja (ukoliko imate četiri displeja). Količina svetlosti samo jednog displeja sada će biti S, a struja I. Dodate li i ostale displeje (vratite u podnožje), količina svetla svih displeja biće 4S, a struja 4I.

To je sve.

Re: Picbasic pitanja za sve sto mi nije jasno 18.02.2011. u 08:00 · pre 190 meseci #139

Kako isti kod :Universal thermostat -25/+75 C. by R.T.G. van Steenis, naterati da na LCD display ispisuje samo na 1 decimalu ili bez decimala, kako zadatu temp sa hysterezom tako i merenu temperaturu?

Re: Picbasic pitanja za sve sto mi nije jasno 18.02.2011. u 12:22 · pre 190 meseci #140

I jos jedno pitanje u vezi timera 59:59 sa LCD i PIC evo primera:

Code:
Define  LCD_DREG        PORTD      ' I/O port na kome se nalazi LCD
  Define  LCD_DBIT        4          ' Data bits D4..D7
  Define  LCD_RSREG       PORTD      ' RS on PORTD
  Define  LCD_RSBIT       2          ' Register select pin
  Define  LCD_EREG        PORTD      ' E on PORTD
  Define  LCD_EBIT        3          ' Enable pin
  DEFINE  LCD_BITS        4          ' 4-bitni data bus
  DEFINE  LCD_LINES       2          ' LCD ima dva reda karaktera
  define  OSC 4
  DEFINE BUTTON_PAUSE 100
  symbol set=porta.0              ' Taster setje na PORTA.0
  symbol start=porta.1            ' Taster start se nalazi se na PORTA.1
  symbol led=portb.0

'*******************************************************************************
'                           Inicijalizacija
'*******************************************************************************

   trisb=%00000000             ' RB.0...RB.7  output
   ADCON1=$7                   ' Disable comparators




'*******************************************************************************
'                                Promenljive
'*******************************************************************************
  sec   var word   'gore
  minu  var word   'gore
  sec1  var word   'dole
  minu1 var word   'dole

  sec=0
  minu=0
  sec1=0
  minu1=0



  pause 200
'******************************************************************************
'                         Podesavanje zadatog vremena
'******************************************************************************

  pocetak:

  portb=0
  if set=0 then sec=sec+1
  if sec>=60  then sec=0:minu=minu+1
  if minu>=60 then minu=0
  if start=0 then   odbrojavanje

  pause 20



  lcdout $fe,1, "SET:     ",Dec2 minu,":", Dec2 sec

  pause 100

  goto pocetak


'*******************************************************************************
'                  Odbrojavanje sa prikazom na LCD
'*******************************************************************************
  Odbrojavanje:
  portb=0
  high led

  for minu1=0 to minu
  for sec1=0 to sec
  If sec1=60 Then sec1=0:minu1=minu1+1
  If minu1>=60 Then minu1=0


  if sec1=sec then  sec=0
  if minu1=minu then minu=0
  lcdout $fe,$c0, "START:   ",DEC2 minu1,":", DEC2 sec1
  pause 1000
  next sec1
  next minu1


low led
goto Pocetak


  end

Gde gresim?

Srodne teme