[es] - Pitagorin trougao

sannyy
student

Član broj: 277235
Poruke: 49
*.customer.blic.net.

Profil

^{15.01.2011. u 22:15 - pre 161 meseci}

Trebam dokazati da je duzina bar jedne katete Pitagorinog trougla djeljiva s 3.
Tek pocinjem uciti teoriju brojeva... pa mi treba pomoc, a vidim da ovdje ima ljudi koji to rasturaju.
Unaprijed zahvaljujem!

Odgovor na temu

Fermion
ucenik

Član broj: 273771
Poruke: 237
*.mbb.telenor.rs.

+13 Profil

Re: Pitagorin trougao

^{15.01.2011. u 23:22 - pre 161 meseci}

U principu, postavljač teme bi trebao da navede svoj postupak ideje i sl.

Ali ipak, odgovoriću. Dužine kateta iz Pitagorine trojke mogu se predstaviti na sledeći način:

kao primitivna rešenja jednačine

.

Pri tom su a i b prirodni brojevi različite parnosti, takvi da je

. Ako je bar jedan od brojeva a i b deljiv sa 3 tvrđenje je trivijalno tačno, y je deljivo sa 3.

S obzirom da je

, jasno da pošto su a i b brojevi različite parnosti da su i

neparni brojevi. Pošto ni a ni b nije deljivo sa 3, bar jedan od brojeva a+b i a-b mora biti deljiv sa 3.

Prema tome, polazno tvrđenje je dokazano.

_{[Ovu poruku je menjao Fermion dana 16.01.2011. u 02:03 GMT+1]}

Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.dynamic.sbb.rs.

+33 Profil

Re: Pitagorin trougao

^{15.01.2011. u 23:26 - pre 161 meseci}

Kvadrat prirodnog broja koji nije deljiv sa

pri deljenju sa

dace ostatak

A ako ni

nije deljivo sa

, onda bi

pri deljenju sa

dalo ostatak

pa je

ili

deljivo sa

.

Naravno

su katete, a

je hipotenuza.

http://www.svijetfizike.com/

Odgovor na temu

Fermion
ucenik

Član broj: 273771
Poruke: 237
*.mbb.telenor.rs.

+13 Profil

Re: Pitagorin trougao

^{15.01.2011. u 23:32 - pre 161 meseci}

Nadam se da tema neće biti obrisana, pa ću posle, kad budem imao vremena, napisati i dokaz ovog tvrđenja sa Pitagorinim trojkama u vezi primitvinih rešenja.

Dodao bih samo još kako doći do toga da je ili a+b ili a-b deljivo sa 3, ako ni a ni b nije deljivo sa 3.

Broj a je po modulu 3 kongruentan ili 1 ili -1.
Broj b je po modulu 3 kongruentan ili 1 ili -1.

U svim kombinacijama ovih ostataka njihov zbir ili razlika daje nulu u kongruenciji po modulu 3, pa je zaista i to tvrđenje ispunjeno.

Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.dynamic.sbb.rs.

+33 Profil

Re: Pitagorin trougao

^{15.01.2011. u 23:35 - pre 161 meseci}

@ sanyy

Za ubuduce morao bi da naskrabas neki svoj postupak. Da se vidi da si krenuo da resavas i gde si zapeo.

http://www.svijetfizike.com/

Odgovor na temu

edisnp

Član broj: 269233
Poruke: 478
*.adsl.eunet.rs.

+27 Profil

Re: Pitagorin trougao

^{15.01.2011. u 23:42 - pre 161 meseci}

Svaka trojka pozitivnih brojeva (a,b,c) koji pripadaju skupu celih brojeva
i koji zadovoljavaju jednacinu a^2+b^2=c^2 zove se trojka Pitagorinih
brojeva i oni predstavljaju pravougli trougao.Najmanja trojka pitagorinih
brojeva koji cine pravougli trougao je 3,4,5 uslov pitagorinih brojeva je da
su uzajamno prosti tj.nemaju zajednickog delioca,i od ta tri broja se formiraju
svi ostali brojevi tj trouglovi.
Ako na primer jednacinu a^2+b^2=c^2 pomnozimo nekim celim brojem k>0
dobicemo novu trojku pitagorinih brojeva koji cine pravougli trugao kod kojih su bar dva
medjusobno prosta (k*a)^2+(k*b)^2=(k*c)^2.
Posto osnovnu trojku pitagorinih brojeva (3.4.5) mnozimo nekim brojem k>0 jasno je da bar jedna
stranica tog pravouglog trougla mora biti deljiva sa 3 jer smo trojku prethodno mnozili nekim celim
brojem k>0.Evo primer:ako pomnozimo osnovnu trojku pitagorinih brojeva sa 6 dobicemo 18^3+24^2=30^2.
A iz ovog primera zakljucujemo da su sve stranice deljive sa tri.Dalje da bar jedna stranica pravouglog trougla mora biti deljiva sa ti jer u osnovi imamo broj koji je deljiv sa tri a to je broj tri.

حياتي هو العلم بلدي (الرياضيات)

Odgovor na temu

sannyy
student

Član broj: 277235
Poruke: 49
*.customer.blic.net.

Profil

Re: Pitagorin trougao

^{15.01.2011. u 23:55 - pre 161 meseci}

Hvala ljudi. Ok, iduci put cu ja ovdje da prenesem svoja razmisljanja i pokusaje. Samo se bojim da ce biti previse komicno, jer na koncu ja nisam na vasoj razini. Hajd necu se podcjenjivati ali me treba pogurati.

Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.dynamic.sbb.rs.

+33 Profil

Re: Pitagorin trougao

^{16.01.2011. u 00:03 - pre 161 meseci}

@ edisnp

Dokaz nije korektan. Tacno je da ako je

Pitagorina trojka, onda je i

Pitagorina trojka, ali nisu to sve Pitagorine trojke. Npr.

je Pitagorina trojka, a nije takav celobrojni umnozak brojeva

http://www.svijetfizike.com/

Odgovor na temu

Fermion
ucenik

Član broj: 273771
Poruke: 237
*.mbb.telenor.rs.

+13 Profil

Re: Pitagorin trougao

^{16.01.2011. u 00:15 - pre 161 meseci}

Da, edisnp je dao dokaz koji uopšte nije korektan.

Kao što sam naveo postoji ceo skup primitivnih rešenja jednačine

, tj. trojka (3,4,5) je samo jedno od velikog broja njenih primitivnih rešenja.

Odgovor na temu

Fermion
ucenik

Član broj: 273771
Poruke: 237
*.mbb.telenor.rs.

+13 Profil

Re: Pitagorin trougao

^{16.01.2011. u 01:08 - pre 161 meseci}

Da se nadovežem na prvu poruku s obzirom da sam u rešenju koristio nešto što prethodno nisam dokazao, a to je opšti oblik osnovnih Pitagorinih trojki.

Dakle, treba izvesti opšti oblik osnovnih trojki, odnosno primitivnih rešenja jednačine

. Neka je to trojka

, pri čemu su ovi brojevi uzajamno prosti u parovima.Lako se pokazuje da su brojevi x i y različite parnosti, a z je pri tom naravno, neparno. Bez umanjenja opštosti predpostavimo da je x paran broj.Rešavanjem po

. Pošto je x parno možemo ga pisati u obliku

, pa je tada

. S obzirom da je

, pa su p i q kvadrati prirodnih brojeva. Neka je

. Tada je

. Ovo naravno važi ako je

, a parnost a i b različita. Naravno i y mora biti veće od nule, tj.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Pitagorin trougao

^{16.01.2011. u 10:08 - pre 161 meseci}

Citat:

petarm: Kvadrat prirodnog broja koji nije deljiv sa

pri deljenju sa

dace ostatak

A ako ni

nije deljivo sa

, onda bi

pri deljenju sa

dalo ostatak

pa je

ili

deljivo sa

.

Naravno

su katete, a

je hipotenuza.

Ovo je najjednostavnije tačno rešenje.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Fermion
ucenik

Član broj: 273771
Poruke: 237
*.mbb.telenor.rs.

+13 Profil

Re: Pitagorin trougao

^{16.01.2011. u 12:56 - pre 161 meseci}

Evo još jednog rešenja:

Predpostavimo suprotno, tj. da ni x ni y nije deljivo sa 3.

Tada je:

S obzirom da je:

Kontradikcija.

Ovim je polazno tvrđenje dokazano.

Odgovor na temu

sannyy
student

Član broj: 277235
Poruke: 49
*.customer.blic.net.

Profil

Re: Pitagorin trougao

^{16.01.2011. u 20:58 - pre 161 meseci}

@Fermion
E ja sam imala takvu ideju na pocetku.
Ostatak pri djeljenju s 3 moze biti 0,1 i 2. 0 nisam uzimala u obzir jer je tad djeljivo s 3... pa sam isla dalje za 1 sam znala... tj ovo sto ste vi pokazali, stala sam kod 2 jer nisam raspisivala dokaz a nisam sebi mogla predociti to u glavi... medjutim sad i to znam... tj.
(x==2(mod3))v(x==-2(mod3))=> x^2==4(mod3) (e ovdje nisam bila smanjila 4 po modulu 3 :( ...)
ostalo isto...

Na isti nacina sam dokazivala da ne postoji Pitagorin trougao kod kojih je duzina obje katete neparan broj.
N-neparan, P-paran

x^2+y^2=z^2

N^2+N^2=P^2 (1)

Svaki paran broj kad se kvadrira dobije se broj koji je djeljiv s 4, tj
(2k)^2==0(mod4) (2)
(2k+1)^2==1(mod4) (3)
Sada iz (1), (2) i (3) imamo:
1+1=0 (kontradikcija :) )

Odgovor na temu

sannyy
student

Član broj: 277235
Poruke: 49
*.customer.blic.net.

Profil

Re: Pitagorin trougao

^{23.01.2011. u 20:50 - pre 161 meseci}

Da li se formula
[d(m^2-n^2)]^2+[d(2mn)]^2=[d(m^2+n^2)]^2
koristi samo kada odredjujemo primitivne pitagorine trouglove, ili se moze koristiti i kod zadataka u kojem samo kaze da nadjemo sve pitagorine trouglove???

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Pitagorin trougao

^{23.01.2011. u 23:29 - pre 161 meseci}

Hajde razmisli. Šta su primitivne Pitagorine trojke, a šta one druge? Da li je skup brojeva ovog oblika zatvoren za množenje.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

sannyy
student

Član broj: 277235
Poruke: 49
*.customer.blic.net.

Profil

Re: Pitagorin trougao

^{24.01.2011. u 10:13 - pre 161 meseci}

(x,y,z) je primitivna trojka ako su x,y i z relativno prosti. Primitivni pitagorin trougao je onaj kod kojeg su stranice primitivna trojka.
Npr. pitagorin trougao cije su stranice (3,5,7) je primitivn, a pitagorin trougao cije su stranice (6,8,10) nije primitivan.
Eh sad zatvorenost skupa u odnosu na mnozenje... govorimo o skupu N, a on je zatvoren u odnosu na mnozenje.
Da mi je ovakvo moje razmisljanje pomoglo, pa i nije.
Kroz zadatke sam skontala da tu formulu upotrebljavam bez obzira na ono "primitivni". Da me ko pita zasto... rekla bih da ne znam.:(

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*

+2790 Profil

Re: Pitagorin trougao

^{24.01.2011. u 10:41 - pre 161 meseci}

Svaka Pitagorina trojka

je oblika

za neko

i neku primitivnu Pitagorinu trojku

.

Skup trojki oblika

, gde su

različiti uzajamno prosti prirodni brojevi, je zatvoren za množenje, pa ako sadrži sve primitivne Pitagorine trijke, sadržaće i sve ostale Pitagorine trojke.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

sannyy
student

Član broj: 277235
Poruke: 49
*.customer.blic.net.

Profil

Re: Pitagorin trougao

^{24.01.2011. u 12:41 - pre 161 meseci}

Hvala najljepsa! Puno ste mi pomogli oko ovih trojki.
Jos nesto... htjela bih malo raditi teoriju brojeva, ali bas nemam literature... pa ako znate kakvu dobru knjigu, zbirku... ili neki link... :$...

Odgovor na temu