Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Potrebna pomoc za zvucnike

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Potrebna pomoc za zvucnike

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 15540 | Odgovora: 65 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

milanovic1
Milanovic Djordje
Kraljevo

Član broj: 44814
Poruke: 43
*.adsl-a-10.sezampro.rs.

Sajt: www.milanovic-kraljevo.co..


Profil

icon Re: Potrebna pomoc za zvucnike12.01.2011. u 10:08 - pre 161 meseci
Postovani prijatelji
Molim Vas da mi sto jednostavnije kazete jer se ja u to ne razumem: Kakva ce muzika izgledati i sta bih se desilo kada bih ja sa pojacalom
2x475w na 8 oma poterao zvucnike EV-Zx3 od 600w. Molim Vas hoce li tu biti cista muzika i dali je to
OK
 
Odgovor na temu

ToMiCc
Igor ToMiC
Sombor

Član broj: 271258
Poruke: 103
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Potrebna pomoc za zvucnike12.01.2011. u 10:27 - pre 161 meseci
U kratkim crtama , zvuk ce biti cist i perfektan dok ne pojacas pojacalo do panja... Recimo do 90%... Tada pojacalo ulazi u kliping fazu , daje los zvuk i steti zvucnicima... Kao i svako pojacalo...
 
Odgovor na temu

ackopk
Aleksandar

Član broj: 195259
Poruke: 1848



+67 Profil

icon Re: Potrebna pomoc za zvucnike12.01.2011. u 11:13 - pre 161 meseci
Da ti kazem jednostavno...


Ako ti ne znas da pazis opremu dzaba ti stavljas skupa pojacala i zvucnike dobrog kvaliteta.


Muzika ce biti cista do npr. tih 400W (od 475w) i gledaj da ne prelazis tu granicu a ako imas i malo sluha osetices razliku u zvuku.



A i mislim da smo te mnogo zbunili... Uzmi pojacalo i odi u prodavnicu. Zamoli prodavca da probas kutije pa sta ti se svidja to kupi.





Pozdrav.!


Ackopk.


 
Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4090



+166 Profil

icon Re: Potrebna pomoc za zvucnike12.01.2011. u 12:30 - pre 161 meseci
Nije mi baš jasan ovaj deo oko kockastog signala koji ne šteti zvučniku i klipinga (inače jako sličnog oblika kockastom signalu) koji šteti zvučniku. Predpostavimo da imamo kod sebe dva pojačala različitih snaga recimo 50W i 100W i jedan zvučnik od 130W. Ako na ulaz slabijeg pojačala dovedemo sinusni signal i pojačamo ga do 60W izlazne snage i recimo 20V napona tj. odemo u kliping dobićemo onu situaciju na prethodnoj slici(odsečene vrhove sinusoide),nešto što jako jako liči na kockast signal i to će nam uništiti zvučnik iako je 130W snage jer ne trpi istosmernu struju. Sad uzmemo snažnije pojačalo i na njegov ulaz dovedemo kockast signal,pojačamo ga opet na 60W i 20V i tad istom zvučniku neće biti ništa jer pojačalo nije otišlo u kliping? Ne razumem kako u ovom slučaju zvučnik prepoznaje razliku između klipinga i kockastog signala kad su između te dve stavke razlike baš-baš male? Da li su baš te male razlike i dovoljne? ...

"chop your own wood and it will warm you twice..."
 
Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4090



+166 Profil

icon Re: Potrebna pomoc za zvucnike12.01.2011. u 12:41 - pre 161 meseci
A što se tiče kupovine zvučnika lično bi radije kupio 20-30% snažnije zvučnike od pojačala. U ovoj kombinaciji "pijani drug" može da pojača "do panja" i da pojačalo samo ode u izobličenje koje će trajati dok ne ukineš uticaj istog drugara i ništa neće izgoreti (što ne bi bio slučaj da su zvučnici slabiji). Pri tom bi svakako pojačalo slušao do 80-ak% snage maksimalno što bi tebi bilo dovoljno za žurke i do 70-80 ljudi(slobodna LAIČKA procena),mnooogo je tu snage i decibela... ...
"chop your own wood and it will warm you twice..."
 
Odgovor na temu

milanovic1
Milanovic Djordje
Kraljevo

Član broj: 44814
Poruke: 43
*.adsl-a-5.sezampro.rs.

Sajt: www.milanovic-kraljevo.co..


Profil

icon Re: Potrebna pomoc za zvucnike12.01.2011. u 13:14 - pre 161 meseci
Postovani
U svakom slucaju pojacalo (2x475w na 8 oma) odnecu u prodavnicu i probati. Da budem iskren zvucnici EV-Zx3 (600 w) su mnogo manji i vise mi se svidjaju. Malo su skuplji ali neki prijatelji sa foruma su mi rekli da bih trebau uzeti zvucnike do 400 w. Izvinite zato sto sam dosadan ali sta Vi mislite. Hvala
 
Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4090



+166 Profil

icon Re: Potrebna pomoc za zvucnike12.01.2011. u 13:22 - pre 161 meseci
Mislim da će ti se sve samo reći kad odeš u prodavnicu i to tamo čuješ. Ne zaboravi sa sobom da poneseš nešto od muzike koju najviše slušaš! Kad to tamo čuješ možda ti više neće toliko biti važna veličina ni izgled kutije koliko zvuk sam po sebi. Opet kažem lično bi samo ostao dosledan tome da zvučnici budu snažniji od pojačala-moje lično mišljenje. ...
"chop your own wood and it will warm you twice..."
 
Odgovor na temu

Euronymous
Aleksandar Nikolic
Zamenik rukovodioca tehnickog odeljenja
Kopernikus RTV Sid, APEL SS
Šid

Član broj: 45484
Poruke: 980
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: Potrebna pomoc za zvucnike12.01.2011. u 13:53 - pre 161 meseci
@44250
Delimicno si sam odgovorio na pitanje :)
Elem,bas u tome je razlika,u tom slucaju sto jace pojacalo nece ici u klip. Fazon je (konkretno sad u tvom primeru) slabije pojacalo posto nema snage, ide u klip, trudi se da isporuci to sto si "naumio" :D (jao al se frljamo "strucnim" terminima) dok jace to odradi bez problema.

mislim, voleo bih kad bi se javio recimo Dr.Bora, i nadam se moju konstataciju,potkrepi sa cinjenicama i malo opsirnijim objasnjenjem..

Mada bilo je vec pre nekoliko godina dosta pisano o tome ovde na forumu,i o klipu, lepljenju signala za napajanje,merenju RMS snage, i svega ostalog.

Za kraj cu da citiram Dr.Borivoja (nadam se da nece zameriti) :)

Izlazni stepen moze da pojačava signal sve dotle dok njegova amplituda u pozitivnoj i negativnoj poluperiodi ne dostigne vrednost blizu vrednosti napona napajanja. Kod dobrog pojačala će izlazni signal biti vrlo verna (samo uvećana) kopija ulaznog signala sve dotle dok veličina ulaznog signala nije tolika da usled datog faktora pojačanja, "zahteva" od izlaznog stepena da stvori amplitudu veću nego sto je njegov napon napajanja. Posto to nije moguće, izlazni signal će za sve vreme (dok ulazni nivo bude veći od onog gde počinje klipovanje) imati istu maksimalnu vrednost.




I reject your reality and substitute my own.
 
Odgovor na temu

milanovic1
Milanovic Djordje
Kraljevo

Član broj: 44814
Poruke: 43
*.adsl-a-5.sezampro.rs.

Sajt: www.milanovic-kraljevo.co..


Profil

icon Re: Potrebna pomoc za zvucnike12.01.2011. u 14:33 - pre 161 meseci
Postovani
Mnogo mi je stalo do Vaseg misljenja. Ja se u to nerazumem nista a ovi u prodavnici takodje jer sam vec razgovarao sa njima i oni
kazu mozes uzeti i EV-Zx4 a mozes i EV-Zx3.
Puno Vas pozdravljam, izvinite i Hvala Vam
 
Odgovor na temu

milanovic1
Milanovic Djordje
Kraljevo

Član broj: 44814
Poruke: 43
*.adsl-a-5.sezampro.rs.

Sajt: www.milanovic-kraljevo.co..


Profil

icon Re: Potrebna pomoc za zvucnike12.01.2011. u 21:54 - pre 161 meseci
Postovani
Hteo sam da Vas zamolim da otvorite ovaj link i da mi pojasnite ovo. http://www.qscaudio.com/products/amps/advanced_amp_selector.htm
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Euronymous
Aleksandar Nikolic
Zamenik rukovodioca tehnickog odeljenja
Kopernikus RTV Sid, APEL SS
Šid

Član broj: 45484
Poruke: 980
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: Potrebna pomoc za zvucnike12.01.2011. u 23:10 - pre 161 meseci
Evo u kratkim crtama..

Kad upisete snagu zvucnika i odaberete RMS ili PROGRAM , dole vam izbaci tabelu sa nekoliko preporucenih pojacala!
Vi ste tamo koliko vidim, odabrali, program, umesto RMS, sto ce reci da je tih 600w programa, u stvari 300w rms-a... (isti rezultat dobijate)

Najprostije receno, i taj program vam govori da pojacalo mora biti jace od zvucnika
I reject your reality and substitute my own.
 
Odgovor na temu

milanovic1
Milanovic Djordje
Kraljevo

Član broj: 44814
Poruke: 43
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

Sajt: www.milanovic-kraljevo.co..


Profil

icon Re: Potrebna pomoc za zvucnike13.01.2011. u 06:52 - pre 161 meseci
Sta znaci ovo "RMC" a sta "Program"
 
Odgovor na temu

Euronymous
Aleksandar Nikolic
Zamenik rukovodioca tehnickog odeljenja
Kopernikus RTV Sid, APEL SS
Šid

Član broj: 45484
Poruke: 980
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: Potrebna pomoc za zvucnike13.01.2011. u 10:23 - pre 161 meseci
RMS je snaga koju zvucnik mora da izdrzi u kontinuitetu, bez ostecenja.. recimo signal od 1khz i 300w za zvucnik od 300w .. e sad..posto ti neces slusati samo odredjene frekvecnije.test tone ili slicno :) nego predpostavljam muziku, koja je u opsegu od 20hz - 20khz, Program predstavlja prosecnu snagu pri slusanju, gde se signal non stop menja (amplituda-napon i frekvencija-vreme) ..da kazem, puno razlicitih signala,za razliku od onog test tona. Pri slusanju toga,(muzike ili govora) snaga nece biti non stop 300w (za razliku od gore navedenog sinusnog signala od 1khz) nego ce se kretati u rasponu od nekoliko wati do 500-600 ili vise...
To "vise" pri slusaju, predstavlja PEAK power, koji je jos veci, i koji zvucnik moze da izdrzi nekoliko milisekundi.
programska snaga je obicno 2xRMS,dok je PEAK takodje jos 2x veci... (200/400/800w primer)

Audio signal se non stop "menja",pa bi RMS snaga pojacala trebala biti izmedju RMS i programske snage zvucnika..ako ne i veca od toga...

Eto u kratkim crtama.
I reject your reality and substitute my own.
 
Odgovor na temu

milanovic1
Milanovic Djordje
Kraljevo

Član broj: 44814
Poruke: 43
*.adsl-a-7.sezampro.rs.

Sajt: www.milanovic-kraljevo.co..


Profil

icon Re: Potrebna pomoc za zvucnike13.01.2011. u 12:17 - pre 161 meseci
Hvala puno Nikolicu
Kako vidim tvoja je teorija najprihvatljivija i znaci trebao bih uzeti EV-Zx3 (600w). HVALA
 
Odgovor na temu

Stefan117
Vazduhoplovni Inzinjering
Wing d.o.o.

Poruke: 796
*.mediaworksit.net.



icon Re: Potrebna pomoc za zvucnike02.02.2011. u 19:45 - pre 161 meseci
Da se i ja ubacim malo ovde...:) Jeste da sam nov ovde al mi necete zameriti valjda ako kazem nesto.....:)

Vidim dosta se spominje veca snaga zvucnika od pojacala itd itd...., pa me zanima sta bese sa onim sto se pre govorilo i praktikovalo da zvucnici moraju biti vece snage od pojacala nekih 30-50%, jer ako je pojacalo jace od zvucnika (pri vecem pojacavanju) moze doci do ostecenja tj. crkavanja zvucnika ( namotaja itd...)... Pa me zanima bas gde se to izgubilo sad, vidim skoro svi ovde kazu obrnuto...!?!?
 
Odgovor na temu

ackopk
Aleksandar

Član broj: 195259
Poruke: 1848



+67 Profil

icon Re: Potrebna pomoc za zvucnike02.02.2011. u 19:50 - pre 161 meseci
Citat:
Stefan117: Da se i ja ubacim malo ovde... Jeste da sam nov ovde al mi necete zameriti valjda ako kazem nesto.....

Vidim dosta se spominje veca snaga zvucnika od pojacala itd itd...., pa me zanima sta bese sa onim sto se pre govorilo i praktikovalo da zvucnici moraju biti vece snage od pojacala nekih 30-50%, jer ako je pojacalo jace od zvucnika (pri vecem pojacavanju) moze doci do ostecenja tj. crkavanja zvucnika ( namotaja itd...)... Pa me zanima bas gde se to izgubilo sad, vidim skoro svi ovde kazu obrnuto...!?!?



Stvar je u tome da se izbegne to vece pojacavanje i da pojacalo radi u granicama normale a ne granicama izdrzljivosti.


Pozdrav.!

Ackopk.
 
Odgovor na temu

Stefan117
Vazduhoplovni Inzinjering
Wing d.o.o.

Poruke: 796
*.mediaworksit.net.



icon Re: Potrebna pomoc za zvucnike02.02.2011. u 20:08 - pre 161 meseci
Citat:
ackopk: Stvar je u tome da se izbegne to vece pojacavanje i da pojacalo radi u granicama normale a ne granicama izdrzljivosti. ;)


Pozdrav.!

Ackopk.


A zar nije da zvucnici posle odredjeno vremena tj. pustanja muzike crkavaju ako su slabiji od pojacala...??
Ja sam bas imao prilike da prisustvujem tome.., ljudi koji se nimalo nerazumeju u to kupili su zvucnike slabije od pojacala, ne znam sad bas koliko da vas ne lazem, i posle odredjenog vremena pustanja muzike crkli su namotaji na jednom zvucniku,(a drugi se izvukao):), pa me bas zabrinjava to sto skoro svi govore da treba biti pojacalo jace od zvucnika....:(
 
Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4090



+166 Profil

icon Re: Potrebna pomoc za zvucnike03.02.2011. u 08:23 - pre 161 meseci
Citat:
Stefan117: Da se i ja ubacim malo ovde...:) Jeste da sam nov ovde al mi necete zameriti valjda ako kazem nesto.....:)

Vidim dosta se spominje veca snaga zvucnika od pojacala itd itd...., pa me zanima sta bese sa onim sto se pre govorilo i praktikovalo da zvucnici moraju biti vece snage od pojacala nekih 30-50%, jer ako je pojacalo jace od zvucnika (pri vecem pojacavanju) moze doci do ostecenja tj. crkavanja zvucnika ( namotaja itd...)... Pa me zanima bas gde se to izgubilo sad, vidim skoro svi ovde kazu obrnuto...!?!?


Ja se i dalje držim toga da zvučnici trebaju biti jači od pojačala,koje treba koristiti do 70-80% maksimalne snage.
"chop your own wood and it will warm you twice..."
 
Odgovor na temu

Euronymous
Aleksandar Nikolic
Zamenik rukovodioca tehnickog odeljenja
Kopernikus RTV Sid, APEL SS
Šid

Član broj: 45484
Poruke: 980
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: Potrebna pomoc za zvucnike03.02.2011. u 11:28 - pre 161 meseci
Pa, imenjace, fakticki i jesu jaci

Uzmimo zvucnik od 200w RMS testiran po International Electrotechnical Commission (IEC) standardu ,koji je testiran pink noise signalom i terorisan celih 8h, sa +6db tzv.simetricnim klipingom, i filtriran 12 dB/oct ispod 40 Hz i preko 5 kHz. tih +6 db znaci da nije podvrgnut sa 200w nego celih 800w u klipu!

To je jedan od nacina testiranja svakog zvucnika po IEC standardu,i zvucnik to mora da izdrzi... E sad, muzika, glas, pesma ili bilo sta, naravno nije pink noise i pojacalo pri reprodukovanju istih ne isporucuje kontinuirano svih 200w koje smo uzeli za primer recimo.. nego se krece od 20-30-50 do 100-200 u pikovima 500 ili jos vise...

zato kod zvucnika postoji stvarna RMS snaga, muzicka i ona koju je zvucnik sposoban da izdrzi ku piku, peak power.. (200/400/800w prim.za taj zvucnik recimo) zato pojacalo treba da bude jace od zvucnika,jer 200watni zvucnik iz primera, jeste jaci i sposoban da izdrzi mnogo vece snage..

mislim,nista nece ni biti ako koristis slabije pojacalo, ne panjis do kraja, i sluzice te lepo.. fazon je ako vec imas zvucnike jace, zasto ne iskoristiti sav njihov potencijal i pustiti ih da sviraju koliko su predvidjeni!!
Malo je apsurdno poredjenje,ali imam bembaru moze da ide 260km/h ali ja nikad ne vozim preko 100km/h. onda cu prodam bmw pa cu kupit juga i terat ga isto 100ku ))))


opet imamo sa druge strane,totalno suprotnu situaciju, kod recimo gitarskih zvucnika, ili rock/metal svirki, gde je skoro sav signal u klipingu,distorzija i overdrive, i tu naravno pojacala ne da ne smu biti jaca, nego je preporuciljvo 1/2 do 1:1 odnos snage amp-a i zvucnika,bas zbog klipinga koji nastaje tokom,i snaga od 200w lako se udvostrucuje, + pikovi, i naravno da tako moze doci do ostecenja zvucnika (dal termalnog, dal mehanickog)
I reject your reality and substitute my own.
 
Odgovor na temu

ackopk
Aleksandar

Član broj: 195259
Poruke: 1848



+67 Profil

icon Re: Potrebna pomoc za zvucnike03.02.2011. u 12:12 - pre 161 meseci
@Stefan117
@44250

Mi govorimo o istim stvarima ali na razlicite nacine koliko vidim....



Ako npr imamo zvucnik 500W i pojacalo 500W da bi smo dosli do tih 500W pojacalo mora da radi na granici izdrljivosti (grejanje, kliping, distorzija...) a zato ako uzmemo pojacalo od 700W ono ce raditi na 70-80% snage gde ono relativno lako radi svoj posao. Jel me razumete sad.? I pre ce zvucnik crknuti kada dobija klipovan signal na tih 500W nego kada prima pravilan signal pa cak i nesto jaci. Ja sam npr. koristio 50W zvucnike na pojacalu od 75W. Nikad nista nije crklo ili se pregrejalo a zvuk je bio odlican.

To je kao kada bi kupili ficu i vozili ga nizbrdo 150km/h... sta ce biti kad treba da se koci.??? Ali zato ako uzmes kao sto Euronymous rece BMW on ce em lakse postignuti 150km/h em ces imati kontrolu nad vozilom (u nasem slucaju zvucnikom )

Nadam se da razumete.??



Niko ovde ne govori o tome da on na zvucnike od 500W salje signal od 600-700..!!!


A koliko znam skoro svaki profi zvucnik moze da izdrzi vecu snagu.


Veliki pozdrav.!

Ackopk.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Potrebna pomoc za zvucnike

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 15540 | Odgovora: 65 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.