[es] - Potrebna pomoc za zvucnike

Cyber01001
Našice , CRO

Član broj: 66227
Poruke: 540
*.adsl.net.t-com.hr.

+33 Profil

^{11.01.2011. u 04:39 - pre 174 meseci}

a ni WAT nije mjerilo glasnoce.....Dzaba ti i kilovat ako su kutije neefikasne... no evo link do kalkulatora pa se poigrajte malo ,odma ce vam sve biti jasnije! Amp power calc

Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+638 Profil

Re: Potrebna pomoc za zvucnike

^{11.01.2011. u 06:16 - pre 174 meseci}

pa naravno da nije, "glasnoca" tj pritisak zvuka se izrazava u decibelima, i zavisi od efikasnosti zvucnika (SPL), snage koja dodje do zvucnik i na kojom rastojanju mi to slusamo, obicno se uzima da su 3db duplo u glasnoci tj pritisku, SPL zvucnika obicno je oko 86-93db, znaci razlika izmedju zvucnika 86db i 89db spl-a je duplo u glasnoci (teorijski)

Odgovor na temu

aleksandara 93
Aleksandar Krstic
Nezaposlen
Svrljig

Član broj: 202097
Poruke: 1652
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.google.com

+30 Profil

Re: Potrebna pomoc za zvucnike

^{11.01.2011. u 08:27 - pre 174 meseci}

Ako već idete da pojačalo bude jače od zvučnika onda obratite pažnju na uputstvo-specifikaciju na zvučniku koji se dobili.

Ja sam na većni video 30-50% lufta tj. da toliko pojačalo bude slabije od zvučnika.

Isto možete da napravite da između predpojačala i pojačala stavite jedan potenciometar i podesite, i kad neko pojača glavni pot. (na predpojačalu) pojačalo neće svirati punom snagom i zvučnici će ostati čitavi.

Nisam za to uopšte ali kad bih pravio tako nešto sigurno bih i stavio neku "zaštitu" da ne moram da pazim koliko pojačavam i da ne moram samo ja koristiti taj uređaj...

Aca 93

Odgovor na temu

Pioneer cdj 200
Rovinj

Član broj: 150380
Poruke: 1297
*.opera-mini.net.

Sajt: www.crotehnika.com

+19 Profil

Re: Potrebna pomoc za zvucnike

^{11.01.2011. u 09:37 - pre 174 meseci}

Ne razumijem zašto je svima problem paziti koliko je pojačano. Kad opteretiš zvučnik, nastaju izobličenja. Barem kod mene se baš čuje i tako ne mogu slušati pa stišam.

...njemu i kućno zvonce zvoni u A klasi... hh

Odgovor na temu

Euronymous
Aleksandar Nikolic
Zamenik rukovodioca tehnickog odeljenja
Kopernikus RTV Sid, APEL SS
Šid

Član broj: 45484
Poruke: 980
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+32 Profil

Re: Potrebna pomoc za zvucnike

^{11.01.2011. u 09:54 - pre 174 meseci}

I to sto kazes pioneer

Veci je problem kad radis sa nekoliko KW, i gomilom kutija, gde ne mozes da ispratis a ni da cujes sve. pri tolikim snagama,ocas oce da se desi svasta.. Limiter obavezan.

pojacalo jace od kutija, adekvatno pojacano, i Bog da te vidi.

Ne primetis toliko izoblicenja (kad imas puno kutija i snagasa) ako je pojacalo na max i izdisaju snage, a zvucnik nije "napojen" pa mu das malo jos gaina na mikseti.. dalje se zna sta moze da sledi

Zato kazem, pojacalo OBAVEZNO jace od zvucnika.

I reject your reality and substitute my own.

Odgovor na temu

Keez-a

Član broj: 245920
Poruke: 61
212.178.226.209

+107 Profil

Re: Potrebna pomoc za zvucnike

^{11.01.2011. u 10:52 - pre 174 meseci}

Citat:

Ne primetis toliko izoblicenja (kad imas puno kutija i snagasa) ako je pojacalo na max i izdisaju snage, a zvucnik nije "napojen" pa mu das malo jos gaina na mikseti.. dalje se zna sta moze da sledi
Zato kazem, pojacalo OBAVEZNO jace od zvucnika.

Dobro dizajnirano pojacalo ce lepo da se nosi sa bilo kojom miksetom bez obzira koliko "odvrnes" gain na istoj. Slabiji zvucnici od pojacala ce u najboljem slucaju ostati sa pocepanim membranama kad im "grune" 23-30% 'viska'. Zvucnicima preko 50% nominalne snage pocinju eksponencijalno da rastu sopstvena izoblicenja. Meni, trenutno, lepo zvuce kutijice od 50W na pojacalcetu od 30W.

Mišljenje je kao dupe - svako ga ima. I ne samo što ga ima, već ima i potrebu da skine gaće i drugima maše istim ispred nosa.

Odgovor na temu

ackopk
Aleksandar

Član broj: 195259
Poruke: 1943

+75 Profil

Re: Potrebna pomoc za zvucnike

^{11.01.2011. u 10:54 - pre 174 meseci}

Upravo tako Euronymous.

Zna se sta ide pre snagasa.

Ako vec hoce da se zeza sa snagasima nije mu neki trosak od 50-ak evra.

Cyber01001 @ guslac

Znam ja to sve odavno. Namerno nisam spomenuo SPL jer se radi o prosecnom zvucniku. Kod mene je 18" bas od 93db, 10" - 90db, piezo - 93db.

Kod njih u autu daj boze da SPL sa 1W prelazi 90db ali kilowat je kilowat. Jeste da je njegov zvucnik slabo osetljiv i da bi ga neki sa 98-99db lako nadjacao sa mnogo manje snage ali ne zaboravite kolika je exkurzija membrane za dobre basove u autu + sama konstrukcija auta koja izdize niske frekvencije.

Tako mekan, dubok bas koji se cuje u precniku od 100m ne znam jel moze da postigne neki bass bin. Cuje se ulicu-dve ranije. Auto i ne vidim, samo muzika se cuje.
Jes' da bass bin razvaljuje ali ne ide nesto preterano nisko... samo kick ima.

Al to i volim

Niko mi ne odgovori.!! Koliko moze ovaj moj sistem da ozvuci.? Hvala.

Veliki pozdrav svima.!

Ackopk.

Odgovor na temu

Euronymous
Aleksandar Nikolic
Zamenik rukovodioca tehnickog odeljenja
Kopernikus RTV Sid, APEL SS
Šid

Član broj: 45484
Poruke: 980
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+32 Profil

Re: Potrebna pomoc za zvucnike

^{11.01.2011. u 11:24 - pre 174 meseci}

@ Keez-a

Bome,nece moci tako

U mom postu ili dva pre ovog, sam se delimicno dotakao toga, zasto zvucnik treba da bude slabiji od pojacala.

Ne govorim o gruvanju 25-30% viska snage kontinuirano (iako zvucnici to mogu da podnesu +3db ) nego o rezervi snage u pojacalu, da moze komotno da isporuci pikove audio signala..ako nema rezerve,nema ni te isporuke, nego odseca vrhove amlitude ulaznog signala na izlazu.
To odsecanje moze traje neko vreme iako je signal (ulazni) vec opao. i dolazi do toga sto se naziva klipovanje!

Svejedno o kojem se pojacalu radi, dal to bio berhinger od 200e ili phonic,peavey,CROWN ili RCF od hiljadu evra.

Kazes lepo ti zvuce kutijice od 50w na 30w snage,a sta mislis koliko ce ti se lepse cuti ako imas pojacalo bar 70W i pojacas na pola samo?

Zvucnicima ne rastu izoblicenjima na preko 50%, nego snagasima, i zato treba rezerva snage.

Sto se tice, ovoga sto si mislio, gruvanju 25-30% viska snage konstatno u zvucnike,naravno da to ne treba.. uvek se moze neko naci ko ce odpanjiti do kraja, iako to ne treba..za tekve stvari se koristi limiter, pa i kad DJ tera u crveno (jer obicno nemaju "osecaj za filing" ako sve ne sija ko NG jelka ) sala

bez bojazni mozes da sednes, popijes pivo, i da se ne brigas da ce ti sta zapaliti,i naciniti nekoliko hiljada evra stete

u zivotu sam samo jednom zapalio zvucnik,i to 200watni sa pojacalom od 100w, bas iz tog gore razloga,jer sam mislio isto kao i ti. Dugi niz godina teram 400w binove sa 600-700 ili 800watnim snagasima, pot na -3db i nema brige, jer znam da tad sam tek iz zvucnika izvukao maksimum, bez bojazni da cu nesto zapaliti.

Izvinjavam se malo opsirnijem postu.

I reject your reality and substitute my own.

Odgovor na temu

ackopk
Aleksandar

Član broj: 195259
Poruke: 1943

+75 Profil

Re: Potrebna pomoc za zvucnike

^{11.01.2011. u 12:49 - pre 174 meseci}

@Keez-a

Zavisi.

Ako pricamo o "zvucnicima" onda 50% manje snage ali ako se radi o pravim zvucnicima dobrog kvaliteta (citaj marke) onda verujem da ce lako podneti nesto vecu snagu. Ali klipovan signal... NE.

Realna ili RMS snaga je snaga koju zvucnik moze (mora) da izdrzi dugi vremenski period bez ikakvih ostecenja.
Koja je to pesma koja ce svo vreme imati takav signal.?
Zato se daje programska snaga iliti Program power handling.

Pojacala su obicno deklarisana na signal od 1khz a ukoliko je opseg od 20hz od 20khz videces da snaga opada malo. Pojacalo na 50% svoje snage moze da istera pikove, ima dovoljno snage za bas, ima cist zvuk jer obicno ima ispod 0.1% izoblicenje dok ako teras zvucnik od 500W sa pojacalom od 500W na max. pojacalo nema rezerve, ima izoblicenje od min. 1%, klipuje, steti zvucniku prosto receno.

Pozdrav.!

Ackopk.

@EDIT:

Pretece me Euronymous

Odgovor na temu

Keez-a

Član broj: 245920
Poruke: 61
109.106.243.57

+107 Profil

Re: Potrebna pomoc za zvucnike

^{11.01.2011. u 14:17 - pre 174 meseci}

Prvo: Pojašalo koje klipuje ne šteti zvučniku već tvojim ušima.

Drugo: Pojačala se nikada ne teraju da rade kontinualno punom snagom (zbog 'rezerve' koja je potrebna lošim "toncima"), osim kojekakvih FBF i slicnih na svadbama i pod šatrama, kada slušalištu uopšte nije bitan kvalitet već kvantitet da uz isti može da urla.

Treće: zvučnicima izoblizenja rastu preko 50% snage, makoliko ta izobličenja bila inicijalno mala. Nekada davno je u jednoj beogradskoj srednjoj školi postojao predmet Akustika, pa se tu dalo štošta naučiti.

Što se "zvučnika" i zvučnika (dobre marke) tiče, i među jednima i drugima se nađu dobri komadi ali i najgore đubre

Mišljenje je kao dupe - svako ga ima. I ne samo što ga ima, već ima i potrebu da skine gaće i drugima maše istim ispred nosa.

Odgovor na temu

Euronymous
Aleksandar Nikolic
Zamenik rukovodioca tehnickog odeljenja
Kopernikus RTV Sid, APEL SS
Šid

Član broj: 45484
Poruke: 980
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+32 Profil

Re: Potrebna pomoc za zvucnike

^{11.01.2011. u 15:44 - pre 174 meseci}

Citat:

Prvo: Pojašalo koje klipuje ne šteti zvučniku već tvojim ušima.

Ovim si sve rekao :) Jos samo da kazes da jednosmeran napon ne steti zvucniku uopste.

Edit :)

Da ne bude "baba drumom-deda sumom"

Pozeljno je imati jace pojacalo od zvucnika. zasto? iz razloga da ne teras pojacalo u klip,(nadam se da ti je jasan pojam klipovanja, da ne pisem sad detaljno i o tome) jer tada zvucnik vidi dosta vecu snagu od one koju pojacalo moze da isporuci i dolazi do spaljivanja zavojnice zvucnika!

Isto tako, ako imas zvucnik recimo 200w i pojacalo recimo isto 200w, izoblicenja krecu dosta ranije od te vrednosti.Sto vise izoblicenja, zavojnica se vise greje, membrana pocinje nekontrolisano da se krece. sto bi narod rekao pojacalo nema kontrolu nad zvucnikom.(mnogi ovo brkaju sa sa damping faktorom,sto uopste nije tacno)

Zvucnici gore zbog toga bas, zbog klipa i jednosmernog napona,a ne zbog nominalno vece snage pojacala od samog zvucnika!

_{[Ovu poruku je menjao Euronymous dana 11.01.2011. u 17:04 GMT+1]}

I reject your reality and substitute my own.

Odgovor na temu

aleksandara 93
Aleksandar Krstic
Nezaposlen
Svrljig

Član broj: 202097
Poruke: 1652
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.google.com

+30 Profil

Re: Potrebna pomoc za zvucnike

^{11.01.2011. u 16:36 - pre 174 meseci}

Slažem se sa @Euronymous oko klipovanja, tada izlaz više ne "pusta" pravilan signal i onda dolazi do jednosmernog napona što spaljuje izlaz i zvučnike, moje mišljenje.

Ali pogledajte npr. Borina pojačala, sva koriste dosta jače izlazne tranzistore nego što se koristi, samim tim imaju rezerve da ne izobličavaju i ne klipuju...

Mislim da je tema otišla predaleko, @milanovic1 šta si uradeo? Jel si kupio zvučnike?

Aca 93

Odgovor na temu

milanovic1
Milanovic Djordje
Kraljevo

Član broj: 44814
Poruke: 43
*.adsl-a-3.sezampro.rs.

Sajt: www.milanovic-kraljevo.co..

Profil

Re: Potrebna pomoc za zvucnike

^{11.01.2011. u 17:40 - pre 174 meseci}

Postovani
Nisam jos kupio. Bio sam u prodavnici i malo se razocarao. EV-Zx3 su puno manji od EV-Zx4 i vise mi se svidjaju Ali Vi ste mi rekli da za mog Crown Xti 2000 (2x475w na 8 oma) moram kupiti 2xEV-Zx4 (400w) i to je to.
http://www.megamusic.rs/www/singleitem.php?id=197 Vazno mi je da to sve bude OK i za pojacalo i za zvucnike zato sto nisam znao da je ova oprema puno skupa. Sada moram terati ovo do kraja.
Hvala Vam i puno Vas Pozdravljam

Odgovor na temu

ackopk
Aleksandar

Član broj: 195259
Poruke: 1943

+75 Profil

Re: Potrebna pomoc za zvucnike

^{11.01.2011. u 17:44 - pre 174 meseci}

@Keez-a

Eto. Ako ne verujes meni mislim da ce jos dva istomisljenika da ti promene stav.

Sta je klip nego isecen vrh signala koji mu dodje kao jednosmerna struja.?!?!!? Za snagu od 150W na 8 oma treba 35V. A ako se bar i malo jednosmerna struja pojavi sa naponom od 35V veruj da ce pre ili kasnije dodji do pregrejavanja zavojnice i pregorevanja zvucnika.

Klipovan signal i preterana exkurzija membrane su najveci krivci za stradanje basa.

Ja sam mesecima koristio zvucnike od 50W nominalne na pojacalu koje daje 75W i svakog dana je radio na max snazi bar 2-3 sata... veruj da nikad nista nije crklo, imalo distorzije... Inace volim glasnu muziku. Muziku 90% vremena slusam koliko moze jako ali da to bude sa nekim kvalitetom

ipak nisam pod satorom

Jednostavno volim bas u grudima.

Pozdrav.!

Ackopk.

@EDIT:

Nebih da se preterano mesam u tvoj izbor ali zar ne mislis da bi za 520E mogao sam da napravis puno bolje kutije.?

Na jednoj slici je bin sa jednim zvucnikom, drugi nisam mogao da postavim jer jednostavno nemam vise snage. Celo popodne sam se zezao sa ruckama i coskovima za bin. Sve ukupno verujem da tezi blizu 80kg ako ne i vise i 500W RMS-a. (doduse sa SPl-om od 93db)

_{[Ovu poruku je menjao ackopk dana 11.01.2011. u 19:10 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

Sistem.jpg - 63.58k

BasBin.jpg - 52.49k

Odgovor na temu

milanovic1
Milanovic Djordje
Kraljevo

Član broj: 44814
Poruke: 43
*.adsl-a-3.sezampro.rs.

Sajt: www.milanovic-kraljevo.co..

Profil

Re: Potrebna pomoc za zvucnike

^{11.01.2011. u 18:15 - pre 174 meseci}

Postovani Aco
Odlucio sam da kupim ove dve EV-Zx4 i ako mi verujes muka mi je od svega ovoga. Imacu tu 7 (2u+1u+1u+1u+1u+1u+1u) jedinica i sada vidim da mi sve ovo nije bilo potebno. Nisam slusao savet prijatelja i sada moram terati do kraja jer sve sam kupio osim zvucnika a ovo sve novo kada bih prodavao nebih mogao da uzmem ni pola novca. Naravno netreba razmisljati kao ja jer ljudi puno vise potrose na neke slicne gluposti.
Eto to je sve tako. Puno pozdrava.

Odgovor na temu

ackopk
Aleksandar

Član broj: 195259
Poruke: 1943

+75 Profil

Re: Potrebna pomoc za zvucnike

^{11.01.2011. u 19:16 - pre 174 meseci}

Znam.

Ali sta je tu je.

Potrudi se da ti se vrati novac ulozen u sve to.

Pozdrav.!

Ackopk.

Odgovor na temu

ToMiCc
Igor ToMiC
Sombor

Član broj: 271258
Poruke: 103
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: Potrebna pomoc za zvucnike

^{11.01.2011. u 21:46 - pre 174 meseci}

Sta da ti kazem druze nego da 400+ wati nikako ne moze da bude jeftino.. 520 jevreja mozda jeste malo puno ali.. Sta sad?
Pazi u principu niko tebi ne moze da zabrani da ti uzmes slabije zvucnike , jeftinije.. Npr nekih 200 w... takodje ce da ti drma prozore i vrata u kuci i sve ce to lepo da svira ali onda naravno pojacalo nece nikako moci da pokaze svoj maksimum zato sto su zvucnici znatno slabiji od pojacala.. I onda komotno mozes da kazes da ti pojacalo nikad nece izgoreti ili tako nesto , jer se ustvari nikad nece posteno ni zagrejati :))

Odgovor na temu

osmania
Panet

Član broj: 26316
Poruke: 773
*.dynamic.xdsl-line.inode.at.

+7 Profil

Re: Potrebna pomoc za zvucnike

^{11.01.2011. u 22:55 - pre 174 meseci}

Ne znam
ali ja bi uzeo PS10 NEXO zvucnike nprj.
stativa dva dodatno i kud koji mili moji....

a za takve stvari party bla bla se uzimaju aktivni zvucnici, JBL ili RCF ili tako nesto kvalitetno i samo izvor signala ti treba...
uh zamalo zaboravi dB zvucnici su isto dobra zezancija

Odgovor na temu

Keez-a

Član broj: 245920
Poruke: 61
109.106.243.57

+107 Profil

Re: Potrebna pomoc za zvucnike

^{11.01.2011. u 23:27 - pre 174 meseci}

Citat:

Citat:
Prvo: Pojašalo koje klipuje ne šteti zvučniku već tvojim ušima.

Ovim si sve rekao :) Jos samo da kazes da jednosmeran napon ne steti zvucniku uopste.

Jednosmerna komponenta steti zvucniku isto koliko i transformatoru: VEOMA. Sta mislis da sam toliki tutumrak da ne znam o cemu pisem?

Citat:

iz razloga da ne teras pojacalo u klip,(nadam se da ti je jasan pojam klipovanja, da ne pisem sad detaljno i o tome) jer tada zvucnik vidi dosta vecu snagu od one koju pojacalo moze da isporuci i dolazi do spaljivanja zavojnice zvucnika!

Ovime si rekao da nemas blagog pojma, zao mi je sto sam morao ovako da napisem.

teoretski na zvucnik mozes da dovedes i cetvrtasti signal i dokle god je integral povrsine ispod 'krive' linije manji od deklarisane snage zvucniku nece biti ama bas nista. Inace pojacalo koje 'klipuje' od (idealno gledajuci) sinusa pocinje da pravi 'cetvrtke' tako da od "dosta vece snage" tu nema nista (posto pojacalo koje 'klipuje' i ne moze vise da isporuci: to je kliping ili odsecanje vrhova signala posto izlazni tranzistori (MOSFET-ovi,...) odlaze u zasicenje ili napajanje ne moze da isporuci SNAGE izlaznom stepenu.

I da ne diskutujemo dalje posto se, ocigledno, vama junosama vise svidja da sve radi "over the edge", ja cu i dalje uzivati u muzici sa mojom kombinacijom pojacala i zvucnika, a kada budem resio da ogluvim, otici cu na neki HM koncert i lepo se k'o gospodin covek smestiti ispred "zida" zvucnih kutija i cekati partiture Bass gitare i perkusija sa SPL od 120+ dB

Poz.

Mišljenje je kao dupe - svako ga ima. I ne samo što ga ima, već ima i potrebu da skine gaće i drugima maše istim ispred nosa.

Odgovor na temu

Euronymous
Aleksandar Nikolic
Zamenik rukovodioca tehnickog odeljenja
Kopernikus RTV Sid, APEL SS
Šid

Član broj: 45484
Poruke: 980
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+32 Profil

Re: Potrebna pomoc za zvucnike

^{12.01.2011. u 00:23 - pre 174 meseci}

Citat:

teoretski na zvucnik mozes da dovedes i cetvrtasti signal i dokle god je integral povrsine ispod 'krive' linije manji od deklarisane snage zvucniku nece biti ama bas nista. Inace pojacalo koje 'klipuje' od (idealno gledajuci) sinusa pocinje da pravi 'cetvrtke' tako da od "dosta vece snage" tu nema nista (posto pojacalo koje 'klipuje' i ne moze vise da isporuci: to je kliping ili odsecanje vrhova signala posto izlazni tranzistori (MOSFET-ovi,...) odlaze u zasicenje ili napajanje ne moze da isporuci SNAGE izlaznom stepenu.

teoretski. a fazon je sto U KLIPU taj signal nije ispod "krive" ..da je doveden na ulaz cetvrtasti signal, u zavisnosti od pojacala verno bi bio prenet i na izlazu (u tom obliku) i ne bi bilo zvucniku nista...
o tome se radi. klipu (ne obliku kockaste amplitude)

... Ako ne verujes meni,ili drugima, uzmi osciloskop,pa se daj u merenje

Oko ovog drugog dela se slazem...Poenta je da zbog toga se na izlazu pojavljuje jednosmeran napon..(tacnije izravnat naizmenicni) koji u zavistnosti od pojacala,nivoa klipovanja i amplitude zvucniku izgleda kao jednosmerni.

Euronymous OUT

I reject your reality and substitute my own.

Odgovor na temu