Pojačalo sa TDA 7294 - problemi

Da na to sam mislio... Ako ti je blizu 10V, onda ti je preeeejako. Mislim da je maksimalni ulazni napon kod 7294 nekh 1.3V (tako sam negdje čitao) sve preko toga su distorzije, clipping itd.

Nego ja sam mislio da si spojio MP3 player ili nešto a oni imaju izlaz u mili voltima, nedovoljno da poguraju pojačalo kako treba pa je pretpojačalo neophodno.

Dok mi Pioneer CDJ-200 daje oko 2V van (tako piše) i mjerio sam ga preko TrueRTA (neprecizno al ipak se pokazalo negdje oko 2V, uz odstupanja naravno).

Previše ti je to za kuću, komšiluk će da poludi :D Ja sam dosad i subwoofere od 20-ak W smatrao previše za kuću ali oni su mogli samo proizvoditi puno buke. Daleko je to bilo od kvalitetne muzike. Kad sam naučio prepoznavati izobličenja i distorzije, više ne smatram da autoradio ima puno snage i više ne smatram subom od 20W nešto posebnim. Al onaj od 40W već drma malo bolje. No najzadovoljniji sam sa one 4 kutije koje zajedno imaju jako dobar i čist zvuk a imaju dovoljno snage za moju sobu, al snage da se stvarno može reć da je bez distorzija i izobličenja. Mislim ja pojačam, starci šizde, a zvuk je i dalje dosta čist. Naravno, ja sam uspio naviti tolko glasno da se osjete izobličenja al to stvarno jaaaaaako rijetko pojačam tako, kad sam sam doma.

Potpis

...njemu i kućno zvonce zvoni u A klasi... hh

Kutija nije ni planirana za kuću, nego kao pro subwoofer. Probni primerak je samo zato da utvrdim koliko je zgodno, nezgodno za nošenje, najbolji položaj ručki, i jačina, da bih znao koliko komada da pravim za žurke. A opet, ovo bi po nekoj mojoj proceni trebalo da pravi najviše buke za svoju veličinu

Potpis

http://www.sajtzamojbiznis.com/
Pomoć prilikom implementacije Fortumo sistema SMS naplate, SMS glasanje, prodaja, naplata kredita.

Koje drajvere si stavljao u ove kutije.?


Koliki im je SPL.?


Pozdrav.!


Ackopk.

SPL, ako misliš na osetljivost je 97dB, drajver je RCF LF12G301. Inače, našao sam podatke za hornresps, pa se može simulirati ponašanje bilo kojeg drajvera od 12" u toj kutiji. Ovaj drajver je skoro idealan za tu kutiju, i jedan od preporučenih od dizajnera, a i nije preskup za svoj kvalitet izrade.

Potpis

http://www.sajtzamojbiznis.com/
Pomoć prilikom implementacije Fortumo sistema SMS naplate, SMS glasanje, prodaja, naplata kredita.

Da, mislio sam na osetljivost.

Ja sam pre za 15". Planiram da pravim nesto ali ne znam dali da uzmem 15" ili 18". Sub sa 18" mora da rastura kako god kutija bila napravljena.


A i razmisljam dali da pravim hornloaded ili neki klasican basreflex.??!!?!


Ipak hornloaded ima veoma jak bas.



Pozdrav.!

Ackopk.

Hm, pa zavisi kakav zvuk preferiraš. A i meni je ovde bila presudna veličina i oblik kutije, pošto su reflexi uglavnom kockasti, a kocku kako god da okreneš, ne može nikako da stane :) Ovde su sve tri dimenzije različite, i to mi je bitno jel se fleksibilnije pakuje. Horn bolje koristi prednosti prostora, ako se stavi u ugao zvuk mu postaje još lepši i ne menja se. Ja volim taj mekan i topao bas, mada on zvuči tiše, pošto ima manje harmonijskih izobličenja koja izlaze, ali u stvarnosti je glasniji !
E, da, i ako je horna za razglas na punoj snazi, subsonic filter je obavezan!

Potpis

http://www.sajtzamojbiznis.com/
Pomoć prilikom implementacije Fortumo sistema SMS naplate, SMS glasanje, prodaja, naplata kredita.

Naravno da znam za subsonic filter. Produvace na niskim frekvencijama.

Vec par meseci se bavim teorijom oko zvucnika. Imam i jedan par napravljenih ali to je vise bilo za praksu. A zvuk je ispao sasvim prostojan ako ne i veoma dobar.


Meni su oblik i dimenzija na drugom mestu.! Na prvom mestu jeste bas koji mora da bude VEOMA jak, precizan... jednostavno da udara pravo u grudi i mozak , ne da frflja i pravi buku samo mora da se svaki udarac jako oseti u telu.
Nije mi bitno da bude previse nizak (ionako bi sekao sve ispod 30Hz).


Razmisljam o horni ali ima nekih band pass kutija koje bih probao ali mi treba DoooSTA para za zvucnik

sa http://www.speakerplans.com/ 184 Sub ili C Sub


To nije previse komlikovano a trebalo bi da daje ono sto ja volim.



Cekam da sakupim pare i onda pravim neki bas bin. Bitno mi je da osetljivost bude oko 100db mada ako bas zvucnik bude dobar nije problem da ide i nize. Kappa pro 15lf II... to bi trebalo da padne ili neki 18" od martin wismana. Ove kappe imaju odlicne bas reflex kutije.

Ako ti nije problem posalji mi nacrte koje imas za kutije na pm ili [email protected].


Pozdrav.!


Ackopk.

Drugovi, napravio sam glupost jucer pa me zanima dal se trebam pozdraviti sa potenciometrom... Ugl. kako sam izlazni stepen napravio nanovo odlucio sam sve. Napravio sam pretpojacalo zajedno sa input selectorom (2 komada 4066 koje kontrolira uC) nanovo na jednoj ploci...

Ugl. spojio sam potenciometre privremeno da bi testirao pretpojacalo i greskom se + napajanja spojio sa potenciometom za volume... Posto masu vec ima, bio je direktno spojen na napajanje.

Kad sam upalio pretpojacalo, muzika je svirala al je nesto pocelo smrdit. Ja sam odmah posumnjao na IC i iskopcao. No IC je bio hladan i nista na ploci se nije ni zagrijalo ni smrdilo. Mislio sam da smrdi lemilica pa sam ponovno ukljucio. Potenciometar je poceo dimiti i doslovno svjetliti kolko se uzario. Samo sto s vatra nije pojavila :D

Ugl. mjerio sam ga omski i sve izgleda u redu. To su potenciometri od 50 Koma al ommetar mi je na ovome pokazao 60 Koma a na drugom 49. Probao sam i ostala dva i isto dosta variraju tako da je onih 60 valjda u redu...

Dali cu imat problema s njime? I da, taj chip radi sa 0-4V za kontrole a sad mu je dosli 12 V. Jeli ga ostetilo?

Potpis

...njemu i kućno zvonce zvoni u A klasi... hh

Dešava se ako potenciometar nemože da podnese toliku potrošnju struje koja prođe kroz njega pa se kontakti usijaju-užare.

Moguće da ćeš imati problem s njim ako je dosta nagoreo, ako je za nešto važno moj predlog je da ga zameniš.



Nisam te baš razumeo, jel to predpojačalo TDA1524A?

Ako je taj onda ga priključi samo na napajanje i izmeri jel na izlazu nema DC napona, ako nema stavi neke slušalice i pipaj ulaz prstima i okreći one kontrole, ako sve radi lepo i čip se ne greje onda bi trebao da bude dobar.

I nemoj tako na brzinu, pogrešiš iz nemarnosti i brzopletosti a ne iz neznanja, ne radi se ovo na brzinu...

Potpis

Aca 93

Problem je taj da bez gotove kutije nemogu isprobat uredno a ne pocinjemo kutiju dok ne sve proradi...

Vise necu spajat potenciometre, mogu jedino spojit sve one pinove na pin 17 (zaobici potenciometre) i vidjeti ako radi. Al mislim da ce radit...

Taj potenciometar nema previse vaznu ulogu jer je za volume, a za to koristim obican dupli pot. prije pojacala. Al sluzit ce mi kao gain da mogu nastimat ulaz ovisno o jacini ulaznog signala.

Potpis

...njemu i kućno zvonce zvoni u A klasi... hh

Ljudi, pomoć... opet ja :D u zadnje vrijeme samo probleme nižem, počinjem dobivati osječaj da to nije za mene... :D

Ovako: dovršio sam i napajanje nanovo, uredno itd. Prvo što sam primjetio je greška sa jednim transformatorom. Izgleda da je žica negdje u prekidu. Naime, ima dva izlaza, tj. 4 žice. Sve žice međusobno pokazuju otpor 1-2 oma, što je ok, osim jedne. Ona ne pokazuje ništa s nićime. Odsjeko sam ju malo niže i opet ništa. Izgleda da je unutra u prekidu... Što još može biti?

Drugo, bio sam nabavio one otpornike 22 oma za prvo paljenje pojačala. S time sam bio probao na onom napajanju +/- 16V i radilo je s otpornicima. I sada kako sam dovršio napajanje (doduše samo s jednim transformatorom, jer su oboje spojeni paralelno poslije graetza, pa će radit i sa jednim). Napajanje je proradilo i dalo +/- 46V van, kao i uvijek. I preko otpornika sam spojio sa pojačalom... Jedan od 22 oma na plus granu i jedan na minus.

Kad sam prvi put ukopčao, zvučnik je onako pucnuo (škrcnuo) i ništa. Taknem ulaz s prstom, ništa. Mrtav... Iskopčao sam i postavio voltmetar nakon otpornika (jedan na plus granu, jedan na minus). Da nije otpornika, voltmetar bi trebao pokazati 96V, ali očekiva se neki pad napona. No kad sam ovoga puta ukopčao, transformator je počeo jaaaako zujati (a zadnji puta mi je to napravio kad sam ga kratko spojio) znaći potekla je velika struja. Voltmetar je očitao napon od nekih 14 V i počeo je padati.

Brzo sam isključio (sve skupa je bilo uključeno jednu sekundu ili dvije). Taknuo sam otpornike i bili su užareni. Pojačalo nije dimilo, nije se zagrijalo znaći otpornici su mu "spasili život". Čim je trafo zazujao, otpornici se užarili, a napon umjesto 96V bio 14V, potekla je velika struja.

No u ćemu može biti problem? Pojačalo je ispravno i napajanje je ispravno. Jel je problem u otporniku? 46V mu je možda puno. I=U/R=46/22 - poteklo mu je preko 2A po ovoj teoriji, a 2A pri 46V čini preko 92W dok su otpornici 20-ak W. Jel se tu krije problem? Jer s onim starim napajanjem napon je bio +/- 16V znaći kod svakog otpornika 16/22 --> struja je bila manja od 1A * 16V znaći 10-ak W.

Al to nemože biti toćno jer je otpornik bio spojen serijski znaći pojačalo je moralo povući tolku struju... A jučer je to isto pojačalo radilo savršeno na +/- 16V...

Ali nisam siguran dali je u tome problem a jedini način da saznam je da spojim pojačalo direktno na napajanje. Ali ako je problem u napajanju, ode opet TDA...

Tako da molim brzi odgovor :D Brzi zato jer ja sam dosta nestrpljiv i ići ću direktno spajat :D

Potpis

...njemu i kućno zvonce zvoni u A klasi... hh

Opet sam spušio TDA vjerojatno... Spojio sam ga na ono drugo napajanje i opet krči zvučnik, divlja itd. I skužio sam da su plus i minus za napajanje u kratkom spoju. I odlemio sam žice sa TDA i više nisu bili pa sam skužio da su 6 i 8 pin u kratkom spoju a pin 6 je u spoju sa plusom od napajanja (ili pin 13 ili pin 7) tako da su 6,7,8 i 13 svi skupa u spoju.

Znači prdnuo je?

Više ne znam dal su čipovi falsifikati ili šta?? Samo mi pregaraju u zadnje vrijeme, dovoljno je da ih ružno pogledam... Oni stari, kad sam prvi puta radio pojačalo, ma koliko puta sam kratkospajao izlaz, napajanje, jao što sam s njima radio. Bili su zbijeni na ploči centimetar sa centimetar, sve nabacano i NIKAD nisu me izdali. Išao sam raditi na novo, kako bi dobio još veću kvalitetu i dugotrajnost a zauzvrat dobijem prc...

Ako je TDA otišao i jedan transformator, vjerojatno ću odustati. Izgleda da mi nije suđeno da dovršim ovo pojačalo... Ili da odaberem drugi chip koji radi sa ovim naponom. Al ako je otišao transformator, ni to više nije bitno. Dovraga...

Potpis

...njemu i kućno zvonce zvoni u A klasi... hh

Mislim da je problem ocigledan. Da nisi malo preterao sa naponom napajanja ? +/-50V je teoretski maksimum, i to bez ulaznog signala. +/-40V je ralni maksimum za zvucnik od 8 oma ( sto je i navedeno u datasheet-u ).
Zasto nemas osigurac u primaru trafoa ?
I jos nesto. Otpornik od 22 oma nije losa varijanta, ali moze biti i veci u ovom slucaju ( mirna struja je oko 30mA ). 68-82 oma je bolja varijanta.

A-a. Napon je savršen! Sad imam TDA 7293 koji radi na +/- 60V (tj. to mu je maksimum). Ali gle, čak i da je TDA 7294, NESMIJE crknuti. Kao prvo, +/- 46V je napon napajanja neopterečenog. Kad stavim zvučnik i pustim muziku, napon vjerojatno padne. Drugo, prvi put kad sam radio to pojačalo bilo je spojeno na tom naponu i radilo je besprijekorno sa bilo čime. I na njega su bile spojene 4 kutije, po 2 od 6 oma paralelno na svaki kanal. Znaći radio je na 3 oma, +/- 46V i to 7294 i tako je svirao mjesecima. Samo sam ga morao hladiti ventilatorom. Ovi chipovi pucaju kad ih ružno pogledam.

Preosjetljivo za mene... Razmišljam da na nešto drugo pređem, s ovima nemam sreće. Možda LM 3886? Ili nešto tranzistorsko?

Znaći ovaj TDA je definitino otišao? Mogu ga bacit?

I šta je sa transformatorom?

Potpis

...njemu i kućno zvonce zvoni u A klasi... hh

Neznam šta da ti kažem za pojačalo, bolje da ga nisi ništa dirao....



Izmeri otpor primar, ako je isti kao na drugom onda je dobar.

Potpis

Aca 93

+/-60V na jadno kolo tebi ocito neke stvari nisu jasne??
Napod "padne" kada pojacas muziku???
Znas li sta znaci bez "ulaznog" signala??
Otpor zvucnika ti znaci sta???
Lm 3866 oces i njega da cepis do kraja napajanja??
Tom kolu treba spomenik podici,nesto tranzistorsko cemu,da umjesto +/-40V naguras +/-60V spojis sve zvucnika sto imas i kontas sto se i ovo zapusilo??
Pozz

Potpis

Wars Come And Go But My Soldier Stay

@aleksandara23:

Ma dobar je on, nije skuren. Ima 2 izlaza po 30V i jedan radi a drugi ne. Jer ta jedna žica nema nikakvog otpora ni kontakta s ničime. Ove ostale 3 pokazuju jedna s drugom oko 1-2 oma dok ova ne pokazuje ništa s ničime.. Ja pretpostavljam da je u prekidu negdje.

Izgleda da ću ga ipak trebati 'razvaliti'. Mogao bi usput odmotati ga malo pa ako uspije, isto napraviti i na drugom.

@nikko:

O kakvih sad +/- 60V ti sad govoriš!? Dobro da sam stoput ponovio da je moje napajanje +/- 46V i to neoptereceno. TDA 7293 je predviđen da radi na +/- 50V a ja imam 46. Kud ćeš bolje od toga? Maksimum mu je 60 V a od 46 do 60 ima čitavih 14 V razlike! Ako to nije dovoljno nizak napon, ja sam papa.

Što se pada napona tiće, 46 V mi pokaže kad mjerim bez potrošača spojenog. Sada mi objasni onda kako mogu spojiti autoradio na 21 V. Imam napajanje na kom piše 12 V. A kad sam ga neopterečenog mjerio, pokazao je 18 - 21 V. Mislio sam da je neispravan al ko ne riskira, taj ne profitira. Spojio sam radio i ne da radi, nego ga 'talim' iz dana u dan sa 4 kutije do daske već mjesecima i još nije zablesirao.

PS. nervira me što u naslov datasheeta stavljaju maksimalni napon i to bez signala, umjesto da stave preporučeni napon. Sada znam sve ove navedene pojmove, ali prije nisam. Kad sam vidio "100W 100V amplifier", čak sam se bojao da je mojih 92V premalo. Dobro da sam imao ove transformatore doma jer da nisam, bio bi možda uzeo još jače, od barem 2 x 32V da dobijem 100V na kraju.

I da idem radit tranzistorsko, sigurno nebi uzo neku shemu za +/- 46V nego barem +/- 60V.

PS: ako me i dalje budete napadali radi tog napona, više vas ništa neću pitatu. Ja znam da mi je prije oduvijek pojačalo radilo, sa svim zvučnicima i otporima. A ako je 7294 radio na tome bez problema, onda je taj napon sitnica za 7293. Napon ga je vjerojatno dokrajčio al nije glavni uzročnik. Oni otpornici su se u 1 sekundu stigli užariti. Ako oni nisu krivi, onda je pojačalo povuklo previše struje.

Ja sumnjam na jednu stvar: jel moguće da pregori ako mu pin 8 nije spojen na minus napajanja? Jer prošli puta, kad je riknuo 7294 (i to na naponu od +/- 16V) taj pin sam zaboravio zalemiti. Bio je u zraku. A kod ovoga sam primjetio da je jako slabo bila zalemljena žica na pinu 8 i čim sam ju taknuo, otkačila se. To je po meni glavni razlog što sam spalio već tri TDA.

Ako nije to onda, s pretpostavkom da je prije radilo, krenut ću tražiti razlike koje sam napravio sad na novoj ploči. Prva stvar, na koju sumnjam, je ta da sam na staroj ploči stdby/mute spojio preko otpornika na + Vs, a sada sam direktno spojio na + Vs. Pouka: sljedeći put ga spajam na 12V i točka.

Drugo: na novoj ploči sam dodao po dva elektrolita od 470 uF da "peglaju napon" (iako su premalog kapaciteta, više sam ih stavio da popunim prostor i da bolje izgleda). Na staroj toga nisam imao.

Treći mogući uzrok je taj da na ploču pojačala nisam stavio one 1000 uF kondenzatore sa sheme budući da u napajanju imam 2 x 10 000 uF. No njih nisam imao ni na staroj ploči pa nikad problema.

PS: zaboravih napomenut da, kad sam ga spojio na tih 46V, bio je bez izvora. Na ulazu nije bilo ništa spojeno, niti kakva žica. Samo pinovi u zraku. Tako da ga nisam opteretio.

Sad će ispasti da ja puno filozofiram, al činjenica je da je prije radilo bez problema a sad imam čak 7293 koji podnosi malo veći napon. Znaći, ili su mi sad uvalili falše IC-eve, ili je posrijedi neki treći problem.

Potpis

...njemu i kućno zvonce zvoni u A klasi... hh

Činjenica jeste da od početka bezveze tjeraš to kolo na granice izdržljivosti. To što ti radiš ne radi niko. Najgore je što uvijek požuriš da upališ pojačalo a sve toliko nakardno nalemiš i spojiš da je dobro da još nisi požar napravio. Nije to baterija od 9V, tu su i napon i struja veliki. To kod tebe nije nestrpljivost nego brzopletost. Iz opisa se vidi da si napravio kratak spoj na napajanju i zato su ti se otpornici užarili a sve drugo je hladno. Biće dobro ako nije i trafo za baciti. Umjesto da nađeš šta je kvar ti ponovo pališ i to bez zaštitnih otpora a da nisi otklonio problem. Malo više pažnje, strpljenja i urednosti i biće sve u redu.

Tjeram ne tjeram, on je lijepo radio (osim malog bruma na pretpojačalu zbog loše izrade, loših žica i slabog napajanja za pretpojačalo). Zato sam ga i radio nanovo da se i toga riješim.

Sada ga više ne mučim. TDA 7293 ima max napajanje (ponavljam) 60V bez ulaza i ±50V sa ulazom. Moji transformatori su 30 V * korijen iz 2 = 43V. I toliko je vjerojatno opterečeno. A onih 46V mi pokaže neopterečeno. Po meni je to idealan napon za 7293. Pa šta, da ga spustim za pola???? Ili, jednostavno ću napraviti +/- 12V, šta mu je minimum, pa će valjda raditi kako treba! Ili će i onda pregoriti meni za inat !?

Požurim? Pa koga da čekam? Babu s kolačima??? Napravio sam pojačalo, spojio ga s otpornicima na +/- 16V. Radilo je. Maknuo sam otpornike - radilo je. Dovršio sam napajanje, testirao ga. Radi, daje van +/- 46V. Spojio ga s pojačalom preko otpornika - kaboooooom! Pa ništa više nisam mogao da dodatno zaštitim. Mogo sam jedino još "Oče naš" izmoliti prije paljenja :D PS: prvi puta kad sam ga spojio na to napajanje, nije ništa bilo. Al nije ni radio. I onda sam ga iskopčao da bi stavio voltmetar na plus i minus pojačala i spojio. Tad je povuko previše struje.

PS: kratki spoj između plusa i minusa NIJE bio u napajanju ili žicama ni na ploči. Sve sam uredno spojio. Taj kratki spoj je izazvao upravo naš drug TDA! Jer poslije toga, sam tek primjetio da je u kratkom spoju. Cijelu ploču sam pregledao i nigdje ništa loše. Kad sam izvadio TDA, ploča više nije bila u kratkom spoju a oni pinovi na TDA su provodili, a nebi smjeli. Zaključak: TDA je probio zbog nekog razloga i kratkospojio mi napajanje. Jedini mogući razlog je taj da se otkačila žica sa pina 8 (jer sam ju zalemio) i skurila TDA. Sad bi najrađe probao onaj drugi kanal, držat upaljen i iščupat žicu sa pina 8 pa vidjet dal će se i on skurit.

Nikad dovoljno pripreme za vas... Pa ne radim nuklearno oružje :D Svaka pojačala, pa i ovo kad sam radio prvi put, sam nakon izrade prvo spajao na napajanje i ako ne radi onda sam prekontrolirao. I nijedan mi nije izgorio i sve je proradilo isprve više manje. U zadnje vrijeme sam počeo koristiti otpornike, provjeravati prije spajanja, ovo, ono. I šta urednije radim, i što pažljivije spajam, to mi više stvari crkava. Smiješno, al to sam primjetio. Mislim da ću se vratiti na dobru staru metodu: sve zbijeno praviti i odmah spajati, bez otpornika, unimera i drugih stvari.

Kad bi negdje nabavio štampanu ploču (gotovu jer ja nemam alata za to, kiseline i ono), vjerojatno bi bilo puno bolje.

Potpis

...njemu i kućno zvonce zvoni u A klasi... hh

Nestrpljenje je vrlo svojstveno mladim ljudima. Najveci deo danasnje omladine zivi po principu: "Hocu SAD i hocu SVE"! Valjda kasnije iz toga proizlaze i druge teznje i nekakava zurba sto vodi povrsnosti i na zalost cesto - neuspehu!

Ljudi pogresno tumace fabricke podatke i uvek su skloni da rade na krajnjim granicama koje tamo nalaze. Time NISTA korisno ne dobijaju (mada oni ne misle tako) vec samo rizik da im gradnja i uredjaj ne uspeju ili ubrzo otkazu. TDA7294 je predvidjeno da lepo i pouzdano radi na nekih +/-35 do 37V. Sve preko toga je "vadjenje masti" sa nepotrebnim rizikom. Hiljadu puta sam to pisao ali hajde opet: zar neko misli da ima razlike izmedju 50 i 70W ili izmedju 100 i 150W??? Ima samo u brojkama i u glavama ljudi, na sluh u prakticnoj upotrebi NEMA! Da bi jedno pojacalo nekom slusaocu dalo utisak da je duplo jace na sluh treba u stvari da ima 4 do 6 PUTA vecu snagu!!! Ljudski sluh NIJE LINEARAN! 100W pojacalo vam nece zvucati duplo jace od 50W-nog... samo malo jace (ako su na isti nacin radjena). Potpuno je bezvezno uzeti TDA7294 koji je predvidjen da proizvede lepih i kvalitetnih 50-60W, naterati ga na +/-40 ili 45V "iscediti" iz njega i zadnji vat i.... STA SA TIME??? Mozda je u nekim pikovima dobio 100W ... da ali sa 10-20% izoblicenja! A sta je hteo da napravi: dobro pojacalo ili snazni izoblicavac?!
Nemojte uvek i po svaku cenu teziti samo da izvucete sto vise snage. Razlika na sluh izmedju 300 i 500W je prakticno skoro pa nikakva. Isto je i izmedju 50 i 80W ili izmedju 100 i 150W.