improvizovana antena za pmr?

pozdrav

danas me jedan drugar pita da li mogu da mu napravim neku "jacu" antenu za male pmr stanice koje je nabavio da bi imao vezu sa svojom tezgom na buvljaku.
razmisljao sam da mu napravim neku gp-ejku ali me mrzi a i nemam vremena pa sam mislio da li bi mogla da se upotrebi "riblja kost" za ovu namenu.
znam da ce mnogi sad reci da to ne moze zato sto bi na njoj bio veliki swr i jos stosta ali ovde je stvar samo u tome da se signal samo malo pojaca.
a koliko znam i tv radi na pribliznoj frekvenciji kao i ovi pmr.

a inace ti tokci sto je uzeo su first fa-4652 i iskreno receno prijatno su me izdenadile posto sam cuo od dosta ljudi da nisu nizasta,da im je mala snaga (domet),losa modulacija...
on ih je danas isprobavao i cuju se na preko 1km i to u gradskom podrucju koje je prilicno gusto naseljeno i signal je prilicno dobar sa obzirom na uslove i da bi se culo perfektno signal treba samo za nijansu da bude jaci.

da li je to izvodljivo sa tv antenom?

pozdrav

Jeste.
Stavi Logu 3 i 75-omski koax na izlaz PA stepena tokca, a otkači postojeću pendrek antenu.
Biće malo neprilagođenja, ali ako je lepo urađeno, čitaj zalemljeno, stvar fercera.
Ne napisa koliki to domet treba, nemoj da se nadaš previše

pa domet je potreban malo vise od 1km to jest 1100m i sa ovim pendrek antenama radi ali je na ivici cujnosti i pomeranje od par metara ima mnogo uticaja na razumljivost govora i jacinu signala posto izmedju ima dosta kuca.
u sustini kad bi stavio tu pendrek antenu na krov mislim da bi se culo perfektno a ova loga bi trebalo jos da poboljsa stvar.

a jedino mi nije jasno zasto da stavljam kabl od 75oma a ne od 50?
razumem da je za antenu potrebno 75 ali opet za izlaz predajnika je potrebno 50 oma.
a opet po nekoj logici (mojoj licnoj) bi trebalo da je bolje da je kabl prilagodjen na PA nego na antenu kada je vec u pitanju improvizacija.
a i mislim da je bolje i zato sto bi 50 omski stavio rg-58 kojeg imam dosta a 75 omskog imam samo onog kineskog sa pijace koji ima 30-ak licni u oklopu i mislim da ima mnogo vece gubitke od rg-58?

sta mislis o ovom mom razmisljanju ?
ili si vec radio ovako nesto pa znas iz iskustva da je bolje staviti 75 omski kabl?

pozdrav

Pa covek je hteo da ti kaze nesto najdostupnije misleci na 75 omski kabal. Naravno da treba staviti 50 omski kabal na 50 omski uredjaj.

Ali kod PMR ima logika da se PMR kaci na antenu a ne antena na njega. To znaci napravis yagi i uredjaj stoji na anteni a ti izvuces mikrofon i slusalice do tebe, kao i PTT taster.
Taj RG-58 je najgori 50 omski kabal koji postoji i jos kad uzmes neki "SH" klase evo sta ces da dobijes:
Recimo stavis 10 m tog koaksa i ako je odlican onda gubici idu ispod 4 dB na toj duzini na frq PMR-a, ali recimo ti nemas najbolji pa gubici budu 5 dB.
Ti napravis yagi antenu 3 el i to bas za taj opseg PMR i dobijes pojacanje antene 5 dB, ali pod uslovom da je napravis perfektno.

I sad PMR ima snagu 0,5 W (tako pise, sto znaci manje ako je ne otvoris i stelnes...) tebi ce dobitak antene da proguta koaksijalni kabal i bices na nuli i to pod uslovom da ti je SWR 1:1.
Ovo ako je antena dobro napravljena itd. Tako da treba da izbegnes rg-58 ili duzine preko 2 eventualno 3m sa njim, ali opet za neki debeli koaks bi taj PMR bio tezak kao i konektor i to je malo smesno..

Potpis

Danasnja tahnologija omogucava SVE, samo je potrebna masta!

u prilici sam da iskoristim samo rg-58 i taj obicni 75 omski mada koliko god los bio rg-58 mislim da nije losiji od onih pijacnih.
a jos da napomenem da imam kotur od 30-40 metara tog rg-58 koji je koristen u vojsci pa mislim da bi trebao biti jedan od boljih u svojoj klasi.
a inace je proveren i na wirelessu i radio je i na duzini od 10 metara iako nikako nije predvidjen za frekvencije od 2.4ghz pa mislim da ce raditi i na 464mhz.
ali ipak ne vredi puno ovako nagadjati dok se ne proba,ipak je teorija jedno a praksa drugo.
moguce je da ce raditi kao zmaj a mozda ce biti gore nego sa pebdrek antenom.
zaboravih da kazem da ce mi trebati oko 8 metara kabla od antene do uredjaja.

najverovatnije cu u nedelju ovo da odradim pa javljam sta se desilo na kraju.

a sto se tice stelovanja,nesto me to bas zanima!
znas li kako se to odradi na ovim firstovim ako ih ja nabavim pa da znam da ih malo nafriziram!

pozdrav

Ja sam pokušao da pomognem na najjednostavniji način, ono što se kaže da tehnika radi za 10 minuta

Ne zaboravi da neprilagođenje u impedansi 50-omskog (ako je, i to je pitanje) predajnika na 75-omski koax unosi manje ukupnog slabljenja od korištenja RG58c/u na UHF području, gde je TV koax mnogo bolji, a pomenuo sam i da staviš logu 3, koja je dostupna na svakoj pijaci i čija je impedansa (opet valjda!) 75 oma. Pošto imaš samo 10-tak metara kabla, verujem da velike razlike neće biti, samo antenu polariši vertikalno, da smanjiš i te gubitke od -3dB.

I mene zanima to friziranje pmr-a! :)

Potpis

"The quieter you become the more you are able to hear"

Nadjete shemu tog uredjaja i pomocice dosta nas.
Najbolje je resenje kako je rekao yu1nu, da radi jos bolje saznaj na kojoj frekvenciji radi tacno taj kanal, na kome hoce da radi korisnik, evo i zasto je to vazno, moze se tacno ustelovati antena seckanjem u tacnu rezonansu ce biti i SWR bolji i samo iskoriscenje antene jos bolje + pojacanje koje daje loga! Bolje od GP antene u svakom slucaju.
Pozdrav

To svakako, ali mislio sam oko pojacanja predajne snage sa 0.5W barem na 1-2W. Moze li nekako bez linearca, da se stelne uredjaj? Unutra su sve same SMD komponente pa ne znam dali je to nekako izvodljivo?

Potpis

"The quieter you become the more you are able to hear"

Nije izvodljivo. Komponente unutra su predviđene za tu snagu i možda se i dobije koji milivat ali za to treba koristiti kvalitetne i skupe instrumente

Sa milivatom nista ne mogu da resim... Onda mi preostaje da izbacim integrisanu antenu i stavim BNC ko na svim normalnim stanicama. Probacu sa logom, samo koja je maximalna duzina kabla ako ide na 75Ω Koaxial da ne bude preteranih gubitaka? Konkretno meni je potrebno da prebacim jedno brdasce koje je tik iznad moje kuce, jer sam na veoma losoj lokaciji. A sta mislite o nadogradnji pendrek antene? Recimo umesto fabricke da se stavi neka UHF antena od 430 - 460Mhz sa BNC konektorom?

Mislili ste na ovo?
http://www.youtube.com/watch?v=xKBxJXzGIO4&feature=related

_{[Ovu poruku je menjao tasicss dana 18.04.2010. u 02:33 GMT+1]}

Potpis

"The quieter you become the more you are able to hear"

Pogledaj i ovo

http://www.limundo.com/kupovin...-do-460-Mhz-stap-antena/861579

Potpis

Moze jos jedno.

Konacno sam nasao vremena da ugradim Z/BNC na PMR i pregledao sam ovog sto prodaje pendrek antene za UHF i cini mi se malo skupo dati 300din+200din za postarinu kada to isto mogu napraviti pa me zanima dali neko ima semu za pravljenje te iste antene tj pendrek antenu za UHF podrucje, pozdrav!

Potpis

"The quieter you become the more you are able to hear"

To je zastarelo, sad antena košta 500 dinara + poštarina, što je preskupo.

Našao sam na netu, između ostalog dve web strane koje govore o tome:

1. http://www.dusoft.cz/PMR/Antena/Antena.htm

2. http://svetelektro.com/clanky/...yroba-prutovej-anteny-203.html

Čini mi se da je bolje objašnjeno ovo pod 1. jer ima više slika

Kako ne razumem češki (možda je napisano i nekim drugim jezikom, pitaću Jana Veselog ), da li bi neko ko zna jezik kojim je ovo pokušano da se objasni, prevede i predstavi postupak (ako se neko razume u izradu antena, a ne zna češki neka predstavi kako je on razumeo ).

Takođe, nigde nije navedena oznaka ovih BNC (muških i ženskih) konektora, što je bitno pri kupovini, jer ima mnogo vrsta BNC konektora. MOzda tih BNC konektora koji su dati tamo i nema kod nas, ali provereno znam da imaju neki približni, jer sam gledao na ovim web adresama:

--------->>>>>>>>>> http://www.kanibal.co.rs

konkretno:

www.kanibal.co.rs/products.php?q=bnc&hit=1 i www.kanibal.co.rs/products.php?q=rg+58&hit=1

--------->>>>>>>>>> http://www.kelco.rs/

konkretno:

www.kelco.rs/katalog/komponente.php?q=bnc i www.kelco.rs/katalog/komponente.php?q=rg+58

Ona prva antena je pendrek antena, tj. žica namotana oko izolacije između unutrašnjeg i spoljašnjeg provodnika, dok je na drugom linku tzv. lambda/4 vertikalka, tj ravna žica dužine 1/4 od talasne dužine, koja je efikasnija antena od one prve. Za podešavanje obe antene ti treba merač polja, ona šema na vrhu drugog linka, a podešavanje se vrši tako što se skraćuje žica dok se ne dobije najveći otklon na instrumentu merača polja. Ako preteraš, sledi stavljanje novog komada žice pa pažljivije drugi put. Što se tiče konektora, ne znam uopšte kako to izgleda kod PMR stanica, ako stanica ima neki konektor za antenu, onda tražiš odgovarajući na koji montiraš antenu. Kod onog drugog linka, tip je skinuo originalnu antenicu i umesto nje stavio BNC ženski konektor (http://www.kelco.rs/katalog/images/32_bg.jpg), tzv montaža na šasiju, dok je na antenu montirao BNC muški konektor, montaža na kabel (http://www.kelco.rs/katalog/images/4265_bg.jpg).

Potpis

Pavel - yt7ta

Hvala na objašnjenjima, donekle sad razumem i slažem se da je antena na 2. linku efikasnija, ali takođe i lakša je za izradu.

Nije mi jasna ova šema na početku 2. linka, tj. šta je ovo što je označeno sa 34 cm (ako je neka kao sonda da li žica od koje je napravljena treba da bude šuplja ili puna i koliko bi trebale da budu dimenzije A, B i r, kako sam ih ja već označio na slici ili ove dimenzije nisu bitne)?!?!

Ono je zatvoreni polutalasni dipol za PMR frekvencije i na njemu onaj merač polja meri jačinu signala. Znači saviješ žicu upravo u oblik prikazan na slici (B ti je oko 17 cm, tj, polovina od cele dužine antene, za A stavi 1-2 cm). Debljina žice tu nije kritična. Pojednostavljeno da kažem, ovaj sklop će zameniti prijemnik dok podešavaš antenu na radio stanici na najveću snagu (skraćivanjem antene) ali umesto slušanja, ovde imaš instrument sa kazaljkom na kojoj pratiš promene u jačini signala.

Potpis

Pavel - yt7ta

Hajde da ja samo dodam da je ovaj "instrument" predvidjen za grubo podesavanje dok bi ti za fino podesavanje bio potreban SWR metar koji vecina radioamatera ima i koji sluzi da se antena maksimalno prilagodi izlazu predajnika sa cime se dobija najvece iskoristenje izlazne snage uredjaja,manje grejanje izlaznog stepena i duzi radni vek.
Ali posto se u nazivu teme nalazi rec "improvizovana" i taj merac polja ce biti dobar.

Hvala na odgovorima i objašnjenjima.






Kada kažete na ovaj "instrument" tj. merač polja tj. instrument sa kazaljkom, da li mislite na ampermetar ili nešto drugo????!!!!


Zbunjen sam jer na slici instrument je označen sa A što znači valjda ampermetar !?

Da,ampermetar je u pitanju mada moze i voltmetar,samo bi trebao neki prilicno osetljiv koji meri napon u mv ili ako je ampermetar onda da meri mikroampere jer je struja/napon koji se indukuje u takvom kolu jako mali,posebno kada je u pitanju predajnik koji nema ni 1w snage.
Ipak,preporuka je meriti jacinu struje jer su vidnije promene.
A mozes napraviti i merac polja koji ima malko vecu osetljivost sa 1 tranzistorom i par otpornika .
Sema ima mali milion na netu i velika vecina radi jer je sklop jednostavan.
Merac polja

PS:milivolte i mikroampere meri svaki digitalni multimetar da ne pomislis da ti treba neka specijalna oprema.