Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Put svile... (i opijuma)...

[es] :: Elektronika :: Mikrokontroleri :: Put svile... (i opijuma)...

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 10720 | Odgovora: 43 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Put svile... (i opijuma)...03.08.2010. u 17:08 - pre 167 meseci
Citat:
foxhunter1:E sada sam onako, blago, deprimiran :-( ... Ja bih ovaj o'scope kupio bas zbog tih pojava koje se jave jednom, zagorcaju ti zivot i izgube se u vidu lastinog repa :-( ... al' sto rekose ljudi, koliko para toliko muzike, sve ima svoju cenu!

Pa nije da se to nikako ne vidi, vidi se to, samo moras malo vise da verglas scroll-dugme. Ako ti nije problem da ga drzis prikopcanog na komp (meni nije, posto mi na radnom stolu komp iovakoionako stalno ukljucen zbog datasheet-ova, gledanja pcb, seme, onda se moze smatrati i da to nije neki problem posto na kompu mozes da imas softver za te stvari kakav hoces i da pregledas kako hoces. Naravno bilo bi ljepse da je na osciloskopu neki veci ekran, pa da komp ne ulece u igru, ali nije narocito strasno.
Mada, mozda u nekoj buducoj verziji firmware-a bude to bolje rjeseno...ko zna...
Ali, nije to sad neki "ekskluzivni propust" oko koga se treba narocito sekirati - i neki visestruko skuplji modeli renomiranih proizvodjaca prikazuju to na isti takav nacin.

Citat:
Koji model je u pitanju? Nadam se da nisi uzeo neki sa logickim analajzerom?

DS1052E. Za 487 evra ne mozes uzeti ni pristojan logicki analyzer sam, a kamoli osciloskop sa analyzerom.
Narucicu uskoro onaj logicki analyzer koji je Bogdan spominjao prije nekoliko dana, 200MS/s, 32 kanala, open Source, 40-tak evrica...
Moze dobro posluziti za vecinu mojih trenutnih potreba.

Citat:
Horvat: hmm odine, a mozda postoji firmware sa engleskim meniem, pa da mozes flash-ovati kineza, ako je "samo" to u pitanju sa ch. sys.

Ma nisam bas nesto rasplozen da oko toga cackam. Ne znam kako je upgrade firmware-a realizovan. Jednom sam to radio sa nekim uredjajem kod koga je to islo kroz trenutni firmware koji je na uredjaju. I onda ovaj koga sam usvirao na uredjaj nije bio ispravan, pa se citav uredjaj zakucao i vise nije bilo mogucnosti da se ucitava neki drugi firmware ili da se vrati stari. To ti je nesto kao da sam sebi presadjujes mozak, kad izvadis stari i ubacis neki glupi, vise nisi dovoljno pametan da vratis onaj stari...

No, sad sta je tu je, narucio sam Rigol nocas oko 2, danas sam dobio mail da je poslat i negdje na putu. Ocekujem da ce stici sutra, pa cemo da vidimo kako fercera...
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Put svile... (i opijuma)...03.08.2010. u 17:31 - pre 167 meseci
obrati samo paznju obls je 200MHz 16 kanala ili 100MHz 32 kanala (ne moze na 200MHz da odradi oba stekera), dodatno, ako narucujes vidi da li hoces i onaj dodatni buffer shield (16 kanala je buferovano tako da je 7V tolerant dok drugih 16 kanala ide direkt na fpga tako da je 3v3, 5V ce dozvati sveti dim). Sada trenutno mozes da biras koji ce bitstream da spucas u njega (xkanala, ykilosemplova) tako da ako oces vise memorije za semplove - manje kanala, radi se na bitstream-u koji ce to "sam" da switchuje unutar fpga ali to jos nije ni blizu gotovo, a ja radim trenutno na varijanti da se 16 nebaferovanih kanala iskoristi za externi sram tako da se poveca broj semplova koji mogu da se cuvaju .... dodatno ja paralelno radim na jednostavnijem logic analyzeru koji ce moci (8 ili 16 kanala) da sempluje u "koliko stavis srama", koji ce moci da sisa realtime data sa LA (testiram upravo 480mbps usb modul) ali ce za razliku od sump-a da ima samo obican triger (dakle samo 0/1/X, samo paralelno, samo jedan nivo).. mocice da se koristi isti software kao za sump za analizu podataka .. to je jos u "zacetku", za sada ide testiranje brzog usb-a, cpld koji ce da radi triger sam vec isprobao, sram acquisition isto ... sa 55ns write cycle sampling je na 18MHz, ako bi nasli neki brzi sram (ja imam samo ovaj) mogla bi brza akvizicija ... obls radi akviziciju na 200mhz tako sto implementira bram direktno unutar spartan chipa i okida i na dizucu i na spustajucu ivicu 100MHz takta (to je fina opcija spartan serije) ali na zalost to limitira broj semplova koji se daju sacuvati. trenutni milimt je 4K semplova (32kanala) tj 8K semplova (16 kanala) ili 24K semplova na 8 kanala. (nemam pojma kako su ugurali 24 na 8 kanala to postoji samo u najnovijem bitstream-u)
 
Odgovor na temu

Sepa011

Član broj: 161918
Poruke: 1817
...148.91.adsl.dyn.beotel.net.



+28 Profil

icon Re: Put svile... (i opijuma)...03.08.2010. u 19:59 - pre 167 meseci
Brzi SRAM?? Da li je 12 ns odgovarajuca brzina?

AS7C1024B-12JCN ili AS7C1024B-12TCN ili AS7C31024B-12TCN (Ima u Farnell-u)

Ako 'oces, odaberi koji posto cu ja da porucim neke malo sporije (55ns/5V) od sekretaricice :)
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Put svile... (i opijuma)...03.08.2010. u 20:41 - pre 167 meseci
Bogdane hvala za info. Znao sam da ne moze 200MHz na svim kanalima odjednom, ali meni rijetko kad treba preko 9-10 kanala tako da nije problem.
Na ovo sa naponima nisam obracao paznju, ali vrlo korisna informacija.

Sto se tice te tvoje memorije, da li bi mogao nesto da ucinis da umjesto jednog brzog memorijskog modula koristis vise manjih, a sporijih, ali koje ces da filujes ciklicno, uz neki latch kojim ces da drzis signal dok ga ne uguras u memoriju.
Znaci prvi sempl snimis u chip_1, drugi u chip_2, ...., osmi u chip_8, pa onda krenes iz pocetka, 9 sempl u chip_1 i tako redom.
Tako mozes postici 8 puta vecu brzinu "memorije", nego sa jednim cipom, a obicno je i 8 sporih memorija znatno jeftinije nego jedna super-brza.
Cijena memorija i A/D konvertora raste eksponencijalno sa brzinom.

Jednom ja tako narucivao neke semplove od Texasa, pa reko aj' da ubacim i 4-5 nekih A/D konvertora i zasemplisem neke najbrze sto sam nasao, od nekih 500, 550 MS/s. Stigne paket, kad vidim ja ono samo dva A/D konvertora, kaze nisu mogli da posalju vise.
Ja reko' kakvi su ovo pilicari, dje je tu bre firma neka! Kad odem na sajt da skinem datasheet kad vidjeh cijenu ~300$ komad!? U sunce ti 'bem, bilo me sramota...
Razmisljah da se jos par puta napravim blesav, pa da mi posalju jos neki put po par takvih, pa da napravim i ja kucni 3GS/s osciloskop :)

Elem tad sam dozivio "otkrovljenje" zasto je jedan solidan osciloskop, koji ima mnogo manji ekran od kompjutera i mnogo manje elektronike nego prosjecan kompjuter, ipak visestruko skuplji od kompjutera - zato sto jedan solidan A/D prcvoljak velicine nokta kosta koliko i citav kompjuter.

 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Put svile... (i opijuma)...03.08.2010. u 23:45 - pre 167 meseci
@sepa011, necu da narucujem jos, imam 2 od 55ns (bs62lv4006pip55) sa kojima to testiram i koji su uz to dip :) , kad proradi onda ce biti lako staviti vece, brze, smd ..

@odin
da, spartan3 serija nije 5v tolerantna tako da mora neki transciever/buffer izmedju, na obls je okacen jedan na ovih 16 izlaza (i oni su samo ulaz) dok drugih 16 idu direkt sa fpga i oni su 2way ali su zato 3v .. e sad ima "wing" za da nabodes tu i da imas baferovan ulaz i sa te strane ali kao i tebi, meni je 16 kanala vise nego dovoljno (ja trenutno drzim ufleshovan ovaj 8 kanala 24k semplova bitstream u spartanu)

za brzu memoriju - ima smisla ali nije isplativo, onda mi je bolje da uzmem dram + fpga, ovo sada je jeftina varijanta sa sramom i cpld + 480mbps no - jos uvek istrazujem... dodatno na sve to - logic analyzer preko 10MHz mi nikad nije trebao - to prilicno efektivno skenira 5MHz signal a super kvalitetno svaki ispod 3MHz a obzirom da 99% komunikacije koja mene zanima ide na manje od 500KHz ovih 18MHz koje mogu sa 55ns memorijom da postignem je vise nego dovoljno ..

ono sto ce biti zanimljivo je kad ustekam ovaj ftdi koji je stigao pre neki dan za testiranje (FT2232HQ) .. tu bi teoretski mogao da proturim 480Mbps iliti 60MHz osmobitno .. nega proturim 30MHz pa je to "extra", cak i 15 ce da bude zadovoljavajuce :) ... moracu da napravim neki ring buffer verovatno da kompenzujem za packet transfer usb-a no .. ima vremena, treba sve to probati .. nisam nikad terao nista osim 921600 seriskog porta na usb-u (ok terao sam SD karticu preko pic-a kao usb disk, ali to je bio samo neki microchip primer koji sam malo adaptirao za moje potrebe, nista ozbiljno, i radilo je znacajno sporo).

za adc - bas tako, kostaju ko bubreg ... ja sam malo pricao (pre jedno godinu/dve) sa ovim likovima koji prave picoscope (nesto sam ih ja ubedjivao da puste drajver open source, pa kada nisu hteli onda smo pravili neki dogovor da meni daju source, da ga ja ne delim ni sa kim a da im zauzvrat napravim dobar gui za windoze i onda smo tu nesto "neuspeli" da se dogovorimo, uglavnom zato sto ja nisam hteo da obecam rokove koje sam znao da ne mogu da ispostujem...) i oni najvise para zaradjuju na ovim "skupim" .. sta je fora, ljudi uzimaju te velike zato sto su istog ili boljeg kvaliteta (oni kazu mnogo boljeg al .. svako svog konja), zauzimaju "nista mesta na stolu" a ti svejedno uvek imas danas komp tu gde radis (sam si spomenuo - datasheet, google, excell, spice .. ) I na tom kompu uvek imas i veci i brzi i lepsi monitor od onog koji oni mogu da uglave na osciloskop + imas gpu+cpu koji to mogu mnooogo lepse i kvalitetnije da izrenderuju (bez obzira sto ti je semplovanje osmobitno - ili dvanestobitno).. ne bacas pare na cpu + gpu + monitor na scope-u (samim tim i manji gabariti, nema dugmica, nema visokog napona, nema ...) i imas mnogo laksi posao da se pozabavis kvalitetnom obradom signala .. a kroz usb mozes da pustis mnogo vise nego sto mozes da pustis kroz prosecan scope monitor tako da .. ozbiljno je pitanje da li se isplati uzimati "dekstop scope" danas ... nisu oni mnogo jeftiniji .. eto ti si uzo taj ?200?MHz Rigol za 500E, picoscope 3206 sa 200MHz (200MS/s) 2 kanala i 150MHz trigger bw i 1Msample memorijom bez krekovanja izadje 966E .. dakle duplo vise, doduse i taj rigol je "haknut na 200MHz", ako ga poredimo sa 100MHz picom onda je to 3205 (100Ms/s, 512Ks ram, 100MHz trigger) od 735E - sto je i dalje SKUPLJE od tog "stand alone" scope-a, (ili je taj tvoj mozda 50MHz koji se hakuje na 100MHz, onda se poredi sa 3204 koji je 492E tj prilicno "ista cena") no bilo bi ih zgodno uporediti jedan pored drugog ... ja na primer imam GWINSTEK GDS1022 (25MHz) i pico 2203 (5MHz) i za sve signale koje ovaj pico moze da vidi bolje i lepse ih vidim nego na gw-u ...

ono sto je vrlo zanimljivo je na primer pico serija 2xxxx .. tu na primer imas 2205 koji je 25MHz bandwidth ali ima 200Ms/s ?!?!?! kakav je ovde odnos izmedju bandwidth-a i broja semplova u sekundi ?!?!?! ako on moze da sempluje 200 miliona puta u sekundi, on ce prikazati odlicno signal od 60+MHz ?!?!?! o kojih 25MHz je tu rec? tako da .. ima tu izgleda mnogo stvari o kojima treba voditi racuna ..
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Put svile... (i opijuma)...04.08.2010. u 17:18 - pre 167 meseci
Bogdane, propusni opseg nije toliko bitna stvar za scope vec brzina semplovanja. Ovaj rigol sto ga uzeh ima 1GS/s. Probaj da nadjes neki usb-scope sa tom brzinom semplovanja, pa uporedi koliko kosta, vjerujem da krecu negdje od 2000 pa navise.

PicoScope 3206 sempluje brzinom 200MS/s.

Posto je donja granica za hvatanje iole pristojnog snimka singnala 10 semplova po periodi najbrze spektralne komponente u signalu, to znaci da sa Rigolom mozes da posmatras signale od 100MHz, a sa PicoScope-om samo signale do 20MHz.
Drugim rjecima, naznaceni propusni opseg u slucaju PicoScope-a ne znaci bas nista. Odnosno, to samo znaci da njegova ulazna elektronika nece oslabiti signale frekvencije vece do 200MHz vise od 3dB, medjutim, posto su za njega svi signali brzi od 20MHz prakticno nevidljivi, to mu je dzaba sve i da mu je propusni opseg 10GHz.

Druga stvar koja onemogucava poredjenje klasicnih i usb-scopova je analogni dio koji je prakticno potpuno neuporediv, i zbog cega se usb-scopovi i racunaju u igracke u poredjenju sa klasicnim osciloskopima. Inace da nije tako, pa ko bi bio lud kupovati klasicni osciloskop.
Posto je to vec duza prica, to prepustam onome koga to zanima da sam isceprka, da ne opterecujem sad temu previse.

Inace, i digitalni osciloskopi se povezuju na komp preko usb-a ili rs232, ne moras da bezuslovno gledas signal na malom display-u ako neces (doduse, proizvodjaci usb-scopova tu cinjenicu uvijek sklope u neku reklamnu recenicu koja zvuci kao da moras). Uz svaki DSO, naravno stize i odgovarajuci softver za PC koji ostvaruje komunikaciju sa DSO-om, upravlja njime, preuzima rezultate, prikazuje ih na ekranu itd. Osim user manuala uvijek imas i programming manual koji opisuje protokol i komande kojima mozes preko nekog od portova da upravljas osciloskopom, za one kojima se iz nekog razloga ne svidja ponudjeni interfejs ili iz bilo kog drugog razloga imaju potrebu za nekom custom aplikacijom ili automatizacijom nekog procesa mjerenja.

Znaci, ako bi u kratkim crtama poredili samo digitalni dio PicoScop-a i ovog Rigola, zakuljucuje se da u slucaju PicoScope-a za duplo vise para dobijas 5 puta slabije mogucnosti.
To je samo poredjenje digitalnog dijela, a analogni ne vredi ni porediti, a analogni je jednako vazan kao i digitalni, mozda i vise.
Prema tome, u ukupnom skoru, razlika nije petostruka nego mnogo veca.

Citat:
ono sto je vrlo zanimljivo je na primer pico serija 2xxxx .. tu na primer imas 2205 koji je 25MHz bandwidth ali ima 200Ms/s ?!?!?! kakav je ovde odnos izmedju bandwidth-a i broja semplova u sekundi ?!?!?! ako on moze da sempluje 200 miliona puta u sekundi, on ce prikazati odlicno signal od 60+MHz ?!?!?! o kojih 25MHz je tu rec? tako da .. ima tu izgleda mnogo stvari o kojima treba voditi racuna ..

Vec sam djelimicno odgovorio na ovo pitanje gore, ali ajde da jos malo pojasnimo.
Ako imas propusni opseg od 25MHz, to znaci da ce analogni dio elektronike da propusta dalje samo one signale koji su sporiji od 25MHz. Sve sto je preko toga bice oslabljeno (kao ekvilajezer na audio pojacalu). Kako i u kojoj mjeri ce biti oslabljeno zavisi od same frekventne karakteristike tog analgnog dijela, ali u principu mozes racunati da nista brze od 25MHz + jos koji MHz (ili cak KHz) nece stizati do A/D konvertora. Tj. 60MHz sinusoida ce se vidjeti jednako kao i GND signal :), tj. jednako kao da nisi nista prikljucio.
E sad, posto je brzina semplovanja tog scope-a iz gornjeg primjera 200MS/s, a to je otprilke dovoljno za signale najvise do 20MHz, onda je bandwith od 25MHz sasvim u skladu sa brzinom semplovanja, tj. nikakv veci bandwidth nece doprinjeti daljnjem povecanju kvaliteta ovog scope-a. To ti je isto kao da na usi turis slusalice koje sviraju od 16Hz do 40KHz, sto nema nikakvog efekta na poboljsanje zvuka, posto ti usi ne propustaju vise od 20KHz, tj. ne mogu da "sempluju" audio signale vece brzine.

Znaci, kod svih osciloskopa, i usb i klasicnih, prvo pogledas koliko je Sample Rate i njega podjelis sa 10. To sto dobijes je broj koji pokazuje koliko brze signale na tom scope-u mozes da posmatras.
A propusni opseg je obicno uvijek veci od toga, pogotovo za usb-scopove posto njihov analogni dio i nema nikakvu drugu funkciju osim da ne "smeta na putu" do A/D konvertora, sto je naravno zestoko placeno padom nekih drugih performansi i drasticno skresanom upotrebljivoscu na ogranicen broj slucajeva rjetko zanimljivih za prakticnu upotrebu, pogotovo kad se radi o debagovanju. (Jedna je stvar posmatrati signale koji su "u redu", a sasvim je druga prica pokusavati uhvatiti smetnju u signalu koji "nije u redu" i za koju ne znas unapred kakve je prirode i kako bi mogla da izgleda).

E sad, ako ti sa scopom koji ima sample rate od 200MS/s i propusni opseg od npr. 300MHz uzmes da posmatras signale brzine 60, 100 ili 150MHz, taj signal ce prolaziti kroz analogni dio (jer je propusni opseg 300MHz) i stizati do A/D konverzije, ali nemas dovoljnu gustinu semplova da bi rekonstruisao stvarni signal na ekranu, tj, taj signal se brze mijenja nego sto ga scope sampluje, tako da ti neke promjene u signalu promicu neprimjecene. Vidjeces nesto, ali to nesto je jednako upotrebljivo kao i da si ga dobio generatorom random-signala. To ti je kao da od nekog teksta dobijes tek svako 10 ili 15 slovo. Sta pise u orginalnom tekstu - mozes samo da nagadjas.

Mozda je najbolja stvar za pocetak, za onog koga to interesuje, da skine sa neta user manual za neki DSO i user manual za neki usb-scope, pa prolista i jedan i drugi, lako ce da uoci kljucne razlike. Osim toga, vecina proizvodjaca osciloskopa, npr. Agilent, ima na svom sajtu gomilu besplatnih tutoriala u vezi sa skoro svim aspektima osciloskopa, teorije i prakticne upotrebe.
Nezaobilazno stivo za svakog elektronicara.


 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Put svile... (i opijuma)...04.08.2010. u 18:09 - pre 167 meseci
ma za sampling rate znam, taj deo mi je oduvek bio jasan, ono sa bandwidth-om nisam kapirao "sta oce da kazu" - sad znam :D fala

inace, za analogni deo picoscope-a sam cuo mnogo lepih reci (elektor je napisao da su mnogo kvalitetniji od mnogih skupih osciloskopa mislim da imam negde taj broj)... sto se tice gledanja na kompu signala sa scope-a i software-a koji dolazi - ja sam se za gwinstek extra razocarao - software je kompletno beskoristan ... prog manual pokazuje kako i sta moze da se povuce kroz cdc i neke osnovne stvari sam probao kroz terminal i deluje ok ali moram da vidim kako i kojom brzinom bi mogao da se iskopira ceo sample sa scope-a na pc da bi se to prikazalo na ekranu, mogu da ga usemplujem i povucem ali bi ja ako moze - real time prikaz ne ekranu a to ne znam tacno kako sada radi (za sada ima njegov app koji to radi i koji je potpuno beskoristan) ... cak sam i napravio 64bitni drajver za isti gwinstek .. (za 64bitne windoze)


no otisli smo waaaaaaaaaaaaaaaay off topic :(

 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Put svile... (i opijuma)...04.08.2010. u 18:57 - pre 167 meseci
Ako ti nesto znaci, mozes da skines sa Rigol-ovg sajta programming manual i neki demo kako to moze da izgleda, ali trazi da se registrujes.
Ako te mrzi da se registrujes pogledaj onda ovdje programming manual:
http://www.herjulf.net/misc/ri...gramming%20Guide%20DS1000E.pdf
Koliko sam na brzinu bacio pogled, nakon detaljnog opisa komandi na koje osciloskop reaguje dato je i par primjera kako to zbudziti u C++, Visual Bacic-u i LabVIEW-u.
Otrpilike osciloskop preko porta prihvata sve komande koje je moguce zadavati preko dugmica i salje ti snimljene podatke na odgovarajucu komandu.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Put svile... (i opijuma)...04.08.2010. u 19:38 - pre 167 meseci
isto to radi i ovaj gwinstek .. fora je samo kako dobijas stream podataka / kojom brzinom ... no, meni za sada radi posao i ovaj pateticni ekrancic :) ne radim ja nista da mi trebaju te velike brzine semplovanja (tj meni na velikim brzinama ide samo digitalni signal a tu mi LA treba mnogo vise nego scope)
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Put svile... (i opijuma)...04.08.2010. u 20:24 - pre 167 meseci
Pa to je vec pitanje licnih potreba.
U principu, osciloskop moze mnogo vise od snimanja SPI ili I2C magistrale i slicnih zafrkancija.
Njega u principu i ne koristis da bi gledao nesto sto dobro radi kako radi, nego kad nesto ne radi kako treba, a kad nesto ne radi onda tu u 99.9% cuci neki analogni zec u vidu gliceva ili cega slicnog sto je za logic analyzer u principu nevidljivo.

Primarna namjena osciloskopa je za dizajn, debagovanje, testiranja i mjerenja, a to se sve vrti oko analognih signala, bilo da mjeris uticaje temperature, smetnje, sumove, strujna i naponska opterecenja, ivice signala, brljavljenje potenciometara, prekidaca, pa cak i drmusanje kontakata ili bilo cega drugog sto moze imati kriticnog uticaja na to sto pravis ili popravljas.
Te stvari jednostavno ne mozes "vidjeti" nicim nego osciloskopom.
Posto se meni takve stvari relativno cesto javljaju u poslednje vreme, nista mi ne moze pomoci osim osciloskopa.
Pogotovo sto sam se u poslednje vreme poceo interesovati za mixed design (analog/digital), te razne cipove i senzore koji rade sa analognim signalima i velicinama, posto mi je relativno dosadilo 0,1,0,1 - kuca poso, poso kuca, sto bi reko Ekrem...
Logic analyizer mi uglavnom sluzi da provjerim da li sam softver dobro napisao, tj. da li mi npr. SPI salje podatke na nacin koji sam zamislio ili da li se neki pin dozvao pameti kad je trebao. Tj. uglavnom mi sluzi da mi nadomjesti nedetaljno citanje datasheet-ova, pa nikad nisam siguran jesam li setovao/resetovao bas sve potrebne flagove i na potreban nacin u tucetu tamo nekih konfiguracionih registara. I onda sam zamijetio da manje vremena potrosim kad ja to zbrljavim na brzinu pa testiram da li radi, nego da detaljno izucavam data-sheet do zore, pa mi sve proradi iz prve (poslije 5 dana).

U principu, skoro da mi nikad nizasta drugo nije ni trebao. Ako neki digitalac radi, onda ili radi kako treba ili kako ne treba, tj. ili si ga dobro programirao ili nisi i to provjeris logic analyzerom. A ako mu nesto trece smeta, slaba vajda od logic analyzera u potrazi za tim smetalom, osim ako ne mozes dedukcijom zakljuciti sta bi moglo biti, a ja kad bih to mogao bar u 10% slucajeva koje me zadese bio bih - pa ne bas Scherlock Holmes - ali dr. Watson npr :)

Pozdrav.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Put svile... (i opijuma)...04.08.2010. u 20:43 - pre 167 meseci
naravno :) .. bas zato sam i rekao da meni ne znaci mnogo brz scope posto meni 99% analognog dela radi u kilohercima ili manje .. i tu nije problem videti glitcheve .. za dobar deo posla mi i obican sound card scope radi posao (44ksps) ... naravno za ozbiljnije signale trebaju ozbiljnije sprave :) ... ja sam npr hteo da uzmem bitscope, vrlo hvaljena sprava .. nekoliko analognih i dosta digitalnih kanala, lepa usb alatka sprega LA i scope-a ... ali kada sam video cenu za spec koji sam hteo, mal nisam povratio :(
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Put svile... (i opijuma)...06.08.2010. u 21:06 - pre 166 meseci
Rigol stigao juce.
Ja ovih dana stizem kuci tek kasno uvece pa nemam bas vremena da skrpim neki smislen review, mozda za 5-6-7..-x- dana kad malo uhvatim vremena.

Elem, prvo vrlo je kompaktan, tj. nesto je manji nego sto mi se cinio sa slika, a sa druge strane ekran mi se cini prilicno veci i pregledniji nego sto sam stekao utisak sa slika i videa.
Mehanicka izrada je nevjerovatno dobra - da je neko ostrugao marku osciloskopa i dao mi da pogadjam, ko zna sta bih lupio...
Izuzetno je cvrst, kroz rupice za ventilaciju koje se nalaze odzada uocava se metalni oklop kojim je oklopnjen iznutra. Svi portovi su postavljeni tako precizno da je to milina gledati, a buksne od sondi kao da zu zabetonirane u beton. Dugmici takodje za svaku pohvalu.
Moram priznati da nisam ocekivao ni priblizno ovakav kvalitet izrade.

Medjutim, najjaci utisak je proizveo miris svjeze otpakovanog Commodore-a 64, sto je pokrenulo lavinu nekih davno zaboravljenih i zakopanih uspomena i emocija iz dalekog djetinjstva. Evo i sad svako malo se nagnem da turim nos iznad njega da se jos malo nadrogiram... Ko bi rekao, takva sitnica, a ono....

 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Put svile... (i opijuma)...07.08.2010. u 01:38 - pre 166 meseci
Citat:
Odin D.
Medjutim, najjaci utisak je proizveo miris svjeze otpakovanog Commodore-a 64


nikad mi nece biti jasno zasto, ali i mene kod nove opreme najvise obraduje miris :D ... ono otvorim, i uzivam ... doduse u zadnje vreme sa ovim kinezima to ne bude tako, ali kad osetis "kvalitetni miris iz kutije" mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
 
Odgovor na temu

foxhunter1
KN03NL

Član broj: 234323
Poruke: 238
87.116.155.*



+48 Profil

icon Re: Put svile... (i opijuma)...07.08.2010. u 06:58 - pre 166 meseci
Citat:
Odin D.
Medjutim, najjaci utisak je proizveo miris svjeze otpakovanog Commodore-a 64, sto je pokrenulo lavinu nekih davno zaboravljenih i zakopanih uspomena i emocija iz dalekog djetinjstva. Evo i sad svako malo se nagnem da turim nos iznad njega da se jos malo nadrogiram... Ko bi rekao, takva sitnica, a ono....

Eh, gde me nadje :-(
Nestrpljivo cekam(o) review!

Poz
73 de YU1OL
 
Odgovor na temu

milovanmaric
milovanmaric
MElektro
Cacak

Član broj: 218769
Poruke: 315
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2 Profil

icon Re: Put svile... (i opijuma)...08.08.2010. u 09:05 - pre 166 meseci
Cekam i ja sa nestrpljenjem
 
Odgovor na temu

macedo
Zoran Trajkov
elektro ing.
Kavadarci

Član broj: 184093
Poruke: 350
95.86.9.*



+5 Profil

icon Re: Put svile... (i opijuma)...08.08.2010. u 22:19 - pre 166 meseci
Kad je u pitanju Rigol nije na odmetu znati i ovo:
http://www.youtube.com/watch?v=LnhXfVYWYXE
macedo
 
Odgovor na temu

foxhunter1
KN03NL

Član broj: 234323
Poruke: 238
87.116.155.*



+48 Profil

icon Re: Put svile... (i opijuma)...28.08.2010. u 18:19 - pre 166 meseci
Odine,
Nesto si se ucutao, da nisi zazalio sto si dao pare za Rigola? :-)
Salim se, naravno, verujem da imas puno posla... i da ne 'postizavas' da ga reviewuises :-)
Verujem da nisam jedini koji ocekuje tvoje pisanije o DS1052E.

Pozdrav,
73 de YU1OL
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Put svile... (i opijuma)...29.08.2010. u 16:47 - pre 166 meseci
Ma ne postizavam druze, nemam vremena glavu da dignem od obaveza.
Osciloskop fercera odlicno, a koliko sam kratak sa vremenom govori i cinjenica da ga koristim metodom pokusaja i promasaja i nasumicnog pritiskanja dugmica posto eto nemam vremena ni user manual da prolistam kako dolikuje :)
Cim ufatim nesto vremena, gledacu da skrpim neki review.

Ajde kad vec kukam na nestasicu vremena da priupitam ima li ovdje ko slobodan i raspolozen za neku saradnju u skorije vreme.
Dobro, aj' da ne guram to sad u ovu temu, otvoricu novu. Nazvacu je "Liga izuzetnih navrat-nanos poduhvata", pa koga interesuje nek je potrazi.

Pozdrav.

 
Odgovor na temu

leEarch
Lola Lolić
Zgubidanim
Split, Hrvatska

Član broj: 283488
Poruke: 1
*.st2.cable.xnet.hr.



Profil

icon Re: Put svile... (i opijuma)...17.04.2011. u 16:59 - pre 158 meseci
Taobao
Ako kome treba ja naručujem, i nudim mogućnost narudžbe preko mene.
I, ne trebate znati kineski, a ni engleski ;)
:)
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Put svile... (i opijuma)...18.04.2011. u 09:44 - pre 158 meseci
Evo, kad je vec vaskrs u blizini pa je moderno da se stare teme vaskrsavaju, da se i ja prikljucim :)

Elem, od svapske firme kod koje kupih ranije pominjani Rigol, dobio sam nedavno info na e-mail da do 31. maja imaju nesto od rigol-ove opreme na popustu pa je i doticni osciloskop na snizenju od nekih 39% kako tamo kazu, sto ce reci kosta oko 355€.
Dostava u EU je, cini mi se, besplatna. Pa, eto ako koga jos zanima...

Deutsch: http://www.progshop.com/versan...skope/Sonderpreis-Angebot.html
English: http://progshop.com/shop/oscil...es/Special-Offer-Discount.html

poz.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Mikrokontroleri :: Put svile... (i opijuma)...

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 10720 | Odgovora: 43 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.