Prva šansa konkurs

Da da, Grcima jako dobro ide.

U cemu je poenta ove teme uopste? Poenta tog drzavnog programa je da se sakrije broj nezaposlenih i da se eventualno nekom broju njih omoguci sticanje iskustva ako nista drugo.

Ko je u toj situaciji, tj. da zavisi od drzave da ga uvali negde eto samo da se ne bi video u statistici treba debelo da razmisli o svom pristupu i da poradi na promeni tog stanja - bilo kroz preseljenje negde drugde, kroz usavrsavanje ili nesto pedeseto.

Nema to veze nikakve sa tim koju je skolu neko zavrsio - ocigledno kada mu treba "prva sansa" u njegovom mestu nije bas nesto preterano potreban kao strucan kadar u tome sta je vec zavrsio.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Brkaš "stepen stručne spreme" i "zvanje" i zanimanje. Znaš za 3 vrste brade? Brada znanja, brada zvanja i brada sr4nja. E, u našem obrazovnom sistemu je to jedna ista brada. To što si ti završio arhitektonski fakultet je tvoja prošlost, a što mesiš lebac čini te pekarom. Ako imaš radno iskustvo kao arhitekta, ako je iza tebe nešto ostalo onda si arhitekta. Ovaj čovek nije završio fakultet a najčuveniji je arhitekta u Americi http://en.wikipedia.org/wiki/Frank_Lloyd_Wright .

Onaj ko vodi knjige nije pekar nego knjigovođa, bez obzira koju je školu završio. Kod nas ne postoji škola gde te nauče kako se vode knjige, već se to uči kad se zaposliš, kao i za većinu stvari.

Moj posao ne može da radi pekar zato što on više neće biti pekar već programer. Moj rođak je jedno vreme radio kao pekar a onda sam mu malo pomogao oko programiranja i sada freelancuje.



Ama, šta ti znači fakultet? Pa to se kod nas prodaje na kilo i niko nije još odgovarao zbog toga. Kako neko da se dokaže da je bolji kandidat za direktora od "diplomiranog ekonomiste" koji prodaje suknje u butiku? Možda tako što je pre toga bio uspešan na nižim rukovodećim pozicijama? Čuo nekad za postepeno napredovanje?

Potpis

Romanes Eunt Domus

Po dosadasnjim postovima,onaj ko je imao "srece" da se zaposli lepo kaze kako su nam ljudi sa fakultetom glupi i lenji i ne traze posao nego se za*ebavaju. Kakav nam je obrazovni sistem,za par godina cemo biti zemlja sa najvise akademskih gradjana. Pa u svakom manjem mestu ima neka visokoskolska ustanova. Onda baba kaze svom unuku koji je zavrsio trogodisnju trgovacku skolu: idi sine i ti upisi menadzment,pa i mika i zika studiraju,dace ti baba od penzije :) Samo u mom kraju znam x ljudi koji nisu znali polinome i padeze u osnovnoj,a sad zavrsili menadzment u saobracaju npr,u trajanju od 4 godine,znaci FAX. Takve diplome nikad ne bih uporedjivao sa diplomama nekih jacih fakulteta na Drzavnim univerzitetima. JBT skoro bio do Bujanovca,kad ono i tamo ima Visoka skola za vaspitace,akreditovana naravno,skolarina 35000 i dovoljno je da se pojavis i vec imas prolaznu ocenu. ITD

Ako neko i hoce da zapocne neki svoj projekat,biznis ili kako vec da nazovem,mora se spremiti da polovinu da drzavi. I onda dolazimo do sledeceg: zasto bi neko otvarao firmu,razmisljao da li ce mu ostati nesto kad da drzavi HARAC,kad moze lepo da ode da radi u neko javno preduzece,opstinu,poresku ili slicno. Zasto bi taj neko svojim radom izdrzavao neke Budzetlije. U firmi u kojoj sam do skoro radio,gazda je morao da uplacuje porez unapred,bez obzira da li je prodao to sto je proiyveo ili ne,cak su i pretili nekim opomenama. Pa ko onda jos ima volje da osnuje svoj biznis?
Kako neki ovde rekose (neki koji verovatno imali dobar posao zagarantovan-cast izuzecima) ljudi se ne trude dovoljno,ili nisu napisali dobar CV. Pa drug prosle godine konkurisao u Putevi Invest,u Stalacu,i posle mesec dana od konkursa vidi da su mesto diplomiranog ing. zaposlili lika koji ima srednju mehanicarsku otprilike ali mu je direktor ujak :)
Danas je vecina u Srbiji koja nesto posluje,ili pod vlasnistvom nekih politicara,ili su vlasnici dobri sa lokalnim politicarima. Znaci u takvu firmu ce gazda morati primiti nekog kog mu preporuci neki politicar,a ne nekog ko i magistrirao ili bar imao samo fax sa prosekom 10 :(
@ Ventura u prethodnom postu nisam trazio sponzora (to je u sali napisano) vec nekog ko je voljan da ulozi i deli fifti-fifti sa mnom,a ja bih odradjivao skoro sve!

Za sponzora si pitao mene ne venturu :) Kao sto sam rekao za sponzora ne znam da ti dam savet a poslovni partner se trazi kad vec imas poslovni plan, na papiru ne u glavi i u zeljama, zakucas na dovoljno vrata i veruj mi ima dosta sanse da ti uspe. Samo nemoj odustati posle dva pokusaja, tih 10k mozes dobiti i od banke ako imas nesto vredno da stavis u zalog.

Sto se tice poreza koji si pricao to ti je normalna stvar za vece firme, na pocetku godine prijave kolko misle da ce da imaju zaradu, na to onda plate porez, ako im je zarada pa manja onda im se te pare vracaju. Ali ti kad pocinjes posao mozes poceti ko pausalac, tu je pa druga prica. Prosetaj se malo do APR do poreske, raspitaj se malo i videces da nista to nije strasno. Porez se placa u svim drzavama i to je neka norma poslovanja, ustvari taj porez na kraju najvise udara po usi krajnjeg kupca, koji placa i porez na to sto je zaradio i porez na to sto je kupio.

Kao sto sam ti rekao, imao sam zagarantovan posao, drzavni, i veruj mi ne vredi. U kraju odakle ja poticem covek sa jedva zavrsenom osnovnom zaradjuje milione prodajuci ugalj za rostilj svuda po evropi, imam takodje prijatelja koji sa zavrsenom srednjom skolom prodaje PVC stolariju po evropi. Ali vidis te ljude nemozes sresti radnim danom u kafani, dok su iste pune onih pametnih sa diplomama koji samo kukaju. Ti ljudi su radili 24 sata dnevno, i sa tim minimalnim znanjem sto imaju uspeli su da pokrenu posao. Sta bi tek uradili da su imali vecu edukaciju.

Moja kritika pametnim diplomcima je ta sto cekaju da im neko nesto servira, cekaju da neko sa osnovnom skolom zapocne posao pa da ih zaposli, a posle se jos tome smeju sto nezna padeze, pa vi ste jos smesniji i jos manje vredite kad takav covek moze da vas kupi za 100 evra sa sve opanci.

neverovatnokoliko je nas sagovornik uporan da odbrani svoj stav.Normalno da devojka ne moze nigde da se prijavi jer dugouhi kontraverzni biznismeni placaju debelodrzavni reket i ne ynaju nista vise od plati,varaj i ne placaj nikom nista vec samo obecavaj.E na to me podseca ovaj odgovor sa pregledom Cv i savetima samo jos nam nije rekao senu tog svog saveta ali verovatno je u nekoj medjunarodnoj valuti sa najmanje dve nulei savetom gde dati vise komada novcanica sa tri nule posla radi

Potpis

mICKE
www.studentskioglasi.net
http://www.facebook.com/pages/...Studentski-Oglasi/105281661452

...dzaba se prepirete oko toge u cemu je problem.


Problem je sto posla generalno NEMA, a nema ga zato sto je privredna u qrzu, a zasto je priverda u qrzu je complexna tema sa dominantno notom glupe politike i glupog naroda.


the end.

Potpis

http://www.youtube.com/watch?v=kyE8ye8XZ60

Gresis :-) kod mene u okruzenju ima nekoliko ljudi koje znam od 25 i vise godina, koji su jos uvek 3 godina na fakultetu zato sto ponistavaju svaki ispit koji je ispod 10-tke. U pitanju su ljudi koji studiraju molekularnu biologiju i slicne fakultete, a to rade iz razloga sto im je cilj da sa prosekom od 10.0 lakse apliciraju za Phd u USA...

Sto se tice diplomiranih ekonomista, posto i sam imam to zvanje i u kontaktu sam sa kolegama, bilo sa drzavnog bilo sa privatnih fakulteta. Samo cu reci da sam blago receno zaprepascen koliko njih misli da nesto zna, a ne zna nista, recimo elemente bilansa stanja, bilansa uspeha, sta je PDV, kako treba da izgleda biznis plan... mozda ce biti interesantan podatak da sam upoznao zenu od 35 godina, diplomirani ekonomista sa 10-tak godina iskustva, koja nikad u zivotu nije ni sastavila ni videla biznis plan, nema predstavu kako to izgleda, niti da li se on radi na jednoj ili na sto strana...

Pretpostavljam da je slicna stvar i kod drugih struka, a ono sto nedostaje, ne samo mladima, nego vecini u drustvu je odsustvo preduzimljivosti i kreativnosti... dzabe ako si uporan i zavrsis faks sa 9.5 prosekom, ako si totalno bez preduzimljivosti i kreativnosti. To me podseca na ono kad smo u osnovnoj skoli ucili pesmu napamet...

Tako da se "prvoj sansi" od 20K rsd i tome da vecina mladih sanja posao u drzavnom preduzecu, a da se statisticka greska odlucuje na korak ulazenja u privatno preduzetnistvo, ni malo ne cudim...

Nije prva sansa bas toliko losa...znam da firmu koja je prosle godin uzela dvojcu pocetnika i nedavno ih po isteku pripravnickog staza prijavila za stalno. Ove godine su uzeli jos jednu devojku kao komercijalistu koja se iz petnih zila trudi da se dokaze da moze. Zavrsila je BK, ali su joj rekli imas fore 3 meseca da se pokazes da vredis. Proslo 3 meseca, sad su jeuzeli za pripravnika. Rekli su joj imas godinu dana da pokazes da mozes sebi napraviti zivot boljim a onda si nam dobrodosla...

...sta mislite, da li se trudi da to dokaze?

Potpis

"Čovek je biće koje se na sve navikava, i ja mislim da je ovo njegova najbolja definicija."
Fjodor M. Dostojevski

btw a koja firma je u pitanju,posto ih stvarno malo ima koje bi da zadrze radnike-vecina ih uzima preko prve sanse jer dobiju 12 meseci radnika za DZ,pa kakav god bio :)

Ne mogu ti reci naziv firme ovde, ali je softferska. Ne bih se slozio sa tobom da ljudi zele radnika 12 meseci za dzabe. Mozda jedan deo poslodavaca ali ne svi.

Hajde da to pogledamo ovako. Koliko je tesko naci radnika na kojeg se mozes osloniti da ce ti posao zavrsiti i da ce uvek biti kvalitetan radnik koji sve stize na vreme? Dakle, radnik od kojeg ne boli glava vec na kojeg se mozes osloniti.

Da bi neko obavio neki posao, moras ga nauciti, dakle poslodavac mora uloziti vreme i novac da ga obuci da posao radi kako treba. To kosta puno para, i na kraju se moze desiti da je sve bilo uzalud iz vise razloga.

Sta poslodavac dobija prvom sansom? Dobija mogucnost da mu drzava plati obuku radnika, koji bi trebao nakon isteka pripravnickog staza postati produktivan radnik koji ce nastavljati svoj posao obavljati kako treba i donositi profit poslodavcu.

Ukoliko radnik nakon 12 meseci ne donosi nikakav profit poslodavcu, zasto bi ga on zadrzao onda?

Kod nas postoji veoma iskrivljena slika o poslodavcima. Uvek se govori o njima kao o lopovima, ali zar je stvarno tacno da su svi lopovi? A da li neko pomisli da li ti radnici koji nisu zadrzani na poslu nisu ni zasluzili da ostanu?

Uvek se o losim poslodavcima raspravlja, dobre niko nikad ne navodi niti o njima govori. Verujem da na ovom forumu ima gomila ljudi ciji su poslodavci sasvim korektni.

Ima jos jedna stvar u vezi otpustanja radnika posle 12 meseca rada za dz. Uz svo duzno postovanje, ali postoji mnogo zanimanja u kojima je radnik vise nego zamenljiv i u kojima ne treba previse znanja i truda da bi se posao obavljao kako treba. Naravno da ce tu poslodavac iskoristiti sansu i dobiti radnike za dz kad su oni lako zamenljivi na tom poslu.

Ali zar to nije prirodna selekcija? Najbolji opstaju? Surovo? Mozda, al priroda je to tako uredila odavno. Zar treba da prizivamo drzavu da to regulise? Zao mi je, prilagodi se il umri, bilo i ostalo...

Potpis

"Čovek je biće koje se na sve navikava, i ja mislim da je ovo njegova najbolja definicija."
Fjodor M. Dostojevski

Ne slazem se ovde sa tobom. Znaci jednog dana ti dodjem sa lovackom puskom,i kazem ti da napustis mesto rada da cu odsada ja da radim-jer najjaci ostaju-prilagodi se ili umri :)
Ne mozes reci najjaci (najbolji) opstaju-ako je tako vratice nam se 90-te. Drzava je duzna da radniku obezbedi neka prava,i naravno da ako ih radnik ispostuje treba i poslodavac isto tako. Ali ovde je mnogo veci problem u pitanju: Drzava nam je pukla skroz,jedinu privredu koju imamo je Drzavno vlasnistvo tj Telekom,Eps,Posta,i slicne firme. Privatni sektor je katastrofa: da bi privatnik opstao non stop mora da radi za drzavu (da placas neradnike u javnim preduzecima,i administracijama...) i s obzirom da ga drzava*ebe na 100 nacina on mora na stetu radnika tako da posluje,a i s obzirom da drzava ne stiti radnika nikako (mislim stiti ga ali samo na papiru-koji se ne postuje) zasto neko ne bi maltretirao radnika za malo novca,a ionako vazi politika: ako neces ti da radis za 200e ima ko hoce i za 180e. Slazem se da ima dobrih poslodavaca:radio sam u firmi kao komercijalista i nikad nisam imao problema,jer sam zaradjivao onoliko koliko posla napravim,a mesecni rashodi mi se odbijali od zarade,tako da nikako nisam mogao da radim na stetu firme i naravno da ce biti zadovoljni sa mnom. Da bi jedna zemlja opstala,pa i nasa isto tako,mora imati industriju,mora stvarati nesto,a ne samo diplomirane menadzere,inzinjere poslovanja ili kako se vec zovu. Jbg otisao sam malo out u Off. Sve u svemu prva sansa je dobra i za drzavu (prikrivanje nezaposlenosti i sl) i za poslodavce (radnik za dz 12 meseci) i za samog radnika (dobijace prvu platu). Jedna prijateljica sa smerom bankarstvo (visa-izvinjavam se VISOKA poslovna skola) radi trenutno kao prodavac sveca i cveca u prodavnici pogrebne opreme-kaze bolje i to nego nista.

Jos jedna fascinantna stvar kod nas je shvatanje drzave. Kao da je drzava neka tamo firma koju drze ne znam koji ljudi i sad ta firma se ponasa lose prema nama i mi vicemo a nju, strajkujemo itd.

Koliko znam drzavu cine ljudi koji zive u njoj. Stanje se nece promeniti preko noci i to svi znamo (rece Dimkovic nekoliko puta do sada). Mozda kad bi pozitivno gledali na ovakve stvari i kad bi pokusali izvuci najbolje iz istih, mozda bi se onda nesto i promenilo.

Ista stvar sa skolom, dosadna ustanova koju trebamo zeznuti da se sto lakse zavrsi, umesto nauci sve sto mozes jer ce ti trebati.

Prva sansa je dobra stvar, nezaposlenost se nece mnogo sakriti jer prva sansa ne zaposljava dovoljan broj ljudi da se % nezaposlenosti znacajno promeni.

Za svoju prvu sansu sam grebao i rukama i nogama i uzeo je...sada je mozete dobiti lako, samo jos da je iskoristite...

Potpis

"Čovek je biće koje se na sve navikava, i ja mislim da je ovo njegova najbolja definicija."
Fjodor M. Dostojevski

Vidim dosta ljudi ovde komentarise ovaj program a nije prosla kroz njega, ja na primer jesam i imam samo reci hvale, odradio sam godinu dana pripravnickom ostalo je jos godinu doduse kao volenter sada ali za proteklu godinu imam uplaceni staz plus sam primao platu od 20000 dinara, tako da mogu samo da kazem svaka cast drzavi za ovaj program meni je dosta pomogao....

Potpis

ja bih ali ne znam kako!!!

Sa jedne strane si u pravu, nismo prošli kroz program, ali ne možeš samo na osnovu tvog ličnog iskustva da generalizuješ da je u celini dobro.

Mi to gledamo i sa strane poslodavca, ekonomski aspekti, itd.

Sa 20k u Beogradu ako plaćaš gajbu+kiriju možeš da skapaš od gladi....

S druge strane ako ne plaćaš ništa i živiš sa roditeljima, nije ni tako loše za početak. dok ne naleti nešto bolje.

Vidiš sve je stvar iz kojeg ugla gledaš.

Potpis

Beware of man who withholds information from you, for in his heart he sees himself as your master.
Every once in a while declare peace. It confuses the hell out of your enemies.
Usucapio is 9/10 of possession. Possession is 11/10 of the law.

Otkud to da si sada volonter? Program je prosle godine predvidjao samo godinu dana priprvnickog rada.
A ove godine pripravnicki plus godinu dana normalnog radnog odnosta.

Ili si u dogovoru sa poslodavcem odlucio da nakon pripravnickog ostanes kao volonter?

A kakva je alternativa? Da ne radiš ništa i primaš 0 dinara?

Ako možeš da nađeš posao za više od 20k dinara, nema problema, prva šansa onda i nije za tebe... Ali ako ne možeš da nađeš posao jer ti nedostaje znanja/iskustva, onda je prva šansa stvar gde to možeš da stekneš, pa da nakon toga imaš veće šanse da budeš primljen na neki bolji posao.

Šta još ova država treba da uradi da bi gomilu visočanstava stimulisala da podigne svoje dupe i uradi nešto za sebe... Prva šansa je totalno korektna opcija za nekoga ko nema iskustva i znanja da se oproba u realnom poslu i da nauči nešto da radi. Nemam ja problem sa tim da neko neće da radi... Bože moj, ako neko nema nikakvu veću ambiciju u životu od toga da sa 30 godina leži na kauču ceo dan i čeka da mu keva spremi ručak i da 100 dinara da ode do kladionice, nemam ništa protiv... Ako i ti nečiji roditelji nemaju ništa protiv, ko sam ja da se mešam u njihov život i osuđujem bilo šta...
Ali kad takva kreatura krene da kuka kako je situacija u državi teška, kako nema posla (u 'struci'), kako se teško živi, kako je prva šansa prevara, kako neće on da radi za 20k dinara itd itd.. E tada izgubim živce i takvog lika bi najradije izudarao govnjivom motkom...

I uglavnom se svi manje više slažemo.
Prva Šansa je namenjena da reši paradoksnu situaciju ljudi koji zbog nedostatka radnog iskustva ne mogu da nađu posao, a ne mogu da steknu radno iskustvo zbog nedostatka zaposlenja.

I tu, naravno, ima primera zloupotrebe, kao što ima primera da NZS ne radi ono što piše na papiru pa moraš da ih ganjaš svaki dan da bi dobio nekakav odgovor. Takodje ima primera i kada sve savršeno glatko funkcioniše i poslodavci i zaposleni srećni i veseli. Možemo onda vrteti te dve strane u krug do kraja vremena.

Nego da ja vas pitam nešto, da li ta Prva Šansa još traje? Znam da je odavno prošao rok, ali ne znam da li je bilo nekog obnavljanja.
Trenutno sam u pregovorima oko zaposlenja sa lokalnim internet provajderom, ali hoće da me zaposli samo preko nekog tako programa zapošljavanja da odradim pripravnički. Inače sam diplomirao pre jedno 20 dana.
Ako ne traje PŠ, zna li neko, da li postoji neka druga varijanta da NZS plaća doprinos, bar deo?

Ja sam advokatski pripravnik meni je potrebno dve godine staža da bih mogao da polažem pravosudni ispit.....

A sto se tice programa, on je osmisljen ne da ti zivis od te plate placas gajbu i slicno, nego da posle zavrsenog faksa, skole steknes iskustvo i neophodnu praksu za obavljanje poslova iz struke za koju si zavrsio skolu, a ne da se se neka osoba trajno zaposli.č

Potpis

ja bih ali ne znam kako!!!

Kažem da ako neko NE živi u matičnom gradu, i NEMA troškove, sa 20k može da obriše pedu. Šta ti vredi 20k, ako si umro od nedostatka hrane?!

A to što neki ljudi nemaju nikakve troškove, i NEĆE da rade za 20k, to je njihov lični odabir, jer kako kaže zakon o radu, slobodan izbor da li će da radi ili ne, i slobodan izbor zanimanja. I niko ne može da zabrani tim ljudim da sutra sednu u kafić i kukaju kako nema posla. To su retosi, i tu se potpuno slažem sa vama.

Samo sam hteo da kažem da Prva šansa nekom znači iole kakav početak, nekom ne znači apsolutno ništa.

Osim toga treba pustiti slobodno tržište rada, sa što manjim mešanjem države, pa ćete da vidite kako će da može da bude poslova...

Niste skontali o čemu upošte pričam , ali nema veze... da se ovo ne pretvori u besmislenu svađu.

Potpis

Beware of man who withholds information from you, for in his heart he sees himself as your master.
Every once in a while declare peace. It confuses the hell out of your enemies.
Usucapio is 9/10 of possession. Possession is 11/10 of the law.