Da li je Linux ekonomski isplativa razvojna platforma za razvoj poslovnih aplikacija?

Ja samo mogu da kazem da firma takovo (slatka kuca) koristi linux i ima cak kasu pod linux-om licno video (tako je bar kod mene u gradu) sad da li i program za vodjenje knjiga koriste ne znam!
Ali ja to gledam ovako ja placam programeru program, bas me briga da li on voli linux ili ne ako sam ga platio nek napravi za linux. Nece meni neko nametati svoje misljenje za moj novac. U krajnjem slucaju nacicu drugi program ili programera....

smejem se vec dobrih pola sata, ovaj advocacy deo foruma je extra stivo za citanje kada otupite od ove smorene klime ...

elem, neko me prozvao pa reko da se javim, MySQL ima DUAL LICENCE POLICY - dakle nije klasican GPL proizvod. Ono sto je znacajno shvatiti (a pisao sam vec 20 puta na raznim mestima, ukljucujuci i ovde na forumu)


1. Ako PRODAJETE MYSQL - morate da ga platite.

prodajete mysql znaci da na primer na CD-u sa instalacijom vaseg programa koji PRODAJETE imate i mysql

prodajete mysql znaci da ste ulinkovali mysql u vasu aplikaciju koju ste prodali

2. Ako vasa aplikacija ima mysql kao dependency ali niste prodali klijentu mysql - vi nemate nikakve probleme sa licencom

na primer, vas instaler se instalira i kaze "daj mi parametre gde je mysql: hostname/username/password". ISTO TO rade aplikacije koje koriste MSSQL, ORACLE, DB2 etc .. vi kupite aplikaciju, aplikacija zahteva RDBMS, kako cete vi da nabavite rdbms nije briga prodavca software-a, da li cete ukrasti licencu, ili cete koristiti rdbms koji koristite i za ostale aplikacije to je vasa stvar, posebno kada je java u pitanju pa mozete promenom jdbc drajvera koristiti bilo koji rdbms

uvek uz aplikaciju mozes da imas help fajl koji ce da objasni korisniku odakle da skine mysql i kako da ga instalira

dodatno, cak je moguce da TVOJA APLIKACIJA skine i instalira mysql .. to je ok ... bitno je samo da nema mysql-a na cd-u koji prodajes

da ne spominjem da kada je sw za accounting u pitanju inace je praksa da "programer" ode i namesti to sve da radi kod klijenta... cak iz nekog razloga ni ne ostavljaju instalaciju tako da ako ti nesto crkne opet moras da ih zoves da "nameste" ... (na zalost to na ovom trzistu ovaca jos uvek prolazi)... u ovom slucaju posebno je potpuno nebitna licenca

toliko o mysql-u i licenciranju .. valjda je jasno ...

vezano za sqlite stvarno ne bih da pljujem ODLICAN proizvod, ali se bojim da je daleko od toga da bi se usudio da ga koristim za accounting aplikaciju. pgsql je odlican izbor + je bsd licenca tako da cak mozes i da ga ubildujes sa svojom aplikacijom nemas problem.

sto se tice same teme .. "desktop program za accounting" za srednje preduzece mozes da zaboravis .. za mala preduzeca to radi posao i tih aplikacija imas stotine, ali za srednja preduzeca moras da imas client/server opciju (i to NE tako sto klijent startuje exe preko terminal servisa na windozi i cita iste fajlove na lokalnoj masini !!!! to NIJE klijent server iako neki tvrde da jeste) .... kada je prica o client/server arhitekturi aplikacije tu vec imas mnogo problema koje nisi pokrio svojim postom koji na zalost pokazuje da imas "neko" znanje o arhitekturi i znanje o windoze tehnologiji ali da o ostalim tehnologijama koje spominjes ne znas skoro nista tako da ti poredjenje ne stoji.

pitanje koje je postavljeno je "pogresno" .. da li se isplati ?! kome? tebi se sigurno ne isplati posto ne umes da napravis multiplatform client server aplikaciju, dok naucis kako se to radi mozes 3 puta da napravis ovu samo za windoze ... onaj ko zna, on nece ni da postavi to pitanje posto ce sa isto energije da napise i multiplatform aplikaciju sa koliko ce da napise i "samo windoze" aplikaciju, zasto bi onda uopste sebe limitirao bilo cim ..

neko je spominjao menjanje banaka zato sto e-bank radi samo na ie-u ... primer, Laiki banka je 2001 godine na kipru morala da promeni e-banking sistem koji je radio samo na windoze ie-u zato sto su imali veliki odliv klijenata u druge banke koji su za razlog napisali da im e-banking ne radi na njihovim racunarima.

neko je spominjao busenje i viruse .. ozbiljna advokatska firma iz londona (koja ne drzi GTA na svojim racunarima) je prebacila ceo accounting, cms i sales sistem saas zato sto im je prekipelo da na svake 2 nedelje nesto ne radi posto je "virus pojeo ovo ili ono", i presli su full na linux. Tvrde mi (moji stari klijenti inace ta kancelarija) da je open office mnogo bolji od ms office-a i da im je produktivnost skocila znacajno od kada su na linuxu posto im daje full mogucnost za rad za sve sto im treba, bolje nego windoze + nemaju vise problema sa virusima ... ja ne mogu da komentarisem open office vs ms office posto mi je 2007+ verzija ogavna (ms office) / neupotrebljiva, open office mi je isto tesko %$%#& (ms office 2003 mi je bio upotrebljiv, outlook je odlican iz 2003, mozda najbolji mail klijent "ever"), ali generalno koristi iWorks (na meku) i neuporedivo je bolji od svega ostalog sto sam probao ..

salesforce (nasi klijenti) je saas koji se konstantno uzima za primer, mislis da bi bili tako uspesni da im interface radi "samo na IE"

spominjano je i "upgrade servera mi pokarambasi strane" - nadji nekoga ko zna html

dalje, osx zastupljen u promilima :D :D ... i ja sam tako mislio ... onda sam probao da kupim snow leopard kada je izasao .. i pazi cuda ... bio sam 3000 na spisku !!!! prodali su preko 5000 komada u jednoj radnji PRVI DAN ... tri meseca nisam mogao da ga kupim (na kraju sam ga doneo iz usa), tako da "toliko o kolicini osx usera i njihovoj kupovnoj moci"

sve u svemu ceo post vrlo lici na to kao kad bi ja sad krenuo da pisem kako je to extra super kada vozis skuter a kako ovi sto voze motore i automobile i avione nemaju pojma i pitam da li se isplati uciti voziti kola kada mi je cilj samo "od tacke a do tacke b" a pritom nisam bas siguran koliko je A daleko od B, probao sam da vozim motor jednom pre 5 godina a za kola sam cuo da imaju 4 tocka ali nisam siguran "kako to tacno radi i u cemu je tu fora" .. ako ti je cilj da odes do prodavnice 100m od kuce, biciklo je najbolje resenje, doduse mozes i pesaka ..

---

Dvostuko licenciranje znači da možeš da biraš između dve licence:

1. GPL koja je besplatna,
2. komercijalne koja se plaća.

GPL mi izričito dozvoljava da isporučim softver u paketu sa čime god hoću, da ga naplatim i da to nema veze sa ostalim fajlovima paketa. GPL pravi problem samo u slučaju linkovanja i izvedenog rada.

Kada isporučujem svoj program, cena isporuke i to da li isporučujem i MySQL bazu su potpuno nebitni. Ako sam svoj program linkovao sa MySQL bibliotekama i isporučujem ga, onda moram ili da platim komercijalnu licencu ili GPL stupa na snagu. Svejedno je da li isporučujem MySQL bazu u paketu ili ne.

OEM-i ne moraju da plaćaju komercijalnu licencu ako će da poštuju GPL, što obično ne žele, pa plaćaju.

---

Bogdane,

sto se tice informacija o MySql, hvala vam puno na razjasnjenju.

Sto se tice ostalog dela vaseg komentara mislim da primeri koje ste naveli apsolutno nemaju nikakve veze sa mojim pitanjima jer vecinu vasih komentara se odnosi na IE 6 koje je djubre tesko slazem se sa tim. Ja niti pravim web aplikaciju niti kazem da neko mora da koristi IE, a ne neki od mogih drugih brosera. Ja koristim IE8/Chrome i FF npr u skoro podjednakoj meri.

Virusi na windowsu su problem koji po meni vise nije izrazen u tolikoj meri sa Windowsom 7 i POTPUNO BESPLATNIM Microsoft Security Essentials paketom. Ta tematika je imala smisla u Apple reklamnoj kampanji pre jedno 3 godina ali su se stvari promenile malo od tad.
Sto se tice Office-a, ja koristim Office 2010 i nalazim da je odlican. Ne znam koliko ste upoznati, ali od nedavno postoji i POTPUNO BESPLATNA web verzija Office paketa (Word, Excell, PPT i OneNote) koja je po meni (pristrasnome) sasvim upotrebljiva za povremeno koriscenje.

Sto se tice mene nesposobnog da napravim multiplatform, ajde da se slozim sa vama - tacno je da ja jesam toliko nesposoban. Ipak to ne znaci da malo sposobniji .NET programeri koriscenjem POTPUNO BESPLATNOG Mono projekta ne mogu to da naprave koriscenjem standardnih .NET alata. Tu je i Silverlight koji za mene licno je multiplaform dektop client tehnologija (ne tvrdim da ce ubiti HTML web) sa POTPUNO BESPLATNIM kompletnim setom alata.
Sto se isplativosti tice,da ste procitali moj post videli bi ste da ja tu isplativost ne gledam sa aspekta kostanja izrade aplikacije (dozvoljavam da sa vasim savrsenim alatima razlika je nula), vec sa stanovista povecanih troskova testiranja, odrzavanja i korisnicke podrske. Ako vi tvrdite da je dovoljno testirati samo jednu platformu, a ostale ne i da korisnicka podrska vise platformi kosta isto kao podrska jedne - to je stav sa kojim se ja profesionalno ne slazem, ali to je opet de gustibus....

Sto se OS X-a, prijatno sam iznenadjen, mada u kontekstu mog "pitanja isplativosti" i prosecnog profila mac korisnika, nisam siguran koliki procenat od tih 3000+ korisnika je spreman da plati aplikaciju kreiranu kod nas. Definitivno stvar za razmisljanje i istrazivanje - hvala vam puno na toj informaciji.

Sto se skutera, motora i automobila tice, ajde i tu da se slozim sa vama.Windows Server je smece. Windows 7 je smece. .NET je smece. VS 2010 je smece. C# jezik je smece. BizTalk je smece. Alat (upisati ovde ime bilo kog OSS alata) je definitivno superiorniji svetlosnim godinama od bilo cega iz Microsoftove kuhinje. :)

Salu na stranu, zahvaljujem vam na informacijama
Nikola

Problem je samo ona MySQL biblioteka koju linkuješ sa programom. To što je server pod GPL nema veze.

---

hahahahah, to niko nije rekao :) samo kazem da java pruza taj luksuz da je multi platform :) da nema potrebe proveravati da li radi na ovome ili onome OS-u. Jednostavno radi :) sto bi Steva rekao "it just works , its magical" :)

Problem MONO-a je sledeci kasni za MS-ovim .NET-om, SilverLight je isto verzija 2.0 za linux, a windows varijanta je 4 ako se ne varam. Drugi problem koji sam ja imao sa MONO-om su bile performanse kad sam ga nekada davno testirao. Opet mi iz java sveta ne pricamo "write once, debug everywhere"

ali zato mozemo da trolujemo na isti nacin :D

---

Nikola, nisi procitao post dovoljno detaljno ili si ga citao sa prevelikim biasom.. ili ti je smetalo moje gutanje karaktera i nepravilne recenice .. sta god ..

- nadam se da smo razjasnili mysql i to kako se isti koristi te da za tvoj projekat mysql nema nikakav problem (nedeljko je donekle u pravu ali ne skroz)
- pgsql je bsd, isto ce dobro odraditi posao kao i mysql (neko ce reci i bolje) a sa bsd licencom moz mu radis sta oces
- sqlite nije za tako ozbiljan posao kao sto je accounting

sto se tice dela koji nisi razumeo
- ie6 je vezan za necije komentare kako mu se "raspada web kada se odradi upgrade" - mislim da su tvoji ali me mrzi da citam topic ispocetka
- nisam ja rekao da su bilo koji alati superiorni u odnosu na druge niti da je bilo koji os superioran u odnosu na neki drugi, ja imam 10+ masina u kuci i tu ima jedan win7, jedan xp, jedan osx i mnogo linuxa, koristim onaj koji mi najbolje radi posao za odredjeni projekat.
- nisam ja rekao da si ti nesposoban, daleko od toga da cu da ocenjujem "Vrednost" ili "znanje" nekoga koga sam upoznao kroz 5 njegovih postova, ja sam rekao da je pravljenje toga za linux / multiplatform TEBI neisplativo posto si sam rekao da ne znas nista osim windoze (a i iz tvog blog posta se vidi da ne znas nista osim windoze). Dodatno sam ti rekao da je tvoje poredjenje koje si napravio, sto na blog postu sto u ovom topic-u poredjenje necega sto znas i necega sto ne znas tako da poredjenje nema mnogo smisla.
- dalje sam ti rekao da je nekome ko ima iskustva sa multiplatform razvojem (na primer, evo ja), potpuno isti klinac da li ce da napravi aplikaciju koja ce da radi samo na windozi, samo na linuxu ili na windozi, linuxu, mac-u, solarisu ... to ne znaci da si ti "nesposoban", samo znaci da ne mozes ispravno da procenis koliko treba vremena / para za napraviti multiplatformsku aplikaciju posto si sam rekao da to nisi nikad radio
- i pored svega toga sam ti rekao da za srednja preduzeca desktop aplikacija ne radi posao, da srednaj preduzeca nemaju GTA na svojim masinama i da srednja preduzeca imaju veliki problem sa pasijansom na svojim masinama (i ostalim smecem koji zaposleni tu naguraju) a da iz nekoliko primera gde je u "srednje velikim" preduzecima uveden linux umesto windoze zaposleni nisu primetili nikakvu razliku, snasli su se sa open office-om u roku od jedan dan i nastavili potpuno normalno da funkcionisu + su bili presrecni sto im sve radi 1/1

sto se off topic dela tice
- mac community je cudna sorta, kao nekad amiga korisnici .. fanatizam je cudan ali se da exploatisati ... imati u opisu aplikacije da "radi na osx" pored ostalih stvari moze da poveca prodaju 10-15 posto, cak i oni koji nemaju mac a znaju nekoga ko ima ce se uvatiti za tu stavku... ima ih mnoooogo vise nego sto sam ja licno ocekivao (na nasim prostorima) .. osx je omogucio da se za njih sw pise sada mnogo lakse nego nekad ..
- office .. o ukusima .. meni je 2003 extra office i kao sto rekoh, najjaci email klijent ikad .. 2007 + (ukljucujuci 2010) je %#$&%@$#&%# koje mi pripadne muka kada moram da pipnem iz nekog razloga, iWorks (pages, numbers, keynote) je toliko bolji od svega toga da to boli - opet, ukusi ... open office .. radi posao, nije bas toliko dobar kao office 2003 ali koliko sam cuo planove ovih mojih iz orakla ulozice tu malo vise para nego sto je to sun do sada radio pa ko zna, mozda bude jos bolji


sto se testiranja tice
- veeeeeeeeeeeeeelika je razlika kako se testira aplikacija u zavisnosti od toga kakva je arhitektura aplikacije ... ako si napisao single user java applikaciju nema sta da testiras, ako radi na jednoj masini, radice de oces (nema tu kompajliranja za ovaj i onaj os kao sto ti je vec neko rekao), ako hoces java sa stub-om (stub integrise jar, dodatne biblioteke i jre u jedan fajl) onda moras da istestiras taj stub na svakom sistemu koji smatras target sistemom ali se tu testiranje tog dela svodi na "napravis binary, probas dal se startuje" nista drugo, sve ostalo ti odradjuje java sama za sebe, ako pak koristis neke druge tehnologije, svaka nosi svoju pricu za testiranje .. web based necu ni da komentarisem vezano za testiranje - taj deo ti je valjda jasan

sto se web based resenja tice
- web server moze da sedi u "njihovom" vlan-u, ne znaci web based da moras TI da hostujes aplikaciju.
- sama aplikacija moze da bude vezana za jedan tip servera a da i dalje bude "multiplatform", dakle mozes da napravis IIS aplikaciju sa asp.nemoj i ekipom i hostujes na windoze serveru i da to i dalje bude multiplatform (dokle god ne zahtevas na klijentu neki activex)... ja licno izbegavam iis i windoze kao server zbog ocajnog kernela i limita koje je ms stavio koji prave velike probleme pri jacem loadu (ne, nije vise od 40-60% tih %$$%# ispravljeno u 8 i 9 kernelu windoze) i zbog rupetina koje onemogucavaju da windoze server stavis "go na mrezu" vec moras da ga krijes iza firewall-a - SVE OVO TI JE NEBITNO, posto ce server sigurno biti u vlan-u, i nece mu se pristupati sa interneta direktno, niti ce biti dostupan bilo kome osim nekolicini manager-a i accountantima .. dakle windoze su tu sasvim ok platforma


I da ponovim, nekome ko radi multiplatform aplikacije, pravljenje nativne aplikacije je "isti trosak" (pravljenje, debagiranje, testiranje, distribucija) za "samo windoze" i za "wndoze + linux + osx". win+lin+osx nisu "full multiplatform" ali pokrivaju vec 99.9% trzista tako da tu mozes da se zaustavis :). Nekome ko radi samo na jednom sistemu, dodavanje novog sistema znaci svakakve dodatne troskove (vremenske i novcane). To je sto se tice "troskova izrade i testiranja", sto se tice "isplativosti", ja ako potrosim 2 dana da napravim "turbo extra" program za accounting meni je to neisplativo posto ja taj program nemam kome da prodam, ne umem da prodam, ne zelim da administriram/odrzavam (zakonske promene), tako da je u mom slucaju to bacena 2 dana, dakle za mene je pisanje accounting software-a neisplativo kakav god da je taj sw (i kada bi mogao da se napise za 2 dana :D ), isto kao sto ja znam da ne mogu da ga prodam, ti verovatno imas neko trziste u glavi kada kreces da pravis taj program, ako je to trziste od 100 firmi koje sve imaju po jedan komp koji se popodne koristi za GTA a preko dana za vodjenje robnog, izracunas koliko para mozes da uzmes od tih 100 firmi, koliko para te kosta da to napravis i ako je ovo drugo manje od onog prvog za dovoljno veliku marginu - isplativo je, ako nije, onda nije ... linux, windows, osx, dos, unix, xenix, novell ... sve to nema nikakve veze sa celom pricom ..

Ono samo sto bi ti savetovao je da racunas cene "od pocetka do kraja", windoze KOSTA, to sto ti mozes da ga ukrades ne znaci da kosta 0$, kao sto ti svoj program hoces da PRODAS, zato sto si na njega izgubio neko vreme, tako je neko pravio i te windoze. MSSQL server KOSTA, win7 KOSTA, office KOSTA... razvojni alati KOSTAJU ... popisi koliko para kosta sve to pa onda pravi racunicu .. dao bog i kod nas ce jednom biti malo reda u tom sektoru drustva... ja od mojih 10+ masina imam na jednoj masini jednu virtualno masinu na kojoj je ukraden XP i jedan ukraden program za elektroniku koji koristim za hobi, sve ostalo na svim masinama (ukljucujuci i taj jedan xp sp3 na lapu i jedan win7 ultimate na desktopu) je placeno parama .. e da vidis kada treba da odvojis 400E za office da li ces dobro da ga uporedis sa 100E iWorks-om i 0E openOffice-om pa da zakljucis da li stvarno hoces da das 400E za ms office, vidis odlican alat za snimanje ekrana na windozi ali kosta 150$, da li ces da uzmes njega ili ti je dovoljan i ovaj dzabe koji po nekad ne radi bas najbolje... nemoj da racunas cenu office-a u "minutima koliko treba da se skine sa torenta" - ne samo office vec i sve te ostale alate koje koristis .. Drugo, to sto su ljudi glupi (a jesu, okruzeni smo kompletnim moronima, prosecno inteligentan covek je debil nesposoban da razmislja dalje od svog stomaka) ne znaci da nisu u stanju da promene svoje okruzenje, firma od preko 100 administrativnih radnika (10tak accounting i oko 90tak prevodilica) koje 99.9% svog radnog vremena provode u office-u (+ razni online/offline recnici) je presla sa windoza na linux (cena licenci + cena administracije je oko 90% manja na prve godine, narednih godina je oko 60% manja), bez ikakve obuke su svih 100 zena krenule da koriste open office bez ikakvih problema ... posle mesec dana je bila anketa, nijedna negativna rec nije recena povodom promene sistema, a bilo je mnogo pozitivnih (doduse export u pdf je bio glavna pozitivna svar posto je onaj adobe destiler zadavao gospodjama dosta muke).

---

Ja ću da odgovorim direktno na pitanje iz naslova:

Moja firma ima godišnji promet (forecast za 2010. godinu od 30. juna 2010.) 5,6 miliona EUR i profit od 1,5 miliona EUR. Naš softver je platform independent i većina instalacija je na Linux-u.

Ne znam šta je po tebi ekonomski isplativo, ali ja sam zadovoljan...

Lepa marza :)

---

Da li je proizvod/delatnost kojom se bavite direktno namenjena krajnjem konzumeru (mikropreduzecima 1-10 ljudi)? Pitam, jer to je segment predmet ovog posta gde (teza posta) Linux nije dostupan u dovoljnoj meri da opravda investiciju

U svakom slucaju je cifra ogromna, svaka cast!

Ne razumem, sto bi programerima bilo tesko da svoj prog urade za linux. Oni zive od prodaje istog, a kad pogledas ti pacas SAMO program programeru imas ORIGINALAN os BESPLATNO! Dok ovde si platio program, a SVE ostalo u kompu ti je pirat...i drhtis kad inspekcija zakuca na vrata

Ti si pitao da li je Linux isplativ za razvoj "poslovnih" aplikacija.

Ako pod "poslovnim" podrazumevaš aplikacije za preduzeća od 1-10 zaposlenih, onda mi nismo u istom biznisu. Mi radimo za banke, telekom, državne organe i velika preduzeća. Međutim, počeli smo tako što smo Clipper/MSDOS aplikacije zamenili Oracle/Unix varijantom.

Ako tvoj sistem zahteva Microsoft Server, MSSQL i IIS, kakve onda veze ima da li preduzeće ima 10 ili 1000 ljudi, ako istu aplikaciju mogu da vrte na Linux, MySQL (ili Oracle) i Apache umesto na Microsoft okruženju.

Ako razmišljaš u malim okvirima, nikada se nećeš iščupati iz malih poslova...



U našoj grupaciji, kad su u pitanju marže za softver, donja granica nam je 25%, a ciljana 50%. Prema tome, ovo i nije neka marža. Što se tiče hardvera, tu nam je donja marža 6% a ciljna 8%.

Ne radi se o programerima uopste, ubih se ponavljajuci to radi se o potencijalnim korisnicima od kojih vecina vec ima windows (dosta njih legalan zbog inspekcija) i koje autor linux-a treba da ubedjuje da predje na linux... Linux kao OS je odlican po onome sto sam video u zadnje vreme, a potpuno verujem da su linux aplikacije odlicne - u mom blog postu (predmet ovog posta) nema jedna jedina recenica koja tvrdi drugacije..
Celo pitanje se vrti samo oko toga da li je broj malih krajnjih korisnika koji koriste linux i onih koji bi presli dovoljan da ucini razvoj tih programa isplativih.

Ja sam na pocetku ovog threda stavio link ka blog postu gde detaljisem moj ciljani segment i samo u tom kontekstu izrazavam sumnju u isplativost Linux razvoja.

To se tice mog opredeljenja ka malim firmicama, svako ima neke svoje ideje i zamisli - neke ispadnu tacne, a neke ne. Time will tell :)

Cestitam Vam iskreno na organizovanju tako velikog i ozbiljnog IT biznisa.

Nikola

Evo, kada je već u pitanju tvoj blog, odgovoriću ti zašto su ti sve teze do jedne POGREŠNE.

Pre odgovora da se distanciram - ni ja ne mislim da Linux desktop može u potpunosti da zameni Windows desktop, kako zbog lošije podrške za specifične komponente, tako i zbog nedostatka nekih softvera za koje nema adekvatne zamene na Linux platformi. Međutim, kako mi ovde pričamo o poslovnoj primeni (knjigovodstvu), ne vidim kao veliki program što neke igre neće da se vrte na Linuxu. Ali ostavimo to da li Linux na desktop mašini može da zameni Windows u poslovnom okruženju, nego da se pozabavimo tvojim tezama:

Svi već imaju komjutere sa Windowsima
Pa neka, napravi web ili klijent server aplikaciju, zašto mora da se instalira baš na određenoj mašini koja je baš pod Windowsom. Neka zadrže i Windows i pasijans.
Linux nije Windows
Opet, ista poenta kao gore, neka zadrže Windows tamo gde im je bitno da se vrti GTA i FIFA (kažeš poslovne aplikacije?)
Povećani troškovi izrade
Nije tačno. Recimo mi razvijamo paralelno za Linux, Windows, AIX, Solaris. Na dotičnim serverima se vrte procesi koji automatski kompajliraju sve što je novo. Na primer, za JAVA razvoj koristimo Maven za verzionisanje, koristimo razne (Open Source) CSV-ove i sve to vrlo lepo radi. Kada naši QA rade testove, ni ne znaju na kojoj se mašini vrti aplikacija. Tvoja poenta je da mora da se odradi neki OS depent test, ali kakve to veze ima na kojem je serveru aplikacija, ako se sve to na kraju renderuje na klijentu, a na svim serverima je na primer Tomcat i Apache. Mi imamo sistem za bug/request tracking sa 20,000 prijava (to nisu sve prijave od klijenata, svaki novi modul koji pravimo mora da prođe kroz taj sistem). Od tih zahteva samo se pojavio jedan bug koji je nastao zbog hardvera - na Alpha serveru pod Tru64 Unixu nije ispravno radila procedura koja je kreirala MD5 checksum, zato što je tamo bio integer dužine 64 bita, a na ostalim platformama na kojima smo do tada radili integer je bio 32.
Povećani troškovi održavanja
Ovo je ustaljena pogrešna koncepcija. Pitanje: koliko posla oko održavanja zahteva Linux server. Ja u podrumu imam Linux servere koji imaju up-time po 5 godina. Jednom mi se javio klijent koji mi je rekao da je posle dve godine restartovao Linux server. Ja sam ga zabrinuto pitao šta mu se desilo, ali on je u stvari proveravao dokumentaciju i odlučio da isproba da restartuje sistem, da bi video da li to radi kako je opisano. Naravno van radnog vremena.
Kada instaliraš svoju aplikaciju na Linux server, siguran si da niko neće doći i skinuti neki plug-ig za browser, instalirati GTA ili zakačiti virus. Održavanje se svodi da neko u određeno vreme gurne DVD ili traku ili šta god koriste za backup i pritisne taster. Procedura: nahrani svinje i ništa ne diraj.
Milovanov zakon
Kažeš, nećeš da radiš sa klijentima koji neće da daju 80EUR za Windows (+250EUR za Office sa Accessom). Pa za tih 330 EUR možeš da kupiš lepu desktop mašinu, staviš na nju Linux i tvoju aplikaciju i da te ne boli glava za sledećih 2-5 godina.

Djoko,
svi vec imaju jedan jedini komp sa windowsom i tesko da bi kupili jos jedan samo da bi imali linux masinu za rad. Verujem da bi pre mogao da ih ubedim da instaliraju Linux na tom jednom, nego to. Skoro svi koje ja znam u Srbiji na psolovnim masinama imaju open office (Slazem se da je MS office prekup za nas budzet) tako da je to ipak samo "80 eura" troska u principu.

Sto se troskova izrade tice, nisam upucen toliko koliko vi pa cu prihvatiti vase objasnjenje kao nekog ko ima prakticnog iskustva.da je trosak izrade multiplatformskog softvera isti jer se jednom kompajlira i jednom testira, a ostale platforme su uzimaju da rade isto tako po defaultu. Nisam imao predstavu da je to preovladavajuci pristup razvoju softvera kod nas. Meni je licno to izgledalo profesionalno neprihvatljivo, ali posto je to generalno misljenje na ovom threadu izgleda da sam bio u zabludi.

Troskovi odrzavanja nisu samo odrzavanje servera vec i customer, technical support itd., a to sve kosta vise kad imate vise platformi (pretpostavljam bar).

Hvala na komentarima
Nikola

nikola ..

1. ne kosta vise
2. ti kazes razvoj software-a za mala i SREDNJA preduzeca, a onda pricas o 80E i jednom kompjuteru sa gta ... NEMA GTA u srednjem preduzecu, nema srednje preduzece sa SAMO JEDNIM RACUNAROM!!! sve i da se bave popravkom pegli ako su srednje preduzece imaju bar 3 racunara i vezu sa internetom... razvoj sistema za "mala i srednja" preduzeca, i razvoj aplikacije za "peru koji ima jednu apoteku i sve sto ima se nalazi u tih 25m2 apoteke, nema magacin etc, preko dana koristi komp u radnji a popodne se deca igraju GTA" ne moze da se poredi ... za peru uzmes c#/delfi/cbuilder/access klikete, klikete, klikete i napravis exe koji se instalira, radi i to je to .. nema tu multiplatforme etc, to trziste je iskljucivo i samo windoza, ali ne mozes da pricas o takvom trzistu kao "smp/msp" to su oni koji uzimaju sajtove za 1000din, reklame od 10 reci i slicno, ako ti je to target market potpuno si u pravu samo si onda to trebao da postavis kao target market ...

---

Ne vidim zbog čega ne bih bio u pravu i na šta se pozivaš.

1. Ja mogu da preuzmem MySQL pod GPL i da me zabole za komercijalnu licencu. To je dvostruko licenciranje.
2. U slučaju dolicenciranja, GPL izričito zabranjuje uskraćivanje prava i lišavanje obaveza koje proističu iz GPL. Dodatnim ugovorom se može regulisati samo ono što GPL-om nije već regulisano.
3. GPL izričito dozvoljava da se kopije prodaju, kao i da se na medijumu nađu i drugi sadržaji koji nemaju veze sa GPL.
4. GPL se u slučaju linkovanja sa GPL kodom širi na sve što je linkovano. Linkovanje se u GPL-u definiše kao isti proces u fazi izvršavanja.
5. Iz tačke 4 sledi da GPL licenciranje MySQL servera ne smeta ništa, ali da linkovanje sa MySQL bibliotekama koje šalju poruke serveru itekako ima veze.

---

nije tema za to ali ..
- vezano za libmysql (linkovanje): http://www.mysql.com/about/legal/licensing/foss-exception/,
- sto se tice gpl-a, ne biras ti koju licencu hoces vec mysql definise kada ti koja licenca vazi... to je jedna od stavki koju pljuju godinama razna "udruzenja" (zakljucno sa Montijem koji je taj ceo sistem osmislio i implementirao) a koji je pitanje na sta ce da lici u buducnosti posto je oracle najavio da ce sve to mnogo da uprosti (posto trenutno uopste nije potpuno jasno kako funkcionise tacno mysql licencing model bilo kome ko nije advokat i preko 50% korisnika mysql-a koji ga koriste kao gpl i misle da ga koriste legalno su u stvari u breach-u i teoretski bi morali da plate licencu, naravno uz sitne izmene to bi mogli da zaobidju - fora je sto mysql ab a posle toga i sun nisu imali nameru nikoga da ganjaju za te sitnice. pitanje je kako ce se prema tome odnositi novi gazda. ono sto je korisno je sto ce to biti 1/1 jasno, nece biti nedoumica kao do sada)

inace, ja to sto pricam "sta moze, a sta ne moze", tj kad se placa a kada ne, ne vezujem za gpl vec za direktan odgovor od legal departmenta koji sam dobio kada sam prvi put trazio da mi objasne - sta je dzaba a sta mora da se plati. Uopste se nisam zanimao "zasto je tako", samo sam trazio "tumacenje", i to bila prva stvar koju sam trazio kada sam se zaposlio u mysql ab-u, posto me to uvek zanimalo a nije bio niko da mi objasni. To je bilo dosta pre nego nas je sun kupio a koliko sam ja upoznat, nista od toga nije menjano (svi dokumenti za licence su isti jos od 2006) (a da je menjano nekako tesko da bi se to desilo bez da nas obaveste :D ).

---

Sta treba jednom racunovodji:
1) Oracle
2) SAP
3) Tablicni kalkulator (Excel)

Sve to moze raditi na Ubuntu-u.

Stedis na troskovima licenciranja OS-a.

U ovoj kombinaciji Windows-i mi izgledaju kao nepotrebni.

---