[es] - kulturni problem foruma

ultraKeen
ultraKeen
Zemun

Član broj: 2396
Poruke: 289
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 36109339
Sajt: ultrakeen.blogspot.com

+1 Profil

kulturni problem foruma - kako ga resiti?

^{14.07.2010. u 08:30 - pre 167 meseci}

Postujem ovaj forum jer je bio jedan od prvih i mnogo mi pomogao u vise situacija - ALI ... :(

...postoji problem nekulturnog obracanja drugima, naravno neistomisljenicima, i cesto se to izrodi u verbalno vredjanje i bas prostakluke. Cini mi se da ranije nije bilo tog problema, ali sa porastom broja clanova logicno je i to ocekivati. Citao sam pravila ponasanja na forumu i nigde se konkretno ne pominje susdrzavanja od licnog vredjanja drugih clanova. Ajde, valda je to bilo bilo i jeste normalno ocekivati, pa zato toga nema u pravilima...

Sa druge strane, vidjam po ostalim forumima opciju mogucnosti biranja ostalih clanova kao prijatelja ili onih drugih. To mi je dalo ideju kako makar ublaziti pomenuti problem. Bilo bi lepo imati opciju izbora drugih clanova stavljanjem na crnu listu, pa zatim setovanje opcije da se njihovi komentari prikazu umanjenim ili sivim slovima ... cisto da bi ih lakse preskakali pri citanju. Glasam za umanjeni + sivi font. To bi bilo vezano samo za licno citanje, dok bi ostali clanovi njihove komentar citali normalno bez tih "prigusenja" (ako problematcni nije na njihovoj crnoj listi).

postoji samo jedan apsolut u logickoj ravni desavanja/vremena:
SVE je RELATIVNO sem:
- osnovnih konstanti svemira
- logike
...i ove tvrdnje
*
Daniel J. Boorstin: The Discoverers, A History of Man’s Search To Known

Napredak nauke zavisice od covekove spremnosti da poveruje u neverovatno, da prekoraci granicu koju namece zdrav razum.

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: kulturni problem foruma - kako ga resiti?

^{14.07.2010. u 09:01 - pre 167 meseci}

Mislim da je bilo vec price o ovome. U sustini se slazem sa predlogom.

Citat:

...postoji problem nekulturnog obracanja drugima

Za ovo se obratis moderatoru tog foruma gde je problematican post,
posaljes mu PP sa linkom ka problematicnoj poruci, i moderator ce
razmotriti i to resiti (ako mislis da te neko vredja, i slicno).

Pozdrav ;)

oligofrenolog

ultraKeen
ultraKeen
Zemun

Član broj: 2396
Poruke: 289
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 36109339
Sajt: ultrakeen.blogspot.com

+1 Profil

Re: kulturni problem foruma - kako ga resiti?

^{14.07.2010. u 10:38 - pre 167 meseci}

Citat:

Srđan Pavlović: Za ovo se obratis moderatoru tog foruma gde je problematican post,
posaljes mu PP sa linkom ka problematicnoj poruci, i moderator ce
razmotriti i to resiti (ako mislis da te neko vredja, i slicno).

A kako ce resiti? Javnom opomenom? Ukorom pred iskljucenje? Blokiranjem naloga? ... :) Ne verujem da ce takvo neko resenje ikoga zadovoljiti...

Ustvari da, moze i tako, ali onda zavisim od odluke moderatora, a ovako sve zavisi od samo mene - a nisam postao tuzibaba i kenjkalo... :) A u suprotnom moderatori imaju dodatan i nezahvalan posao: bilo kako kaznjena strana ce biti nezadovoljna a inicijator svega ne mnogo vise popularan... Moj predlog je mnogo jednostavniji i elegantniji...

Znam da je tesko udovoljiti svakom hiru korisnika, i znam da to sto ja predlazem zahteva rad u SQL-u i da nije bas jednostavno jer sam i sam programer ... i znam da je verovatnoca da se to resi kako predlazem zaista malena, ali nek ostane zabelezeno makar...

Steta sto ovako dobar forum uprapascavaju kojekakvi...

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: kulturni problem foruma - kako ga resiti?

^{14.07.2010. u 13:03 - pre 167 meseci}

Citat:

A kako ce resiti? Javnom opomenom? Ukorom pred iskljucenje? Blokiranjem naloga?

Moderator ce pogledati poruku, utvrditi da li u njoj ima nesto protivno pravilniku i sta je to,
po potrebi editovati ili obrisati poruku, a ukoliko se slicni problemi ponavljaju ucestalo, korisniku
koji je takve poruke pisao poslati PP sa upozorenjem da to vise ne ponavlja kako ne bi snosio
posledice takvog ponasanja, vezano za ES pravilnik.

Citat:

a nisam postao tuzibaba i kenjkalo...

Gledaj na to kao svoju pomoc ili doprinos tome da ES forum bude bolji, a ne kao neko tuzakanje.

oligofrenolog

ultraKeen
ultraKeen
Zemun

Član broj: 2396
Poruke: 289
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 36109339
Sajt: ultrakeen.blogspot.com

+1 Profil

Re: kulturni problem foruma - kako ga resiti?

^{15.07.2010. u 04:22 - pre 167 meseci}

Sve je to lepo i krasno, ali mi se cini da je moj predlog elegantniji i za sve jednostavniji - i on ne iskljucuje ono sto vec postoji, to o cemu pricas...

BBS
Be Back Soon
ŠUMADIJA DO TOKIJA

Član broj: 40443
Poruke: 1720
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 250629747

+75 Profil

Re: kulturni problem foruma - kako ga resiti?

^{15.07.2010. u 07:04 - pre 167 meseci}

Definitivno je vreme da se ubaci u pravilnik ta se ovaj forum zove ES/EM a da za druzenje dodavanje prijatelja i slicno vec postoji FB i da neko na njemu dobro zaradjuje

Be Back Soon

Swiching to another operating
system is no easy task, but before you shout "Heeeeeelp!", read this...

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6279

Sajt: pedja.supurovic.net

+1570 Profil

Re: kulturni problem foruma - kako ga resiti?

^{15.07.2010. u 09:32 - pre 167 meseci}

Inače ovo na šta se UltraKeen žali je poznato moderatorima, ali ništa nisu preduzeli, čak i učestvuju u tome.

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 15.07.2010. u 10:50 GMT+1]}

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.linuxsrbija.org

+104 Profil

Re: kulturni problem foruma - kako ga resiti?

^{15.07.2010. u 10:13 - pre 167 meseci}

Trebalo mi je jedno 5 minuta da skontam o cemu vi pricate ovde uopste.

Forumi su mesta gde se uci, resavaju problemi, razmenjuju iskustva, suprostavljaju misljenja, brane svoji stavovi i napadaju tudji. Da, tako je, ne samo na ovom forumu - nego na bilo kom forumu na netu, uvek ce biti onih koji se slazu sa tobom i onih koji misle da to sto si napisao je notorna glupost. Ako imas sa cim - brani svoj stav - ako nemas - sredice te po kratkom postupku i to je to. Moderacija je tu iskljucivo zbog toga da ne dodje do pretnji, uvreda koje prevazilaze neku granicu (ne banuje se ako neko nekom povredi osecanja zato sto mu je razbio iluziju) i da se ispostuje ES pravilnik.

To sad sto vi hocete je pomoc pri trollovanju i spamovanju, na sta bi te teme licile - e ovo sitno ne citam (a to su ljudi sa kojima se ne slazem) i onda udri o svoju vodenicu do nakosutra. Ako imate neki problem uvek mozete da kontaktirate moderatora na pp i da iznesete svoj stav i misljenje oko moderacije neke teme ili ako mislite da vas neko maltretira.

Inace predlog (obrazlozio sam zasto u prethodnom pasusu) po meni nema smisla i moze samo da sroza kvalitet diskusija na ovom forumu.

make love - !war

ultraKeen
ultraKeen
Zemun

Član broj: 2396
Poruke: 289
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 36109339
Sajt: ultrakeen.blogspot.com

+1 Profil

Re: kulturni problem foruma - kako ga resiti?

^{15.07.2010. u 13:44 - pre 167 meseci}

Citat:

combuster:
To sad sto vi hocete je pomoc pri trollovanju i spamovanju, na sta bi te teme licile - e ovo sitno ne citam (a to su ljudi sa kojima se ne slazem)

Mogucnost bi bila opciona; kome se ne svidja taj je ne koristi.

Citat:

combuster:
Ako imate neki problem uvek mozete da kontaktirate moderatora na pp i da iznesete svoj stav i misljenje oko moderacije neke teme ili ako mislite da vas neko maltretira.

...a PP kontaktiranje moderatora donosi: zavisnost od njegovog suda i gnjavazu njega samog.

*

To o cemu ja pricam je LICNA LOKALNA opcija svakog korsnika koja pomaze i njemu i rasterecuje moderatore. A kako bi to srozalo kvalitet diskusije kada recimo i inace preskacem budalastine - nije mi najjasnije...?

ali OK, misljenje je misljenje...

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: kulturni problem foruma - kako ga resiti?

^{15.07.2010. u 13:57 - pre 167 meseci}

Evo ti jedna ilustracija neceg loseg sto moze da se desi potpunim ignorisanjem necijeg post-a u toku diskusije.

1. Korisnik X: "Ako je jedan sabirak 1, a drugi 3, zbir je 4."
2. Ignorisani: "Ali ako uvecas drugi sabirak za 2, onda je zbir 6."
3. KorisnikY: "Hmm... mislim da je zbir je 6."
4. Ti (ignorisao si post pod broj 2): "Nije 6, vec je 4!"

... primer je svakako krajnje banalan, ali se tok diskusije svakako moze totalno
poremetiti POTPUNIM ignorisanjem nekog ucesnika, i zato to ne treba raditi, bez obzira na ponudjene opcije.

Citat:

To o cemu ja pricam je LICNA LOKALNA opcija svakog korsnika koja pomaze i njemu

Ti mozda pomazes sebi, ali ne pomazes kvalitetu diskusije potpunim ignorisanjem nekog clana, iz gore ilustrovanih razloga :)

Ako smatras da neko pise gluposti, najbolje sto mozes da ucinis, je da ponudis argumente koji
ce to pokazati i koji ce pokazati da si ti u pravu. To je jedino sto moze pokazati ko pise argumentovano
a ko samo troluje.

oligofrenolog

ultraKeen
ultraKeen
Zemun

Član broj: 2396
Poruke: 289
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 36109339
Sajt: ultrakeen.blogspot.com

+1 Profil

Re: kulturni problem foruma - kako ga resiti?

^{15.07.2010. u 14:12 - pre 167 meseci}

Citajuci zadnje, ovog momenta mi pade na pamet jedna nova vrsta foruma! :) ... koja bi se veoma svidela vlasnicima istih ;)

Zamislite forum u kome clanovi imaju pravo da recimo krajcuju ili cak brisu poruke ostalih - uz placanje toga po utvrdjenom cenovniku ... i zavisno od misljenja ostalih clanova o njemu, kakav je. Za kasom bi naravno stajao vlasnik foruma i svakom ljubazno rekao - Hvala, dodjite nam opet... :)

Znam da je ideja shashava, ali mi se cini ipak simpaticna... :)

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.linuxsrbija.org

+104 Profil

Re: kulturni problem foruma - kako ga resiti?

^{15.07.2010. u 16:06 - pre 167 meseci}

Ok, moze lock :)

make love - !war

Kovacevic Vladimir

Član broj: 131509
Poruke: 1237
*.dynamic.sbb.rs.

+346 Profil

Re: kulturni problem foruma - kako ga resiti?

^{15.07.2010. u 20:22 - pre 167 meseci}

Citat:

ultraKeen: Mogucnost bi bila opciona; kome se ne svidja taj je ne koristi.

Ne razumem što ne koristiš svoju mogućnost izbora...koje autore (pod kojim nick name-u), nećeš čitati.
A vrlo brzo se otkriju, odnosno predstave.
To je onda najbolje, jer Ti sebi stvoriš "listu" po svom kriterijumu, koji ne mora da se slaže sa kriterijumom ostalih učesnika.

Pozdrav

Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)

ultraKeen
ultraKeen
Zemun

Član broj: 2396
Poruke: 289
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 36109339
Sajt: ultrakeen.blogspot.com

+1 Profil

Re: kulturni problem foruma - kako ga resiti?

^{15.07.2010. u 20:42 - pre 167 meseci}

Citat:

Kovacevic Vladimir: ... jer Ti sebi stvoriš "listu" po svom kriterijumu, koji ne mora da se slaže sa kriterijumom ostalih učesnika.
Pozdrav

Pa o tome i pricam, to i hocu da se ima kao mognost. Samo mala tehnicka podrska od strane softvera sa foruma, da se korisnicima to olaksa... Valda se razumemo za toliko?

Kovacevic Vladimir

Član broj: 131509
Poruke: 1237
*.dynamic.sbb.rs.

+346 Profil

Re: kulturni problem foruma - kako ga resiti?

^{15.07.2010. u 20:53 - pre 167 meseci}

Ne razumemo se.

Meni ne trebaju sitna, niti siva slova...niti softverska podrška, da tekst nekog lika ne čitam.

Opcija: ignore u trenu

Pozdrav

Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: kulturni problem foruma - kako ga resiti?

^{15.07.2010. u 22:32 - pre 167 meseci}

@combuster, ubo si sustinu teznji koje se kriju iza ovakvih zahtjeva.

Na forumu uvijek postoji neki broj likova koji pisu pretezno gluposti, medjutim vise-manje kulturnim tonom, ali zato istrajno.
I uvijek teziste problematicne diskusije premjestaju sa tih gluposti na nesto drugo, uglavnom vezano za "postovanje svacijeg trabunjanja bez obzira o kakvoj se gluposti radilo".

Posto je ovo ipak manje-vise forum gdje vecina ucesnika ima nekog dodira sa tehnikom i njoj bliskim disciplinama, licno smatram da nazivanje neceg gluposcu, ako je to glupost, uopste nije uvredljivo.
Nikad se nece moci svima udovoljiti, a uzrecica "pametniji popusta", kao sto znamo, naveliko se primjenjuje samo u narodima cije su drzave ili propale ili u stanju propadanja i kojima vladaju najgori od najgorih.

Kultura ne znaci cutati pred gluposcu zarad bontona.
Glas razuma ne treba gusiti iz nikakvog razloga, pa kakva god da je cijena. Postoje neki prioriteti - prvo istina, pa onda sve drugo redom.
A to sto je istina za nekog uvredljiva, to ne treba da bude problem foruma nego nekog drugog.

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8358
178.218.196.*

+1344 Profil

Re: kulturni problem foruma - kako ga resiti?

^{15.07.2010. u 23:02 - pre 167 meseci}

O svemu ovome je već puno pričano ovde i taj problem se rešava na dva načina:

Prvi, bitniji, je razvoj svesti svakog korisnika da dobro razmisli pre nego što nešto napiše, dakle da proveri ima li post pravi smisao koji se želi postići ili je možda razvodnjen, zatim držl li se teme ili je nepotrebno skreće, ako pravi digresiju - da li je ona umesna ili ne, zatim da li post ispunjava elemente pravopisa itd...

Drugi način je pojačana moderacija na svim delovima ES-a, a naročito na Madzone koji mnogi na žalost i dalje smatraju mestom gde se može pisati bilo šta :( - što nikako nije tačno.

Već sam sve ovo pominjao, pa ću ponoviti: Madzone je mesto gde se priča samo o drugačijim temama (znači non-IT), ali ne smanjenim kvalitetom diskusije.

Teme na Madzone su često interesantnije i zanimljivije od mnogih na ES-u i velike je šteta ruinirati ih nekvalitetnim postovima napisanim tek da se nešto napiše.

Kada bi svi učinili taj mali korak u smeru da ono šta pišu bude ono najbolje od njih - i ES i EM bi bili još bolje mesto na Internetu nego što su sada.

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.linuxsrbija.org

+104 Profil

Re: kulturni problem foruma - kako ga resiti?

^{15.07.2010. u 23:26 - pre 167 meseci}

Citat:

Prvi, bitniji, je razvoj svesti svakog korisnika da dobro razmisli pre nego što nešto napiše, dakle da proveri ima li post pravi smisao koji se želi postići ili je možda razvodnjen, zatim držl li se teme ili je nepotrebno skreće, ako pravi digresiju - da li je ona umesna ili ne,

Apsolutno se slazem !!!

@Odin

Pa da, nije ovo obdaniste, ovo je pre svega tehnicki forum sa EM-om kao delom za diskusije van IT-a, ovde smo da bi ucili jedni od drugih - brate sta sam ja ovde stvari naucio i to na tezi nacin :) Pa nisam kukao... Nego kad je neko u pravu i kada te ubedi da jeste (obicno to nije tapsanjem po ramenu) onda nauci iz toga i sledeci put ces da budes obazriviji sta pises i sa kojom sigurnoscu i zestinom ulazis u raspravu.

make love - !war

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6279

Sajt: pedja.supurovic.net

+1570 Profil

Re: kulturni problem foruma - kako ga resiti?

^{16.07.2010. u 08:57 - pre 167 meseci}

Nije uopste resenje u ignorisanju. Prosto treba insistirati na uljudnoj i konstruktovnoj diskusiji zasnovanoj na argumetnima. Na MadZone postoji nekoliko likova koji su vlo laki na vredjanju i ponizavanju sagovornika a koji uopste ne koriste nikakve druge argumente. Njihovi argumenti su vredjanje.

Prosto nije u redu nekoga nazvati idiotom ili necije misljenje gluposcu ako se to ne moze potkrepiti kokretnom argumentacijom. A ako postoji argumentacija onda nema nikakvih razloga za vredjanje. Na vredjanje se se po pravilu se prelazi onda kada nema drugih argumenata, ili kada se odgovara na vredjanje.

Može neko da izvali bilo kakvu nebulozu. To je njegovo pravo. Onaj ko to hoće da ospori ne treba da napada sagovrnika, nego da znanjem i argumentima objasni kako strvari tačno stoje. Ako to ne može onda i ne treba da se upušta u diskusiju nego da prepusti da to objasni neko drugi.

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: kulturni problem foruma - kako ga resiti?

^{16.07.2010. u 17:03 - pre 167 meseci}

Nije problem u objasnjavanju, nego u tome sto se nekima ne moze "dokazati" ni da je Zemlja okrugla.
Problemi sa dokazivanjem nikad ne nastaju kad se dokazuje razumnim ljudima, nego onima koji traze da se dokazuje nepostojanje necega umjesto da oni dokazu postojanje.

Kad neko npr. tvrdi da neki perpetum mobile radi, onda je on po meni budala ako od ostalih koji u to ne vjeruju trazi da ga oni naprave pa da tako pokazu da ne radi.
To je isto kao kad bi ja tvrdio da zagrobni zivot postoji, a ako mi neko zatrazi da to dokazem onda mu ja odgovorim da se ubije, pa neka sam vidi, a u suprotnom nema pravo da tvrdi drugacije.
Pih.

Citat:

Može neko da izvali bilo kakvu nebulozu. To je njegovo pravo. Onaj ko to hoće da ospori ne treba da napada sagovrnika, nego da znanjem i argumentima objasni kako strvari tačno stoje.

Moze neko da nazove neciju izjavu nabulozom. To je njegovo pravo. Onaj ko to hoce da ospori ne treba da ga napada, nego da znanjem i argumentima objasni kako stvari tacno stoje, tj. da objasni zasto to nije nabuloza.

Oko za oko, zub za zub.