Problemi sa svim FM radio predajnicima!

Mislim da govorim u ime vecine, tako da bih obuhvatio vecinu problema u ovoj oblasti.
Pravim vec ko zna koji FM radio predajnik(koji po recima autora u "idealnim uslovima" daje 200-300), ali uprkos njihovim tvrdnjama ja dobijam JEDVA 40 metara!!!
Zanima me:
1. Od prirodnih uslova sta utice na prenos?
2. Od vestackih - | | - ?(zidovi i tako to...)
3. Elektricni uredjaji u prostoriji sa predajnikom(ometanje)?
4. PRIJEMNIK(kakav je najbolji)?
Evo i dva sajta sa kojih sam najcesce uzimao seme:

I kad sam se na kraju nakanio da napravim ovu sa 3 tranzistora.....nigde u Srbiji nema da se kupi 2n3563!
Uzmem ovaj "Birds nest" (kao meni najpogodniju semu) i vidim da i on nesto "izbacuje signal iz antene"...
Kad na kraju gradnje on proradi i cuje se......Smuci im se zivot kad vidim da se gubi na 30m.
To me tera da se zapitam: "Da li uopste ima sema za FM tr. koji radi stabilno na 500 metara?!?!?!?"
I na kraju zelim da vidim jednu stvar...Jesam li ja toliko smotan da ne umem da napravim najobicniju bubicu?!?!?!!?

_{[Ovu poruku je menjao 1OXB dana 05.06.2013. u 23:07 GMT+1]}

Pozdrav,


Pravio sam jedan sa 2N2222/2N3904 (frek ~100MHz) i radio je sasvim lepo na nekih 400m. Između predajnika i prijemnika nije bilo nekih posebnih prepreka, par kuća i jedan park.
Predajnik je radio na bateriji od 9V, a antenu je glumilo parče žice dužine 75cm.

‚‚Domet‚‚ predajnika zavisi od izračene snage, antene, od prirodnih prepreka. Naravno ukoliko je prijemnik bolji, možeš signal da čuješ dalje.. Recimo..

Proveri napajanje, možda baterija ne daje dovoljno struje. Pokušaj da za probu predajnik povežeš na neki ispravljač da vidiš kako će onda raditi.


YU1TTN

Ajd imam skromno iskustvo ali ajd da doprinesem, na cemu ti konkretno slusas, koji prijemnik ? Daj link ili ga slikaj. Naravno da zavisi od prijmnika i te kako. Jednom sam gradio malu bubicu (tako nazovi) sa dva BC107 na prvi pogled sam se razocarao, prikljucio na 9v ali video da to nije bas to, sta je bio problem, prvo da vidim kako se ponasa posto nisam imao analizator frekvencija, imao sam hiper band TV Samsung od 48 - 890Mhz iskopcao antenu, stavio predajnik kod tv-a i krenuo u skeniranje, harmonika na svako cose, cak i na 500Mhz strasno, kada dobijem cist signal to tv pokazuje kao crnu sliku cistu ali po slici je imalo puno nepravilnosti (tackica i raznoraznih kerefeka) pa i snega nedovoljno jak signal, sta da kazem bio sam razocaran ali u momentu se setim da se malo poigram sa naponom i strujom, i ovde je problem bio sto ispravljac jeste radio na 9V ali nisam obratio paznju na njegovih 500mA vezao zicani potenciometar i smanjio na nekih 130mA, dobio sam jasnu crnu sliku bez snega bez trunke izoblicenja, sa osrednim radio prijemnikom probao sam i 200m islo je, ponovo skenirao par harmonika jedva vidljivih na tv-u to je eto neko iskustvo mora se voditi racuna o svemu, prvo bolje bolji prijemnik a mala snaga, znas i sam postoji opasnost blizu je i AIR band, nije sve jedno.

Dakle vazan je prijemnik, u gradnji nebiti aljkav nego sto ja volim da kazem hiruski precizan, oklopiti aluminijumskom kutijicom, staviti pregrade izmedju tranzistora, voditi racuna o kalemovima da nedodje do indukcije, i na kraju obratiti paznju na antenu i to treba nastelovati, eh da imamo neke bolje merne uredjaje, imas ih i na netu za stelovanje predajika ali nisam se bavio preterano.Parce zice po mogucnosti dobro fiksirano izolovano, ne blizu nekog metala, obicno se koristi parce zice ako koristis 108Mhz mozes ici sa 69cm (300/108)/4 = oko 69cm.
Sada mozes koristiti usmerene antene ali nema porebe za time mora da ide i sa zicom...
Uslovi prijema na 200m nikako nezavise od atmosfere, naravno zidovi ometaju nesto vise kada je jaka kisa (zidovi mokri), metalni predmeti takodje, uredjaji u kuci ne preterano, nema sta da zraci na FM opsegu toliko jako da bi ometao signal tog predajnika, inace ovaj mali sa 2 tranzistora je prolazio u zgradi kroz 5 zidova bilo ga je na preko 100m a da da napomenem imao sam tranzistor Ocean Boy (mislim 300 oznaka) Grundig, dosta osetljiv...Ako dizes napon ili jacinu struje pazi na pregrevanje tranzistora posebno tog zadnjeg, na antenu ili vestacko opterecenje ili antena, znas i sam stojeci talasi ode tranzistor cas posla...



_{[Ovu poruku je menjao starkg dana 30.06.2010. u 09:31 GMT+1]}

Potpis

YU1OTW

Net je pun sema raznih FM spravica. Naravno svaki ciga hvali svog konja, pa za vecinu opisa tih sema vazi da su hm... mastoviti

Na 100tinak MHz je dodatni problem sto i stampa i komponente pocinju da budu jaaako bitne, sto ce reci ako nadjes projekat bez nacrta stampe to je pa recimo 20% informacija. Mislim mozes sam napraviti stampu "nema tu mikrostripova" (jos uvek), ali morao bi da imas iskustva u tome, ne pije vodu protoboard pristup.

Paraziti elemenata su isto veliki problem. A najveci problem je neposedovanje odgovarajuce (i po pravilu skupe) instrumentacije. To su ti oci i usi, bez njih si slep i gluv na n puta 100MHz na zalost.

Koliko sam ja video, dobro se pokazao onaj RDW ili tako nesto projekat, pun ga je net. To je onaj sa 2sc1971 u izlazu.

Poz,
Z.

Potpis

R Tape loading error, 0:1

OK da pocnem od plocice, evo jedne seme koja je (po karakteristikama) bolja od "birds nest"(poslednja koju sam gradio).
Sem seme sa neta, evo seme,rasporeda delova i plocice u Eagle-u.
I evo Eagle fajlova.

Problem u ovoj shemi je bafer pojacavac zadnij tranzistor za antenu, taj tranzistor izbaci i stavi antenu na 10pF kondezator, probaj tako.
Naravno taj predajnik nije stabilan jer sva snaga se crpi iz oscilatora, sve su to slicne sheme manje vise...

Vec sam probao.... To je projekat pod nazivom "Voyager" na talkingelectronic.com ( http://www.talkingelectronics.com/te_interactive_index.html ) u hiperlinku Spy ciricuits. Ovaj projekat sam uzeo bas zbog bafera.
Tamo su projekti poredjani od najslabijeg(cak bez mikrofona) do najjaceg.
Pogledaj to.
Napravio sam predajnik. Prikacio sam ga na 3V i nece da radi. Stavio sam ga na 9V i zvuk je neverovatno jak, ali imam brujanje.
Da li se to brujanje javlja zbog prevelikog napona?



_{[Ovu poruku je menjao firingwater dana 01.07.2010. u 14:27 GMT+1]}

Moze da se javi ako su losi elektroliti u ispravljacu pa nepeglaju lepo posle grec-a, moze zbog prejakog napona, ako nije lepo izolovan mikrofon na prvom tranzistoru kada ga dodirnes moze da zuji ,a pazi gotovo da je 100 % jak signal zbog jaceg napona, vidi preko kog otpora se napaja pojacalo (prvi tranzistor) pa preracunaj ili stavi potenciometar na ulazu mikrofona ako se nepregrejava sa tih 9v (tj. neces da smanjujes napon), a kakav ti je domet sa njim?

Potpis

YU1OTW

NIsam merio zbog brujanja.
Sad cu da probam da umesto 22k na ulazu u pojacala stavim 62k.
A umesto elektrolitskog kondenzatora od 1uF stavljam 10uF.

Nemas potrebe da diras taj od 1uF, ako gledamo istu semu ? ako cackas 22k ne prvi do mikrofona nego drugi , jel tako si zamislio? Sory necu moci da vidim sta si uradio pre 22h veceras, srecno...

Potpis

YU1OTW

Brum je nestao.
Samo jos da povecam ovaj drugi 22k jer se preglasno cuje...
Pa cemo da vidimo za taj domet.
U svakom slucaju... Sto se tice stabilnosti, bafer je resenje.

_{[Ovu poruku je menjao firingwater dana 01.07.2010. u 16:03 GMT+1]}

Nasao sam projekat sa kristalom u kojem se tvrdi da jdino kristal moze da obezbedi stabilnost i domet.
Posto imam razlog da sumnjam u to(iz predhodno navedenih razloga),da li bi neko mogao da potvrdi ovo i da mi kaze razlog zbog cega je to upravo tako?
Evo i .pdf... Sve sto je vezano za tu bubicu:

Kada gradis ozbiljan predajnik, prvo pravis oscilator.Kristal naravno jeste bolji zasto upravo sto je oklopljen!!!(pravilo je oklopiti celu plocicu radi stabilnosti) i stabilniji je od obicnog kalema i kondenzatora, tu semu konkretno ne znam, ali brate kada gradis gradi kvalitetan oscilator i njega testiras kako radi i stelujes a onda ide iduci stepen itd.....

Potpis

YU1OTW

Sa ovom shemom iz pdf priloga imamo 2 problema, prva zavojnica koja odredjuje sta ce kristal da radi, isto tako i druga finalna zavojnica ne moze ovako da se povezuje, veliki kapacitet prema malom induktivitetu tera ceo sklop da izadje iz rezonatne trazene frekvencije, to znaci da bilo koji predajnik ima harmonike frekvencija i bitno je izdvajanje i gusenje onih nezeljenih harmonika! (to naravno nemas cime da proveris kao i za ostale ma koliko bile savrsene bubice!)
U stabilnost kristala ne treba sumnjati, jedino sto utice na pomak kristala je velika temperaturna razlika i induktivitet redno vezan kristalu!
Domet ko domet, nije u vezi sa predajnikom vec sa antenom. Isto tako i prijemnik koji najbolje izdvaja ono sto treba da primi.
Zato treba osnovno obrazovanje pa tek onda bilo sta praviti, primer za ono sto ti hoces dovoljno je 5mW snage a u ovakvim shemama su predajnici jacine 1-2,3W ogromne snage ali ne rade gde treba vec tamo gde ih nemas cime videti, tako nastaju nezeljene posledice i normalno je da snage onda nema dovoljno da bi sve pojacao onako napamet. tranzistor+kalem+direkt antena!?

Eh deco, deco...

Oko ove sheme iz PDFa (sa kristalom) nema potrebe da gubis vreme ako zelis da uz stabilan kerijer (nosecu frkvenciju) preneses i neku tvoju korisnu informaciju tj muziku, govor... Frekvencija ce biti za par redova velicine stabilnija u odnosu na LC oscilator, ali devijacija frekvencije ce biti nikakva, a samim tim i 'jacina' tvog govora ili muzike. Kod LC oscilatora, na 100 MHz vrlo lako se postize devijacija od 75 kHz - koliko je norma na difuznom podrucju, ali kod oscilatora sa kristalom nema ni govora. Zato se cak i kod NBFM (narow band FM - uskopojasna frekventna modulacija), kod koje je devijacija +/- 3 do +/- 5 kHz (15 do 25 puta manja nego kod WBFM - sirokopojasne FM koja tebe interesuje), pribegava visestrukom umnozavanju frekvencije oscilatora. To mnozenje ide cak i vise od 16 puta, da bi dosli do devijacije od samo +/- 5 kHz. 'Autori' ovog tvog projekta sa mnozenjem od samo tri puta dobijaju WBFM ... he, he... bice ... kad na vrbi rodi grozdje...

Na zalost, internet je postao jedna velika taraba gde svako moze da pise svasta. Gore od nemanja informacija je pogresna informacija. I mislim da nema goreg osecaja, kod pocetnika, od osecaja kada nesto napravi - a ono ne radi :-( .Sa ovim tarabama bice takvih osecaja sve vise...

Sto rece neki Amer, moja 2 centa o ovoj temi.

Potpis

73 de YU1OL

Jos bolji osecaj kad to proradi i kad sledi kazna za ono lepo osecanje...
To da nema cime da izmeri, nema sigurno jer nebi ni postavio ovakvo pitanje, samim tim nebi postojale ni ovakve teme.

Nadjes bubicu uz koju ide opis koji ti neverovatno odgovara...i onda se razoceras!!!... Sve sto nadjes na NET-u moras da stavis na ES da ti neko od starijih objasni i kaze ISTINU!
Znaci, ne mogu dobiti ono sto zelim sa jednostavnoscu ove seme i njoj slicnih(koje ne mogu da nadjem...)???
Da li neko ima semu sa kristalom?

Pozdrav,

Evo probaj ovu moju varijantu, pravio sam je pre par godina i radila je fino.

YU1TTN

Nisam imao pristup forumu desetak dana, pa nisam jos probao ovu zadnju varijantu... ali cu je probati uskoro...sigurno.Samo mi nije jasan ovaj kalem sa 2 namotaja?
Nego, sad sam tek obratio paznju na ovu poruku starkg-a sa TV-om. Znaci moram da iskopcam antenu i da skeniram dok ne nadjem crnu sliku?

Mozes staviti i parce zice, imas li hiper band tv ?

Dakle iskopcas antenu stavis parce zice i 20cm je dovoljno , kako bude pretrazivao videces gde ima signala, predajnik nemora uz tv, 2m recimo a u tv malu zicu (20-30cm) pokazace ti signal videces vec, ... Mozes videti i harmonike zaustavi neku frekvenciju ako posumnjas da je od tvog uredjaja ugasi ga pa ces videti ovo ti je cisto da se posluzis radi fino za neku eto proveru.
Ako imas jak fm predajnik u blizini mozes i bez zice blizu tv tjunera stavi predajnik sa antenom i videce se i tako.

Potpis

YU1OTW