Igre ili Filmovi

Covek je lepo pitao gde se bolje zaradjuje?
Dobio je odgovor uz primedbu da je najbolji ( u stvari i jedini ) nacin da pristojno zaradi ako radi modele prema narudzbi za poznatog kupca.
Kod takvih poslova osnovno je da zadovolji potrebe kupca a tu je najvaznije da izradjen model sto vernije prikazuje predloske odnosno original i uz to zadovoljava kriterije za svrhu u koju ce se upotrebljavati, filmovi i game imaju posve razlicite kriterije.

Sada ti pokusaj shvatiti da postoje specijalizovani programi za izradu pojedinih modela, i siguran budi da ces u takvim programima daleko brze i jednostavnije doci do kvalitetnog modela i samim time vise zaraditi.
Nacin izrade 3D modela koji vecina na ovom forumu zastupa nije najbolji.
Citao sam svojevremeno priloge po ovakvim forumima i imao iluziju da ti ljudi mogu da odrade posao ali siguran budi da od deset poslova koje predas jedva da dobijes jedan napola o rokovima da ne govorimo.
I tu nema veze skener jednostavno ti softweri nemaju alatke da valjano odrade model osim toga sam 3D model uradjen u programu koji je specijalizovan za tu vrstu objekata je daleko kvalitetniji o ostalim prednostima da ne pricamo.
Onda ga lepo konvertiras u max ili maya mu odradis teksture animacije i ostalo i cica mica gotova prica.
Da sada okacim deset poslova siguran budi da mi nitko od vas ne bi bio u stanju odraditi niti jedan a da pri tome zadovolji kvalitetom i da se uklopi u rokove i cene.
To su cinjenice ma kako to uvredljivo zvucalo za ovih par godina koliko sam pokusavao da dodelim poslove to mi se ( kod suradnika sa balkana ) jos nije dogodilo.
MOHOK

Apsolutno netacno, poznati kupac nece preko neta slati da mu ti radis model, ako si dobar oticices i raditi onsite, ili ces online raditi za nekog cigu migu.
Osim toga, smorili ste sa modelima, nisu modeli ceo lanac produkcije, samo jedan mali, malesni deo, i RAZLOG zasto ovi mohokovi modeli nisu primenjivi dalje je izmedju ostalog sto su losi za dinamiku, render, UV,i sejding.
Dakle ovaj model je dobar za www i neupotrebljiv za ostatak produkcije, moze to da se zamaze, ali bi za ovako nesto od TD-a u nekoj jacoj firmi dobio packu, a sledeci put kad se napravis pametan i otkaz.
Dakle prestanite sa modelima, modelingom i sl. ja sam svestan da Mohok ne ume nista drugo, ali ste vi dovoljno pametni da znate da ne treba na to ni da obracate paznju.
Dakle hajmo dalje, pricajmo o animaciji, renderu, svetlu ... svemu onome sto mohok ne ume, i on se vise nece javljati.

Za Mohoka.

Pogledaj malo sajtove koji prodaju 3D modele svi se odreda hvale kako modele po narudzbi rade u CAD programima

Zaiste me ne zanimaju sajtovi koji prodaju raspale modele, kakve sam radio kada sam pocinjao, i zaista me ne zanima da pricam dalje o modelingu kao ni druge verovatno.
Niti zelim da pricam o guru sajtovima,rent a koderima i sl. indjicima i propalim nacijama.
Uz duzno postovanje svima koji ovo citaju, a od slicnih zive, zaista jos nisam imao potrebu, a nadam se i necu, da trazim poslove preko takvih sajtova, otud moj komentar, ja se gadim na sve to, a iskreno se nadam da cete i svi vi uskoro mnogo lepse ziveti i da cete moci da razumete otkud jedno takvo razmisljanje.
Takva tvoja topologija je pre svega jako losa za racunanje dinamike, od nje ne moze da se pravi dobar soft body, displacement mora duze da racuna kako bi izdelio tvoju povrsinu kako treba, i jos brdo nekih problema vezanih za kolizije sa fluidima i partiklima.
Jos jednom apelujem okanite se modelovanja i price o istom, postoji jos 10687 tehnika u sferi viuelnih efekata koji zasluzuju vecu paznju.

Tebe mozda ne zanima ali ostatak sveta je itekako svestan da su indijci vodeca nacija u svetu kad je cisto 3D modeliranje u pitanju i to ne samo zbog cene.
Za njih mozes reci sve samo ne da su propala nacija barem kad je 3D modelovanje u pitanju.
Sto se fluida i partiklova tice o tome ovde nije rec tu je MAYA izvrsna ali to nisu 3D modeli nego efekti.
Lepo sam rekao da je najbolje gde sta treba raditi nemoj mesati babe i zabe.
PS
Ipak bi bilo lepo kad bi okacio neki online 3D model pa da vidimo da znas nesto i da odradis i da uporedjujemo sa originalom i trazimo dlaku u jajetu.

U sferu filmova itekako spadaju fluidi, dinamika, rendering ... a ovaj topic nosi naziv "igre ili filmovi", dakle razgovaramo o svemu a ne samo o modelingu.
Znam nekoliko sjajnih indijaca u ilm-u, dreamworks-u, ali oni ne vise na sajtovima tipa guru i sl. gde mahom vise prevaranti.
Nemam potrebe tebi niti bilo kome da se dokazujem, jer od toga nemam apsolutno nista, i osim toga rekao sam da o modelima ne zelim da trosim vise reci.
Ps. ko prvi kaze modeling ili model ili www,dabogda mu crkla maticna ploca.

Slazem se sve je to deo posla.
A ti bi ipak mogao okaciti svoj 3D online game model pa da ga uporedimo sa originalom mozda ipak nisam u pravu ??
Koji je razlog da to do sada nisi uradio?
MOHOK

Pitanje je bilo da li se vise zaradjuje radeci u filmskoj ili game industriji (offline) kao 3D modelar, cini mi se ....

Modeli za www (ode ploca), koji se vrte u Java ili flash based game enginima za stock sajtove znaci nisu tema. Takvi poslovi se ocigledno isplate jedino u varijanti koju radi MOHOK, a to je upotreba skenera, koji odradi sve, model, teksturu i tvoje je da to pokrpis gde mozes i vozi. Sto brze to bolje. S poslovne strane sigurno najprofitabilnije resenje. Ceo pipeline je izgradjen oko tog sistema i ocigledno daje rezultate, i svaka cast na tome.

Medjutim temu nije postavio skener koji se pita da li mu je isplativije da 'modeluje' za film ili game industriju, nego momak koji razmislja gde da ulozi svoje napore kako bi mogao da na kraju eventualno zaradi neku lovu, radeci kao modelar, znaci prica oko skenera i sjajnih povrsina je suvisna, i zvuci kao marketinska kampanja nekih. Momku koji je postavio temu to realno nista ne znaci, osim ako nece da radi kao skenere operater ili lik koji krpi te nastancane modele. U oba slucaja to nema veze sa filmskom niti game industrijom niti sa modelovanjem. Koristiti skener i tako dobijati modele a soliti pamet nekima za koje znamo da su dobri u tome sto rade, mislim na Lucky-a, zvuci malo neozbiljno.

Analogija okaci online model pa da vidimo da li mozes diskutovati ovde moze ici i obrnutom smeru, okaci high poly, ultra realan model za film ili neki next-gen model za blockbuster game engine pa mozes diskutovati ovde, zar ne?

Evo 100x put ponavljam, svejedno je, ako si dobar modelar zaradices kes, u bilo kojoj industriji da radis. Moje licno misljenje je da ipak za igrice ima vise potraznje, medjutim, mozda nisam u pravu.

Postoje mesta na kojima se moze videti koji se software i kakve sposobnosti traze da bi radio kao modelar u filmskoj i/ili game industriji, lepo se moze videti da li su to Maya, Max, Modo .... ili Catia, Solidworks, Rhino.... I jasno ce ti biti sta ti je ciniti, ne moras slusati nas ne dokazane ...

Potpis

http://www.coroflot.com/SreckoM

Labicko ja ni jednog momenta nisam rekao da se modeluje u "trouglicima" kao sto si rekao. Napomenuo sam da radim u maksu i da koristim sve moguce modifikatore. Moja reakcija je bila na niz pogresnih interpretacija raznih tekstova i termina od strane korduna.
Covek sve zna i poznaje fantasticno, radio je sa svim i svacim a ne poznaje osnovne pojmove i radio je samo "za svoju dusu". Kao takav nije kompetentan da prica o gejmingu, a kamoli o filmskoj industriji, dok ne popravi nacin komunikacije da bi ga bar ja razumeo. To je jedini razlog mog izlaganja ovde, a takodje molim vas, nemojte me mesati sa mohokom i njegovim poslovima.

Izvini ali sam te bio tako razumeo oko trouglica. Iskreno nisam se bas mnogo interesovao oko toga kako radi graficka kartica, ali cisto mi nekako logicno da na kraju sve jedno dali brojis trouglice ili pravougaonike, jel na kraju ako broj pravougaonika podelis na dva dobijes isti broj trouglica, to jest graficka kartica bi trebala da ima isti posao i za jedan i za drugi model. Ali ovo je cisto moje razmisljanje stvarno nisam citao oko toga, mozda i procitam kada jos malo naucim zanat :)

Neko je spomenuo da freelance sajtovi su gubljenje vremena, nebi se slozio sa time. Oni su odlicni za svakog pocetnika, bolje reci najlaksi nacin doci do posla za pocetnike. Tu se cak ponekad moze naici i na veci poslic (Elance), ali su vecinom mali, odlicno za ucenje i napredovanje. Oni koji ne veruju da se moze zaraditi, pogledajte nasek coveka
zaradio 128.000$ za 12 meseci preko elance, a on sigurno ne radi samo preko elance.

Necu vise da vas gnjavim, mislim da sam sve sto sam mogo reci o ovoj temi rekao.

Sto se tice trouglica tice i kako radi graficka karta na tako niskom nivo to mora da zna samo programer koji razvija 3d aplikacije, dok za modelara to
i nije tako bitno. Njemu je vajda bito da mu je model sto realniji , funkcionalniji i da guta sto manje resursa racunara. Za osta sam stvarno laik, pa nebi bas da se mesam.
Sto ono neko nekad rece, Kad se slonovi biju ili vode ljubav trava uvek strada, ali mi je nekako logicnije da se na igrama moze zaraditi vise, jer se i na sitim igrama zaraduje puno para. U principu svet je dovoljno veliki, i gde god da si solidan zaradices valjda nesto da prezivis.

_{[Ovu poruku je menjao Milan Milosevic dana 26.06.2010. u 07:52 GMT+1]}

Kao prvo taj nas covek, nije u jednini vec ima veci broj ljudi koji rade za njega, on na svoje ime samo ugovara posao.
Dakle ceo tim ljudi je zaradio 120.000 dolara, preracunaj u evre, i dobices koliko prosecan studio od 4 do 5 artista, radeci sa normalinim i uspesnim ljdima zaradi za mesec dana, a oni su to uspeli za godinu dana, uauuuu....
Dakle ja kazem pocetnicima probajte i gledajte da ne ostajete na tom elance, trlance,stavljam te u lance sajtovima.

Za pocetnike ok, ali tamo su smesne cene, pogotovu getafreelancer, ono je jednostavno smesno.

Potpis

_/|_|/|_/|/|//|_™

ma nije ni za pocetnike OK ... bolje da sami osmisle neki zadatak i probaju da ga urade-
koristeci tutoriale,ovakve forume i sl, nego da ih neko "cima" za sitne pare - izgubice i zivce,
i zelju da uce nove stvari...a o "kreativnoj slobodi" i da ne govorimo...

jer, izgraditi sopstveni FAZON (ili STIL pravilnije) u 3d-u i nametnuti ga ostalima, bilo kroz igre ili filmove
(animirane uglavnom)-trebalo bi da bude GLAVNI SAVET za one koji bi da se bave 3d-om...ali ovo
nije TA tema-za TU temu treba mnogo da se uci,vezba i razmislja...

Potpis

Dragons Eye Studio [ArtDirector & Co-Owner]
E: [email protected]
http://twitter.com/DRAGONSEYESTD
http://www.studiodragonseye.com/

deepwhite,bilo bi korisnije za početnike da nešto konkretno kažeš i objasniš i pomogneš nego da tu vrebaš ljude i da ih vučeš za pojedinačne rječi koje su napisali,mnogo si malodušan ,ako znaš šta taj termin znači,ako ne znaš pojasniću ti i to,naš narod ima termine za sve situacije....
što se tiče kompetentnosti ,ja sam pošteno rekao da nisam profesionalac,da ne živim od ovoga,ali sam isto tako rekao da nisam početnik da znam mnogo,da imam mnogo iza sebe,ne pada mi na pamet da se dokazujem takvima kao ti,ja cjenim da ti imas znanje,nisma ga nikada osporavao kao ti moje,jer nemam ni želje za time nit ikakve potrebe,bar u tim atributima ljudskosti sam normalan,bar smatram.
niko ne zna sve,tako i ti nisi imo pojma šta su 32-bitne mape u svjetu 3d grafike pa si se krstom krstio kordunu,pito si se o čem ja pričam,a svaki klinjo zna za 32 -bitne formate rasterske grafike ,najpoznatiji primjer su HDR fotografije. što se pak trouglova tiče,ja sam konkretno demonstrirao dva modela ,jedan sa trouglovima jedan sa cetverouglovima ,u sferi modelara to nisu jednaki oobjekti ,ni za covjeka ni za aplikaciju u kojoj se modeluje,ali za tebe su to isti objekti ,jer si išao da rastavljaš grafičku karticu na sastavne djelove,samo da to ispadne isto,premda pokazuju totalno drugacije rezultate,a isti su samo zato da bi mogao da kritikuješ korduna jer ti kordun očigledno smeta ovdje,samo mi nije jasno zbog čega,bio bi red da pojasniš to,mogu se ja i povući nije nikakav problem,neću da se namećem ,posebno ne u neprijateljsku sredinu to mi nije potrebno.

ajde deepwhite,ja ti pružam ruku ako si čovjek ,ne želim da se raspravljam i prelazim preko svih komentara koje si napisao o meni,pozivam te da otvoriš lijepo jednu temu i da objasniš onima koji ne znaju ono što ti znaš a bitno je u svjetu 3d grafike,nemoj koristiti nesto komplikovano,objasni pocetnicima sta i kako od koncepta do finalnog produkta na jednostavnom primjeru iz bilo koje oblasti 3D grafike,navedi pravilan radni proces od pocetka do kraja,neka to bude neki presjek rada da vide pocetnici a boga mi i mi ostali možemo da naučimo svasta od profesionalca,pa da ispravimo svoje lične "krive drine" ako ih imamo,a svako od nas ih sigurno ima po malo,niko nije savrsen.eto dobio si poziv ,ja cu za sebe da otvorim takvu temu ,pa me kritikujte koliko hoćete,a ovako da filozofiramo na prazno nema smisla vise,bar meni.

Kordun da si citao moje postove naucio bi nesto.

_{[Ovu poruku je menjao deepwhite dana 29.06.2010. u 00:42 GMT+1]}

Hajde da se vratimo na temu :-)
Sto se zarade tice potpuno je svejedno gde i za koga radis bitno je kako se prodas.
Ako ces raditi kao free lancer odlucujuce je da posao odradis valjano i u dogovorenom roku prema zahtevu kupca.
Poslodavcu je najvazniji kriterij pouzdanost ako zna da ce posao biti uredno odradjen i na vreme isporucen onda ce ti dati posao i ako imas unekoliko vecu cenu od konkurencije.
Ako hoces da pristojno zaradis onda ti nema druge nego da koristis alate kojima ces najracionalnije odraditi stvar.

Na tebi je kako ces se postaviti prema poslodavcu savetovao bih ti prihvatas samo poslove koje zaista mozes odraditi to je naveca greska koju rade upravo "majstori" sa ovog podrucja.
Naobecavaju se zlatnih koka samo da bi dobili nalog onda od deset poslova jedva da urade jedan do pola ne znam koja im je to logika to se redovito razbija o glavu svima.
Pozdrav i postovanje s ove strane Alpa
MOHOK

Saveta je (ako se postovi uopce tako mogu nazvati) ovde mnogo pa mozes da biras kako ces koje oceniti i koje ces prihvatiti to je tvoja volja i odluka.
Mene osobno uvek iznova fascinira kako ljudi "pametno i merodavno" ocenjuju stvari koje osobno ne samo da ne mogu da odrade nego ih nikada u zivotu nisu imali u rukama a sami nisu u stanju od deset poslova da odrade jedan do pola.
Nikako da dokucim otkuda na primer Srecna greska zna da:
"RAZLOG zasto ovi mohokovi modeli nisu primenjivi dalje je izmedju ostalog sto su losi za dinamiku, render, UV,i sejding".
Pozdrav i postovanje s ove strane Alpa
MOHOK

Objasnjeno ti je hiperborejac.