Igre ili Filmovi

Al se vi igrate gluvih telefona :)

Nazalost ovakve teme uvek odu u pogresnom pravcu :(.
I stvarno mohok, kakve veze imaju modeli za web sa movie i game industrijom? (ajde u game i mogu da upadnu, ako je tako nesto u pitanju, ali ovde sam siguran da se nije mislilo na web).

Drugo, koliko ljudi je radilo na igrama ili filmovima? Koliko ja vidim dva coveka koja su se javila (jedan sigurno). Pustite ljude koji rade na tome da daju savete ili informacije pokretacu teme, a ne igrate se gluvih telefona...

Potpis

_/|_|/|_/|/|//|_™

Abishai
Modeli za web i game industriju su jedni te isti modeli ono sto mozes da koristis u www mozes da koristis u game industriji.
Imaju apsolutno iste zahteve za izradu.
MOHOK

Srecko ides preko granice dobrog ukusa
ti znas ja znam i to je dovoljno
bolje da se ne brukas mislim da jos uvek imam one tvoje "brljotine" i da ti ne ide u racun da ih podignem da ljudi uporedjuju sa cime se predstavljas i koji "kvalitet" isporucujes.
Mislio sam da si prestao sa tom praksom naobecavas se zlatnih koka a kad ti covek da posao ne umes da odradis ni obicnu garsonjeru po zadatku.

MOHOK

Granice ukusa, ti ces mohok o tome da pricas? Stvarno da ne znam koliko godina imas ....




Ovo da nije tuzno bilo bi smesno, ovo bi trebalo da bude ucena ili sta :) pa ja u mom portfoliu iz tog perioda imam jos vecih brljotina, mogu ih slobodno postaviti ovde, cisto da ljudi znaju kako ne treba raditi. Ali neces verovati sad zivim od tog 3D, cela porodica, i pored tih brljotina sa pocetka. Cudo, a? Prosto je jace od tebe da budes takav lik. Nemam nista protiv tebe i to sto sam napisao nije se odnosilo direktno na tebe, ali vidim pogodi te. Covece pa ljude ovde ne interesuje sta skener moze, pljujes po svacijim radovima a ti ili palis skener ili Arcon, ne razumem. Primer Luckybug-a kojeg pljujes, pa ja licno znam da momak rastura, i znam na kojim game naslovima je radio, a ti ga napadas, bukvalno samo iz sujete i nista vise, nemas ni jedan valjan argument. Ta arogantnost koja te krasila nekada, je sada jos gora. Strasno da neko moze biti takav, u svakom slucaju ja i ti smo zavrsili svaku diskusiju.

Potpis

http://www.coroflot.com/SreckoM

Srecko to upravo potvrdjuje moju prethodnu tvrdnju.
mudrujes delis"pametne" savete kacis ovde "radove" ali kad ti covek da posao nisi u stanju da odradis jednu obicnu garsoneru i to su cinjenice.
Ne vidim niti jednog razloga da se to otvoreno ne kaze to je iznosenje konkretnih cinjenica sta je tu arogantno ?
MOHOK

Auuuuu ovo je za plakanje .... ovaj decko je skroz puko. Zalosno je da se covek vec kao godinama bavi ovime a da nekapira i najosnovnije stvari. Nek mu je bog na pomoci jer mu mi ovde nemozemo pomoci.


Sada da se vratim na temu. Za one koji razmisljaju da ide u stranu 3d za film. Veoma vazna stvar vam je i hardware, pocece te da radite od malih animacija, vreme rendera vam je veoma bitno, zato bi trebali da ulozite za pocetak barem u jedan top komp (MOHOK se nece sloziti posto kaoko on rece za 3D ti nije potrebno nista jace od P4). Ovde vam je brzina procesora najbitnija, pa kolicina RAM-a, i na kraju grafika. Obavezno cim skupite dovoljno para ulozite i u drugi komp. U principu lepo bi bilo da imate malu kucnu farmu od 6-10 kompa. Moze se raditi i sa jednim slabijem kompom ali cete rendirati nekoliko nedelja za 3min animacije ili cete morati smanjiti kvalitet rendera (ja cesto ovo moram da radim kada mi klijent da premali rok za izradu projekta). Mozete naravno uvek koristiti online renderfarme ali su njihove cene prilicno skupe, i na duzi rok se vise isplati napraviti svoju malu farmu.

Zasto se svaka tema o 3d zavrsava leprsavim mohokovim modelima?
Neka ga neko gaguje lol

'oces Kouros ili Brut?

Potpis

Bruce Lee him self !!!

Vrlo konkretno pitanje :
Dal je iko od vas sposoban da odradi valjan 3D model za igre ?
(Koliko je meni poznato svi odreda umete samo o tome da pricate)
MOHOK

naravno da ima među nam sposobnih za kvalitetne modele za potrebe video igara.vidiš mohok,tvoja izrada modela i njihovo konvertovanje u poligone nemaju sta da rade u svjetu igrica,ti ne mozes biti konkurentan sa kvalitetom modela tu nikako,pa valjda covjek koji od nule ručno modeluje poligon po poligon razmisljajuci o topologiji i finalnom cilju ostvari optimalni model koji ne samo da ima minimalan broj poligona vec moze da izgleda fantastično oštro,čak kad su najkomplikovanije površine u pitanju,sto cu i da dodatno prikazem ilustrativno ali u novoj temi,ne ovdje.uostalom nisam cuo za nijedan game studio koji koristi 3d skener..tvoj model moze da izgleda priblizno takvom modelu,ali to su uglasti modeli koji su koristeni tokom 90-tih i pocetkom 2000-tih godina u game industriji,stvari su se promjenile,next game modeli se rade u quad poly tehnici zbog glatkog prikaza,kao rezultat toga modeli imaju cesto duplo manje poligona nego kada se koriste trouglovi,a sama topologija modela je daleko cistija,za ljudski mozak prirodnija.naravno takvo modelovanje je dosta teže,mnogo je lake udariti poligonima dijagonale da dobiješ prelaz kakv ti hoćeš al to jednostavno ne moze da se poredi sa modelom koji ima cetverouglaste poligone.dalje savremene 3d aplikacije koje koriste poligone kao jedan od načina modelovanja podrzavaju poligonalne povrsine i preko 4 ugla,a ti se jos vrtiš sa trouglićima.pokušao si nas koji pominjemo quad poligone demantovati tako sto si pomenuo da se ionako sve pretvara u trouglove prilikom renderovanja,to jeste tačno,ali sta mene briga kako render masina vidi geometriju,isto kao sto me nije briga kako vide asembler aplikacije u mojoj maticnoj ploči,bas me briga za to,mene zanimaju finalni rezultati....

Lepo receno kordun za te nazovi "quad poligone". Mozda bi sve to bilo kako ti kazes ali postoji jedan problem - a to je graficka kartica. Poligoni su UVEK, ali UVEK, povrsine oivicene vektorima koji su spojeni u tri tacke. Jednostavno tako funkcionise 3d grafika i ti tu ne mozes nista. Takodje kad koristis modelovanje sa poly modifikatorima, prilikom eksportovanja svaki eksportni plugin konvertuje poli u mesh, i to iz prostog razloga, jer kako sam vec rekao, 3d grafika je vektorski prikaz modela sacinjen od povrsina koje su triangularne odnosno trouglaste.
"Quad poligoni" kako ih ti nazivas ne postoje jer ono sto vidis u programu za modelovanje je u stvari dva spojena poligona. Da bi ti ovo bilo jasnije nadji neki nvidia "model viewer" pa se uveri sam, ima ih na netu.
Izuzetno je bitno kako masina renderuje objekte jer je to glavna optimizacija, tj. glavno opterecenje za graficku i za procesor. Moras da imas na umu, ako se bavis gejmom kako sve to funkcionise jer ces inace u odredjenom trenutku doziveti neprijatna iznenadjenja.

@mohok meni nisi dao nista da ti uradim, prema tome, molim te, kad kazes svi budi odredjeniji.

_{[Ovu poruku je menjao deepwhite dana 21.06.2010. u 00:05 GMT+1]}

Mislim da me je neko ismevao pre godinu dana kada sam reko istu stvar o poligonima. Sa druge strane mozes ti modelirati i u MESH ali na kraju opet pazi da ti svaki trouglic ima par, sto nas dovodi nazad na cetvorougaonik. Deepwhite ispravi me ako gresim ali neverujem da ni jedana game company ne koristi CAD programe. Ima razloga zasto to ne cine, svako pametan bi se dobro o tome zamislio.

Nisam nikad radio za game i stvarno ne znam kako game engin radi, odgledao sam nekoliko kurseva za modeliranje i lepljenje textura za game i odatle saznao po koju stvar iz te oblasti. U principu pri izradi game modela moras vise razmisljati pre pocetka rada nego za modele za film. Moras imati sto prostiju strukturu a da pri tome model izgleda odlicno, a pri tome jos i odlican mesh o cemu sam pricao gore. Kod modela za film je to malo drukcije jel nemoras da vodis tolko stiktno racun o broju poligona. Sada u zavisnosti od strucnosti masjstora ali ces za izradu modela za film najverovatnije potrositi vise vremena, imas cisto vise fizickog posla oko modeliranja, i na kraju za lepljenje textura, sredjivanje materijala. Sada ovo moje misljenje je individualno i kao sto reko sve zavisi od majstora i sta njemu vise lezi. A sad sta je lakse, nista nije lako, kad bi bilo lako svaki ludak bi kupio skener i stancao 100 modela na sat i nikome nebi trebali ljudi poput nas, ali izgleda ipak tu u tom skenerskom sitemu nesto ne stima za ovakav posao kojim se mi bavimo.

Game je napredovao dosta i poprilicno detaljni modeli se sada rade. Jedino sto ce ispucati normal mapu itd, a ne displacement ili milionski model. Kod filma se moze vise "fejkovati" jer je bitan taj kadar i to sto se vidi, dok kod igara model uglavnom gledas iz 180, 360, ali siguran sam da opet ni to nije striktno, ne mogu da pricam previse o tome nisam radio na nekom blockbusteru :)

@deepwhite
Na cemu si radio?

Potpis

_/|_|/|_/|/|//|_™

Radio sam na svemu i svacemu a trenutno zivim od gejminga. Ako nesto znaci moj bivsi prijatelj serbocop moze da posvedoci o cemu i kolikim projektima se radilo.
Mene i dalje fascinira kordun sa svojim izlivima ...... (piip), kako covek moze biti uporan u necemu sto ne zna. Kada se modeluje u poli modifikatoru, koji nije isto sto i poligon jer je to samo modifikator optimizovan za ljude iz filmske industrije, dobija se vise poligona nego u meshu. Jer cetvorougaona povrsina, koju ovde nepravilno nazivamo poligon, je sastavljena od dva trouglasta poligona. Prema tome skoro pa duplo poligona je u modelima koji se zavrsavaju na poli modifikatoru, jer on ne prikazuje pravi broj poligona koje renderuje graficka. To se moze videti na svakom vjueru i nije nista senzacionalno, nego su to osnove modelovanja i vrlo jednostavno je za dokazati.

Pitao sam cisto jer vidim da pises ovde, a iskreno ne znam sta tacno radis, nisam video ni rad neki, mada nije bitno (ne treba mi nikakav dokaz :).
Da, nazalost ovakve teme uvek odu u skroz pogresnom pravcu :(

Potpis

_/|_|/|_/|/|//|_™

POSVEDOCIO ! :D (iako rekoh da necu vise pisati ... al za ex prijatelje UVEK !) :D

Potpis

Dragons Eye Studio [ArtDirector & Co-Owner]
E: [email protected]
http://twitter.com/DRAGONSEYESTD
http://www.studiodragonseye.com/

Ok sad sam dobio tvoju IP (95.180.45.*) i hakovacu vam najnoviji projekat sa dva nastavka hahahahahaa....

Sto se tice mohoka njegovi modeli moraju da budu losi jer koriste javu. Java je virtuelna masina kao i fles, pa prema tome jos nije dovoljno razvijena za kompleksnije 3d projekte i veoma je zahtevna u koriscenju hardverskih resursa.

Ovde se moze videti kako se radi next-game model danas. Tutorijal je sa Area, ima dosta delova, radio je Mashru Mishu, svi koje se bave kreiranjem sadrzaja za igre znace ko je:
Making of Riot-Police

Alati mogu biti drugaciji ali je pristup isti. Ovo je pristup koji se koristi u 100% slucajeva pri kreiranju game sadrzaja.
Hard surface modeli ne moraju ici u sculpting programe, logicno, ali princip je isti, high poly -> low poly+normal mape+occ mape+color teksture -> game engine.

Sto se tice quad poligona, graficka to sve uvek pretvori u trouglove, to je tacno, ali mi radimo u quad-ovima, jer se lakse radi sa njima i lakse dolazi do zeljene forme i ta forma se lakse zadrzava kada graficka to pretvara u trouglove. Ti kao modelar dobijes od project leadera polygon budget i ogranicenje sa teksturama i velicinama koje engine guta, a ti vodis racuna o tome da taj model izgleda sto bolje u okvirima tih ogranicenja.

Sto se tice filma, nema potrebe za low poly modelom naravno, sve je high poly, ne razmisljas samo teras. Ultra detalji se prikazuju displacement mapama, jer ovo nije realtime sadrzaj tako da graficka ovde ne igra nikakvu ulogu (osim ako se ne koristi GPU render engine) sem u procesu modelovanja, bitni su CPU i RAM pri renderu.

Ako si dobar u jednom, dobar si i u drugom i zaradices brdo para :)

Potpis

http://www.coroflot.com/SreckoM

Srecko link trazi registraciju a to je malo zamorno.
Ja sam vec pisao ovde, cini mi se o teksturama. Teksture gutaju ram graficke po dimenzijama ne po velicini fajla. Tako da mozes koristiti i targu i jpeg, a utrosak ram memorije na grafickoj bice isti ako su dimenzije obe slicice iste. Postoje fazoni koji se koriste za optimizaciju tekstura ali o tome ne mogu da pisem ovde jer je vec bilo zluradih komentara ljudi koji nisu do kraja procitali post.
Svakako najcesce korisceni format za aplikacije pisane u directX-u je dds. On u sebi sadrzi niz optimizovanih slicica po binarnoj aritmetici pocevsi od prve zadate velicine a sadrzi i alfu. Prikaz u real time-u je mnogo brzi nego kod png-a ili bmp-a. Dobro uradjena mapa moze da pokrije brljotine u modelu dok obrnuto nije moguce. Ovde govorim o karakter animaciji prvenstveno, mada moze da se primeni i na staticnim objektima.

Moram da pitam jer sam totalni LAIK po tom pitanju
da li je i UNITY takodje hardverski zahtevna "stvar"
i da li je za pokretanje ovakve 3d on line scene
potrebna tj da li je uopste bitna konfiguracija ???

ON LINE 3d SCENA

Nadam se da nije OFF TOPIC jer je u pitanju i 3d i gejming,a i ON LINE (za one s`one str :))

Potpis

Dragons Eye Studio [ArtDirector & Co-Owner]
E: [email protected]
http://twitter.com/DRAGONSEYESTD
http://www.studiodragonseye.com/