Za koji programski jezik da se specijalizujem?

Trenutno sam student prve godine elektrotehnickog fakulteta i ucim samo C... Nakon dosta istrage, izgleda da uciti C kao prvi jezik je zaista super stvar, ali me interesuje koji je jezik buducnosti i za sta da se specijalizujem kada pocnem sa OO programiranjem...

Ne znam bas mnogo o programiranju, jos sam na nivou usavrsavanja programerske logike u strukturalnom programiranju i ne radim nista osim rjesavanja matematickih problema i slicnih pocetnickih problematika u C...

Moj trenutni favorit je C#, ali iz potpuno banalnih razloga. Nekad u trecem razredu srednje skole sam pokusao da ucim C# sam, pored Pascal-a kojeg smo svi ucili... S vremenom, nakon raznih zezancija, C# mi je postao jedan od nadimaka, tako da se danas cesto zezam sa kolegama oko toga, pa mi je C# prirastao srcu xD

Mada, kada dodjem na trecu godinu i odvojim se od opsteg smjera, planiram zaista da se posvetim nekom jeziku sto vise mogu, cisto da budem sto spremniji za rad kada zavrsim faks... Zato, interesuje me kakve su prognoze za neku blisku buducnost ( buduci da zavrsavam faks za neke 4 godine), koji jezik ce biti trazen, dobro placen i sl...

Koliko sam ja upucen, C# je trenutno veoma jak, ali ogranicen samo na Windows, dok mu je Java neki ekvivalent, samo sto ima siru upotrebu... Pored njih 2, C++ se stalno spominje, ali zaista ne vidim koji bi od njih mogao da jos ojaca, a koji da ostane pozadi...

Da li da se priklonim Microsoft-u i idem sa C#, .NET, VB i sl. ili da idem sa necim drugim?

Hvala unaprijed i nadam se da nisam promasio forum xD

Svejedno koji odaberes (C#, Java , C++ ) bice ti relativno lako da predjes sa jednog na drugi (c++ -> java , c# -> java, java -> c# itd..)
Potpuno druga stvar su razvojni alati bazirani na ovim jezicima koje ces morati da savladas , a tu prelazak sa jednog na drugi
nece ici bas lako kao kod jezika , a koji razvojni alat /framework ce biti najpopularniji , najplaceniji , najbolji/najlaksi za upotrebu
tesko da ce iko da ti objektivno odgovori na ovo pitanje pogotovu sto je tesko predvidjati buducnost na trzistu i
uopste tih alata tj. kakvim tempom ce se razvijati i da li ce se uopste razvijati kao i
tvoje buduce afinitete (posto si pocetnik) prema softverskim tehnologijama (web, mobile, desktop ,sistem programiranje itd ) .

---

Uh, hajmo onda ovako:

Sta je trenutno najvise placeno i trazeno?

Specijalizacija u programskom jeziku, uopste uzevsi nije bas dobar potez. Ako ti je do specijalziacije onda se specijalizuj za odredjenu obast (baze podataka, korsinicki interfejs, optimizaciju koda, sigurnost i slicno) mada je i tu bolje da si specijalista za vise oblasti.

---

Prvo trebaš da odrediš koja oblast te najviše interesuje, tj. da li je to web, embedded, mrežno ili neko drugo programiranje.
Onda u zavisnosti od toga vidiš koji alat (programski jezik) je najpogodniji za datu oblast.



Najplaćenije je poznavanje domenske ili poslovne logike. Izbor programskog jezika tu ne igra preterano veliku ulogu jer uz kvalitetnu literaturu, svako može za par meseci da nauči sintaksu nekog programskog jezika, ali to ne znači da će on biti i dobar problem-solver.


Primer:
Imaš entitet koji ima id, šifru i još neke atribute. U zavisnosti od šifre, dobijaš neke druge informacije koje su bitne korisniku.
Korisnik je preko tvoje aplikacije vršio pretragu tih entiteta i aplikacija je pukla jer jedan entitet nije imao upisanu šifru.

Programer 1:
Rešiće problem tako što će unutar funkcije za pretragu napraviti try/catch blok i ispisati poruku o grešci i neće dozvoliti da aplikacija pukne.
Taj programer će imati najmanju platu jer nema nikakvu predstavu šta ta šifra predstavlja.
Aplikacija više ne puca, ali korisnik i dalje nema informacije koje su mu potrebne.

Programer 2:
Zna da nije dovoljno napisati try/catch blok. Zašto entitet nema šifru?
Proćiće kroz ostale slojeve aplikacije i pokušaće da nadomesti nedostatak šifre.
Taj programer će imati veću platu od onog prvog jer ima dosta širu sliku o domenskoj logici, ali njemu opet nije jasno zašto u bazi nema šifre, tj. da li je to regularna situacija ili ne i mora da konsultuje nekog iskusnijeg.

Programer 3:
Zna na keca da odgovori zašto u bazi ne postoji šifra, da je to potpuno regularna situacija i takođe zna na koji način se dobija traženi podatak (da ne ideš preko šifre).
Za 3 min. izmeniće upit koji se šalje bazi, dok će prethodna 2 programera potrošiti znatno više vremena prepravljajući kod, a problem je na nekom drugom mestu.
Ovaj programer ima najveću platu, možda kao prvi i drugi zajedno :)


Programiranje je šljaka kao i svaka druga. Potrebno je da razumeš to što radiš. Što bolje budeš razumeo stvari, to će adekvatnije biti plaćeno.
Izbor programskog jezika ne utiče mnogo na visinu platu, osim kada se radi o entry-level pozicijama.

---

Slažem se, ne mogu ti opisati koliko se slažem.


Forum nisi, ali fakultet možda jesi. Ako si upisao ETF, koji se bavi strujom, da bi bio programer ili softverski inženjer, onda nisi baš na pravom putu, jer ti se ta dva poklapaju možda 20-30%. Moja preporuka ti je da se držiš C, C++ i mikrokontrolera, jer i u toj oblasti ima mnogo novca, a i bliže je onome što ćeš učiti na fakultetu. Najvažnije je da budeš jako dobar u svom poslu, ma koji on bio.

Vjeruj mi, ETF je jedini fakultet koji zapravo uci programiranje, kod nas... Ima jos neki smjer Matematika i Informatika na Prirodno-Matematickom, ali je dosta slabiji od ETF-a...

Na trecoj godini, mi se odvajamo na smjer racunarsto i informatika, tako da se potpuno odvojimo od struja i ucimo specificne stvari. Mada, ja svakako planiram da ucim dosta pored faksa, tako da me fakultet ne bi trebao ogranicavati po pitanju znanja!

Sto se tice mojih afiniteta u programiranju, jos pojma nemam sta bi to moglo biti... Baze podataka nekako ne volim, web programiranje mi izgleda zanimljivo, ali cujem da ima dosta pegle oko kompaktibilnosti sa javascriptom i sl. Pored toga, zahtjeva odredjeno umijece u oblasti digitalne obrade slika, sto ja nikako ne volim xD

Što se tice ostalog, ne znam nista, tako da ne mogu reci. Ovako laicki gledano, razvijanje mobile i desktop aplikaciji mi ne zvuci lose, a mozda i to neko poslovno programiranje bi mi leglo, mada vjerujem da tu ima tone primjene znanja iz baza podataka xD

Ne voliš baze podataka, ne voliš javascript, web dizajn, itd... Onda su C i mikrokontroleri prava stvar za tebe.

---

Sto znaci da si u sustini puk'o dve godine. Osim dva predmeta sa osnovnim stvarima.
Ne znam postoji li ijedan fakultet koji je dobar za one koji hoce da budu programeri (a ne i gomilu drugih stvari pored toga). Mozda RAF i NRT na vistoj elektrotehnickoj (mada to i nije fakultet vec visa skola).

---

:D Eh etf... Posle prve tri kad upises drugu vec se lakse dishe.

Jedino RAF, mada i oni treba da se uozbilje i da više ne angažuju profesore diletante (http://www.elitesecurity.org/t42321-20#2544613), da profesori više ne tolerišu prepisivanje i ne dozvoljavaju da im svaki polupismeni student prolazi ispite.

Pa, ne volim za sada, ali nisam ni blizu dovoljno upoznat sa svim tim da bih mogao biti siguran u moj stav... Recimo. ne znam ni slovo iz javascript koda, ali opet to ne volim, jer sam cuo razne price o tome... Sa bazama sam nesto radio i bio sa uzasnut, radio sam nesto i web-a, ali se bas namrstim kada cujem price o kompaktibilnosti browser-a i tonu nekih gluposti o kojima moras voditi racuna :-)

Btw, sta su mikrokontoleri? Msm, sad cu ja to sve fino da izguglam, ali me vise interesuje kako je raditi to, je li naporno i sl..



Kao sto rekoh, imamo samo ETF i PMF za te stvari, osim par privatnih koji su, blago receno, sala...xD

Istina, prve dvije me nema nigdje, prvenstveno jer su monstruozno teske, ali i zbog nedostatka " informatickih predmeta"... Imamo 3 programiranje u prve 2 godine, na prvoj samo C, a onda ide C++ i jos malo objektnog... Sve ostalo su elektrotehnicke gluposti, osim Osnova Racunarskih tehnika i engleskog... Mozda sam jos nesto zaboravio, ali znas vec kako je xD



Eh, tek na trecoj se lakse dise :-))

Koliko vidim ti ništa konkretno nisi okusio od programiranja, pusti ti upoznavanje sa sintaksom koje se uči u srednjoj školi i slično. Ti treba da osetiš neki programski jezik tako što ćeš da kreneš da radiš neki projekat pa ćeš da vidiš šta ti leži. Recimo uzmi Microsoft Visual Studio i napravi najjednostavniji imenik. Tek tada ćeš videti kako idu programerski problemi, da li ti trebaju baze, da li si možda mogao to da napraviš kao veb rešenje, itd. Recimo ono što si rekao za javaskrip da te smara to što moraš da pratiš nešto o kompatibilnosti brauzera i slično ili da si video nešto oko baza podataka i da ti se ne sviđa onda sam video da ne razumeš ni malo problematiku programiranja. Zar ti misliš da ti u programiranju u C, C++ ili java ne moraš da razmišljaš o nekim problemima, bila to kompatibilnost ili da je problem za rešavanje dosadan. Ja sam bio u sličnoj situaciji, pošto do treće godine nisam znao ništa o programiranju uglavnom sam slušao od drugih ljudi, a i pored toga studiram na fakultetu tehničkih nauka u Kosovskoj Mitrovici pa sam mislio da nikad u životu neću naučiti da programiram, međutim ništa od toga nije bilo. Posle treće godine sam odradio diplomski iz baza podataka i informacionih sistema i tek tada sam otvorio oči. Tu sam odlično naučio baze podataka i uopšte problematiku pravljenja informacionih sistema. Glavni problem je kako uneti zahteve korisnika u informacioni sistem tako da taj sistem bude što realniji. Programiranje ja često upoređujem sa poslom poslom majstora na građevini. I jedno i drugo su zanati, ne moraš da ideš u školu da bi znao da ih radiš, stalno moraš da se dovijaš i da smišljaš neke cake da bi rešio problem. Rešenje takvih problema nećeš naći ni u jednoj knjizi.
Što se tiče isplativosti to zavisi gde radiš (zemlja ili inostranstvo), u kojoj kompaniji (priznatoj ili nekoj početnoj), kako se lično snađeš itd. Recimo sigurno da su prosečne cene programera u inostranstvu bolje nego u našoj zemlji, da je bolji posao u Majkrosoftu nego u nekoj manjoj lokalnoj kompaniji, itd. Ali ako posmatramo samo jednu firmu koja ima sve vrste programera, može se reći otprilike šta je plaćenije. Recimo najplaćenije ti je da radiš kao administrator baze podataka (mislim na veće baze kao što je Orakl), zatim da budeš developer baze podataka, pa je tu negde administrator računarskih mreža, pa onda programer korisničkog interfejsa. To je nešto otprilike ali ništa nije zakucano, već je ovo generalna situacija.
E sad nije da navijam za baze podataka pošto se time bavim ali one su mnogo bitne danas. Potrebne su ako radite desktop aplikaciju (recimo da rade kao embeded baze), ili da radite informacioni sistem desktop aplikaciju ili veb aplikaciju, ili da radite baš pravu veb aplikaciju na internetu. Ukratko bilo šta da se radi podaci se negde moraju sačuvati. U početku programeri su to čuvali u datotekama ali se to danas ređe koristi (koristi se ponegde kada imamo malo podataka), ili u bazi podataka (obično kada imamo ogroman broj podataka), ili u xml-u što je danas veoma rašireno. Znači danas preovladava xml i baze podataka i izbor zavisi od situacije do situacije.
Još jednom ti preporučujem da ne čekaš ništa ni treću godinu, nego bi bilo najbolje da nađeš nekog ko se bavi programiranjem (imaš verovatno tamo u beogradu dosta takvih kolega) koji će da te uputi na neko razvojno okruženje i da ti pokaže par primera a onda ćeš sam lako da nastaviš a imaš i ovde forum pa pitaj šta ti treba. Tako napravi neku najjednostavniju aplikaciju pa ćeš da vidiš kako će to da te natera da ideš dalje.
Najbitnija je programerska logika a koji je jezik nije toliko bitno u ovom trenutku. Kad se budeš zaposlio ili malo pre toga biće bitno ali sada ne. Recimo neće moći poslodavac da te čeka da ti učiš ali ti se može desiti situacija da recimo radiš u C++ a da dobije firma posao da odradi informacioni sistem koji će da radi na linuksu i mora da radi u javi onda ćeš ti morati da se prebaciš na javu ali ti to neće biti problem zato što su logike iste ali je samo sintaksa različita i iskusan programer bi mogao da se prabaci skroz za mesec dana.

Eto raspričah se ali se nadam da sam ti makar malo realnije predstavio problem. Ima ovde sigutno ovde dosta iskusnih programera pa neka kažu nešto o ovome, sigurno da će takvi moći da ti daju više saveta.

---

Eh, nazalost, ja nisam u Beogradu, nego u Istocnom Sarajevu... Dobrih programera je ovdje jako malo,a i to malo sto ih ima, boje se konkurentnosti i tesko da ikome pomazu...

Ali opet, vidim vaznost baza podataka i vec sam cuo da su takvi strucnjaci mnogo trazeni, ali bojim se da to nije za mene... Nikako necu sada odustati od toga, sve cu da probam i vidim sta mi najbolje lezi. Mozda ipak to budu baze podataka, covjek se lako mijenja. Trenutno mi je bitan uvid u stanje na IT trzistu, sta se trazi i sta je najperspektivnije!

Trazi se da se posao zavrsi za sto krace vreme, primenom
bilo kojeg jezika. Cesto primenjujuci resenja koja se kose sa bilo kojom teorijom
progamiranja, cistog koda i slicno, bitno je da resenje sljaka i da donosi novce za taj dan.

Na zalost ali tako je.

Pogotovu ce biti tako ako radis na bazama, jer tamo nema kreativnog
resenja koje se od tebe trazi, tj. mozda ga i ima ali veoma retko,
vec da sastavis i dopunis vec postojeci kod koji ponekad tezi
nekoliko hiljada linija koda jer u njemu vec godinama sljakaju neke firme odnosno tvoji klijenti.
A racunari su danas toliko brzi da je upravo sve to dopustivo i izvodljivo.

Tako da za pocetak, drzi se opsteg znanja opstih tehnika i razvijanjem programerske logike
kako je vec neko to spomenuo jer mora da predvidis sve i da na sto efikasniji nacin to resis, a jezik interpretacije je manje bitan,
a vidim da si dobro poceo sa C-om. Krani dalje C++, znaci OOP pa Java.

Tako ces kako vreme prolazi da naginjes na jednu ili drugu prakticnu stranu i da usavrsis vec nesto,
ali najbitnije ce biti to koliko si fleksibilan da prelazis sa jezika na jezik, sa tehnologije na novu tehnologiju,
sa platforme na drugu platformu.

Tako da sirina je najbitnija, ali ogranicena jer vreme tece.

Nadam se da sam pomogao.

Ja ti rekoh da ne razmišljaš da to što studiraš u Sarajevu mora da bude loše. Jesu u prednosti kolege sa Beogradskog ETF-a i sličnih fakulteta zato što imaju dostupnije tehnologije i bolju opremu, više prakse ali tebi ništa ne smeta da se razvijaš u bilo kom pravcu. Pa tu je internet, on ne poznaje granice ni fakultete, svi smo mi tu ravnopravni. Samo ti uči i nemoj da brineš. Eto i ja studiram u Kosovskoj Mitrovici, kad to neko čuje odmah kaže, vi tamo kupujete diplome, ili tamo je lako da se završi ali ja se ne obazirem na takve priče nego radim i ćutim i posle određenog vremena ljudi shvate da nisu u pravu. Evo sad kad sam pri kraju studija niko mi ne kaže tako nešto zato što sam se već dokazao tako da nema niko povoda za tako nešto. Pozdrav brate i samo napred.

---

@Ognjen_Kop



Specijalizacija je pogresna narocito u ranom periodu. Pre svega treba probati razicite stvari koje su veoma slicne na kraju.
Npr:
Kazes da ne znas "ni slovo iz javascript koda" , ja preporucujem da bar pogledas jer ako si se sretao sa javom i c# onda su ti je poznato objektno programiranje, metode, itd sto potpuno isto imas i ovde ( naravno ne bas potpuno isto js je pogresan primer ) sintaksa se moze nauciti za veoma kratko vreme , vazan je nacin razmisljanaja

"Sa bazama sam nesto radio i bio sa uzasnut" onda nisi upucen u napredne tehnike rada sa bazom, rada sa konekcijama itd sto ce ti biti potrebno nevezano za koji jezik se opredelis

"radio sam nesto i web-a, ali se bas namrstim kada cujem price o kompaktibilnosti browser-a" rad sa html-om je takodje povezan sa programiranjem, npr skoro sigurno ces se sresti sa xml-om koji ces koristiti ili za celu bazu ili za neke konfiguracione fajlove itd


Neko je pomenuo specijalizaciju za mikrokontrolere a nije ti pomenuo gde se mozes zaposliti ako samo to znas u Srbiji ...

Kao sto rekoh specijalizacija je pogresna ovako rano i trebalo bi da izaberes jezik ( skoro bilo koji ) i da probas naprednije programiranje koje je ustvari potpuno isto ma za koji se jezik posle opredelio

---

I pazi ti sad ovu izjavu!!
Decko, koji je u svakom pasusu koji je napisao, pokazao da ustvari nista ni ne zna, izjavljuje da je ETF jedini fakultet na kome se zapravo uci programiranje.

Ja ne mogu da te ne pitam:"Na osnovu cega zasnivas svoj zakljucak?"

Matematicki fakultet nisi studirao, ne znas ni kako se zove taj smer -"racunarstvo i informatika" i dajes sebi za pravo da dajes takvu izjavu.

Ja jesam studirao taj smer, zavrsio sam ga i sada radim kao programer. Mogu da kazem da je to MEGA tezak fakultet, tacnije smer, jer se npr smer za profesora matematike i informatike studira godinu - dve krace, iako po statutu oba traju jednako. Svako ko ga je zavrsio u razumnom roku (ne znam nikoga licno ko ga je zavrsio u roku) sa iole boljim prosekom, pokazao je da je pametan i sposoban da nauci sta god mu das. Takodje ima dobru osnovu (Matematika - full :), C, C++,JAVA,baze podataka, prevodioci i interpretatori, asembler, numericke metode, arlogritmi i strukture podataka...) koju moze da nadgradjuje i usvaja nova znanja.

To sam najbolje video na mom primeru. Sada radim C#, .NET,SQL SERVER, ASP.NET... i nije mi trebalo mnogo vremena da se prebacim a naglasicu da nista od ovaga nisam radio na fakultetu. I upravo mislim da je to nesto najvaznije sto fakultet moze da ti da: potvrdu da si sposoban da naucis sta god ti daju, siroku sliku i dobru bazu na kojoj mozes da gradis nova znanja. Ni sa jednog faksa se ne izlazi kao programer i toga trebate svi da budete svesni. Da bi postali programeri morate jos da ucite (praksa) i da i kada postanete programeri treba da budete svesni da to nije kraj vaseg ucenja. Programer uci stalno, svakodnevno i nikada ne zna sve. Ko nije spreman da uci do kraja zivota, treba da izabere drugo zanimanje.

Ognjen_Kop, kao sto vidis nisam pomenuo nijedan drugi fakultet, zato sto nijedan drugi nisam studirao, tako da se ne osecam kompetentan da sudim koji je bolji. Ali bih voleo da, ako takav postoji, da je zavrsio (ne studirao) i jedan i drugi, kaze svoje misljenje.
Znam da se programiranje radi na Matematickom (sad je po Bolonji otvoren jos jedan smer, takozvani I, laksi je, ima manje matematike, sto mislim da je super i pozdravljam njegovo otvaranje a i traje samo tri godine (you lucky bastards :) ) , ETF, FON, RAF i to je to. A gde je bolje to ne znam.

Za programera, na zalost nas koji smo utrosili godine u to, diploma nije najvaznija. Ako pogledate oglase za posao, najcesce pise da je diploma prednost ali ne i uslov. U ponekim oglasima diploma se ni ne pominje. Zbog toga bih ja, kada bih mogao da krenem iz pocetka, zavrsio kurs ili dva, sto bi mi uzelo do 2K evra. Volontirao bih godinu dana u nekoj firmi. I vec za dve godine bih bio programer. A to je vise nego duplo krace nego da zavrsim fakultet ( i to pod uslovom da ga zavrsim u roku), manje stresno i daleko jeftinije.

Da ne duzim. Pozdrav za sve i nadam se da sam bio od pomoci buducim kolegama. I vodite racuna cije savete slusate i prihvatate. Moje iskustvo govori da kolege studente uopste ne treba slusati jer "sujeta je moj omiljeni greh".

@ manman:

Jesi, svakako... Tako nekako i treba da ide kurs jezika na mom faksu, C, C++ pa valjda onda Java, ali nisam bas siguran za nju... Mada, vjerujem da ce se prije ona raditi nego C# xD

Hvala btw :-)

@ biske86:

Ma da, ljudi svasta pricaju. Ali mnogo mi je drago sto si uspio da se izboris sa svime time i sto si sada u poziciji za koju cu ja da se borim sljedece 4 godine xD... Hvala puno na ohrabrenje i srecno sa daljim radom i karijerom :-)

@ Radovan__III:

Da, svakako da moram da probam naprednije stvari, ali cisto sam htio da znam kako sada stvari stoje da, ako nista, mogu navici mozak da misli o onome sto cu raditi u buducnosti... xD

Kada jos malo ovladam C-om, pokusacu neke zahtjevnije projekte, napraviti nesto i svoje, probati da okusim barem opstije oblasti programiranja, cisto da imam pregled svega... Valjda ce se tada moji afiniteti i sposobnosti iskristalisati :-)

@ temuchin:

Nikad nisam rekao da je etf jedini faks na kojem se uci programiranje, jasno sam napisao u prvom post-u da je tu i PMF, kao i neki privatni...

Matematiku nisam studirao, ali znam mnoge studente koji se zale na manjak programiranja tamo, cak i na visim godinama. Pored toga, jedini uspjesni programeri ( za koje ja znam ) su izasli sa ETF-a, dok su ovi sa matematike postali profesori matematike. Nemam ja nista protiv matematickog fakulteta, znam da je mnogo tezak, ali jednostavno je takvo stanje kod nas. Srecom, ove novije generacije su mnogo vise zainteresovane za programiranje, pa mozda i PMF napravi neke kvalitetne. Jer, kako i sami studenti kazu, previse ih ubiju silnom matematikom, tako da oni koji su tu dosli zbog programiranja izgube zelju sa time, a oni koji su tu zbog matematike, ostanu samo matematicari...

Btw, racunarstvo i informatika je smjer na mom faksu, i tacno se tako zove. Doslovno!

I u slucaju da nisi primijetio, zivim u IS, ne u Beogradu, a razlika je ogromna... Programiranje je ovdje relativno nova stvar, a par programera bukvalno drze monopol u tom polju. Samo zato jer nemaju konkurencije... ETF ionako zavrsi 4% od upisane generacije ( u mojoj je bilo 130 studenata, sto je najbrojnija ikad), PMF nije nista bolji, a programerski smjerovi su poprilicno mladi, pa sad ti razmisli koliko ljudi ovdje uopste zna nesto o tome.

Svjestan sam da me fakultet nece uciniti programerom, a vec sam i rekao da imam zelju da sam ucim pored fakulteta... Sama ova tema je produkt toga. Ocigledno je da hocu da vidim sta se trazi da bi imao sto jasniji pregled situacije, tako da mogu da se usavrsavam cak i dok studiram.