[es] - Lemljenje laserom....

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

^{23.04.2010. u 19:38 - pre 170 meseci}

Mislio sam da ovu temu postavim u "Elektronika", ali nesto mi draze ovdje. Cini mi se da se ovdje vise lemi nego tamo, pogotovo smd-ovi.

Imadoh nekih problema u skorije vreme sa lemilicom (vise puta), pa kako sam rjesio da tome stanem u kraj malo sam svrljao okolo i gledao sta se sve nudi. Imao sam na umu da kupim i duvaljku za smd pa vidjeh da ima i nekih lemilica sa Infra Red grijacima.
Onda mi pade na pamet sto se to ne bi radilo laserom, pa prosvrljah malo i na tu temu. Ima i to, radi se i laserom, ali u pitanju su mahom industrijske robotizovane masine sa pocetnom cijenom od nekoliko bubrega pa na vise, i ciji laseri samo kostaju 3-4-cifren broj evrova.
Onda sam malo prosvrljao ebay-om i vido' da se na vise mjesta moze nabaviti kojekakvih laser dioda i to snage po nekoliko wati za ne tako velike pare.
'Laser moduli' sa kucistem za diodu i optikom za fokusiranje snopa se mogu nabaviti vec za par evrica, a elektronika za drajvovanje diode bi trebala biti trivijalna.
Pa se nesto mislim da ne bi bilo lose da se takvo nesto turi u neko penkalo u vidu drske za lemilicu pa da se lemi sve u sesnes'.

U slucaju problema u nabavci jacih dioda mislim da bi se kao neka testna verzija mogao napraviti jedan prototip od 3-4 lasera iz DVD rezaca (naravno crknutog:) ciji bi se snopovi usmjerili u jednu tacku. Tako bi se relativno jeftino (dzaba) dobio snop jacine preko 1W cisto da se vidi kako to fercera.
Mislim da u tom slucaju lemljenje jednog pina ne bi trajalo duze od nekoliko sekundi, a kod smd-a jos manje, a preciznost je daleko veca nego kod duvaljke ili IR grijaca.

Sta vi mislite?

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Lemljenje laserom....

^{23.04.2010. u 19:54 - pre 170 meseci}

mloooogo za*o ..

elem .. ja imam doma nekoliko 10mW i jedan 0.5W crveni laser. 0.5-1W u kucistu sa manuelno podesivim fokusom kosta par stotina evrica .. pritom, fokus mu je unutar 1mm ne dalje od toga ..

problem 1. kalaj reflektuje svetlo, 0.5W u oko i dovidjenja vid .. cak i posle 30 odbica od zid, crnu dasku i slicno boli glava posle 10sec igranja sa njim !!! dakle za rad sa laserom POD OBAVEZNO zastitne cvike (~20-100E zavisno od kvaliteta i talasne duzine)

problem 2. IC laseri su jeftiniji od vidljivih (iste snage) ali su nevidljivi .. moguce bi bilo napraviti kombinaciju sa targeting laserom od 5mw ali resenje nije bas idealno (posebno zbog onog fokusiranja)

problem 3. temperatura .. 0.5W laser uspeva da probusi CRNU PLASTIKU OD CD KUTIJE .. dakle 0.5mm crne plastike za ~5 sekundi .. drzao sam ga oko minut uperenog u 0.7mm kalaj zicu 60/40 dakle sa olovom, niza temperatura topljenja i nisam uspeo da presecem zicu ..

problem 4. fokusiranje .. da bi se odradio snop (da bi tacka bila manja od 2cm na 5mm od fokusne tacke) mora da se koriste zasebna sociva ... ovde cena ide od par stotina evrica pa na gore ..

sve u svemu, ja vec imam ovde preko 500E laserske opreme i nema teorije da sa tim zalemim smd .. treba bar 4W da bi mogao da topis/seces bilo sta jace od crne pene .. (tvrdu crnu penu od 2cm debljine sece 1W laser oko 1mm/sec)

EDIT: http://shop.ebay.com/engkerim3...m=&_ipg=&_trksid=p3686 to je lik od koga sam ja uzimao lasere .. ima razne, sa drajverima i bez...

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Lemljenje laserom....

^{23.04.2010. u 20:14 - pre 170 meseci}

Ako se koristi ona optika za one laserske "pokazivace" onda je fokus prozvoljne duzine, mozes i sa metar da lemis ako ti je ruka mirna :)
Ta optika sa kucistem kosta nekoliko evra. Ona daje usmjeren laserski snop koji se moze dotjerati do vrlo malog precnika, mada ja mislim da je 1-2 mm sasvim dovoljno da se zahvati i pin i pad prilikom zagrijavanja.

Evo sad gledam neke ponude, IR dioda od 1W za 58€, od 3W neki lik prodaje za 150€, dok ima i jedan sto prodaje neku od 50W! (trenutno je cijena 80€ na aukciji, ne znam dokle ce dogurati do kraja aukcije), a sa tom mozes da rezes i pcb ako treba.

Mislim da bi se zastita ociju mogla uraditi i u kucnoj radinosti, ako nista ono bar najobicnija usb kamera malo zasticena nekim filtercicima i slika softverski na ekranu malo dotjerana, pa gledam u ekran, a kamerica ako pogine - pogine...

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Lemljenje laserom....

^{23.04.2010. u 20:34 - pre 170 meseci}

Citat:

Ako se koristi ona optika za one laserske "pokazivace" onda je fokus prozvoljne duzine, mozes i sa metar da lemis ako ti je ruka mirna :)

probao - ne radi

fora je sto mora pre toga jos jedno socivo - i ono kosta "mnogo" (cca 100E)

Citat:

Mislim da bi se zastita ociju mogla uraditi i u kucnoj radinosti

tesko .. mislim da bi morao da racunas na 50-100E za cvike

Citat:

od 50W! (trenutno je cijena 80€ ...

50W dioda ?! .. preko 10W su uglavnom "laser tube" 80E ... zanimljivo ..

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Lemljenje laserom....

^{23.04.2010. u 20:48 - pre 170 meseci}

Citat:

bogdan.kecman:probao - ne radi

fora je sto mora pre toga jos jedno socivo - i ono kosta "mnogo" (cca 100E)

Na youtube ima sijaset filmica na kojima likovi sa vece daljine pale neke sibice, buse balone i ostale gluposti upravo sa tim laser-modulom od par evrica i laserom iz DVD rezaca.
Ili cak gdje samo izbiju onu diodu koja je dosla uz laserski pokazivac, zamjene je sa ovom iz DVD-a i udri.

Evo za ovu od 50W, nisam detaljno citao karakteristike, mozda i nije zgodna da se "opticki obradi" za ovu namjenu, nemam pojma..
http://cgi.ebay.de/Opto-Power-...=item3a59fd1980#ht_2049wt_1165

Odgovor na temu

yt1nvs
programer,microm
srbija

Član broj: 231966
Poruke: 152
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+7 Profil

Re: Lemljenje laserom....

^{23.04.2010. u 21:05 - pre 170 meseci}

Kolko su jake one diode iz efekata za diskoteke i da li bi one nesto pametnije mogle da rade?

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Lemljenje laserom....

^{23.04.2010. u 21:10 - pre 170 meseci}

Mislim da su one vrlo male snage, upravo zbog bezbednosti.
Elem, naletih na jedan sajt na kom je dosta toga objasnjeno:

http://www.repairfaq.org/sam/laserdio.htm#diolpv1a

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Lemljenje laserom....

^{24.04.2010. u 12:49 - pre 170 meseci}

i ja sam video te snimke na youtube pa sam se primio ...

elem .. sve preko 100mA ce da busi balon i slicno, sta je fora .. pogledaj na tim snimcima koliko im vremena treba da probuse balon (koji je 0.01mm? ) ...
sa 0.5W, fokusirano
da:
- busis balon na 2metra udaljenosti "odma"
- palis sibicu za manje od 1sec
- seces crnu izolir traku oko 0.5mm/sec
- seces 1-2cm tvrdu crnu penu oko 1mm/sec
- busis 0.5mm develu crnu plastiku oko 1/10 mm/sec
ne:
- posle 5min sijanja u jednu tacku 0.7mm 60/40 kalajne zice - nista, ni oziljak
- posle 10min sijanja u providnu plastiku - nista, ni oziljak

sve ovo navedeno sam probao .. spalio sam jednu diodu, ostala mi je jos jedna, 0.5W ... imam jos par ovih IC od 50-150mW ali je ova crvena od 0.5W mnogo laksa za rad (ima svoje veliko kuciste da se zakaci na hladnjak i svoj drajver ... osim gadne glavobolje nista pametno nisam uspeo

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Lemljenje laserom....

^{24.04.2010. u 13:47 - pre 170 meseci}

Ma ja sam taj primjer naveo samo kao primjer fokusiranja laserskog zraka za male pare (znaci bez nekih dvo-tro-evrocifrenih sociva), a ne kao dovoljnu snagu za lemljenje.

Ali ako se umjesto tih mW diodica stave neke od par W, mozda bi moglo da fercera.
Pa tako valjda rade i one cnc masine sto sjeku plastiku, kozu, graviraju drvo, metal... ne moze to biti na nekom ko zna kakvom drugom principu... valjda....

E sad sto se tice kalaja i ostalih sjajnih predmeta, trebalo bi da postoje laseri koji zrace u nekom spektru koji se bolje apsorbuje u tim materijalima nego vidljivi spektar.
Mislim te masine za lemljenje postoje. Medjutim ne u obliku lemilice nego neke skalamerije koja ima neku komoru, pa neke robotske ruke koje uzimaju i postavljaju komponente, pa neke mikroskope i kamere i ekrane i komandni pult i fotelju i sta ti ja znam.
No, sve to nije vazno, vazno je da ima laser i da to nekako fercera. Sad je samo pitanje koji laser i koliko para?

E sad, ako ima neko ko se razumije u optiku pa da kaze da li je moguce npr. sa vise slabijih i jeftinijih diodica usmjeriti snopove u opticka vlakna, pa nekom sabirnicom ta opticka vlakna "sabrati" u jedno, a da se u tom sabiranju ne raspe suvise energije okolo i tako sklepati neki "jaci laser".
Znam da je rasipanje zraka na izlasku iz optickog vlakna katastrofalno, ali ne znam postoje li neka sociva koja mogu da ga skupe i fokusiraju bar na 1-2 cm.

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Lemljenje laserom....

^{24.04.2010. u 20:27 - pre 170 meseci}

gledam neke "50W" lasere i uglavnom su sastavljeni od vise dioda .. na primer http://cgi.ebay.com/Opto-Power...=item3ca9f8012b#ht_1916wt_1165 je sa 19 emitera ... to je u svakom slucaju dovoljno za rezanje .. pitanje samo kakav je izlaz i koliko bi kostala elektronika .. 200E koliko kosta nisu nikakve pare (ja platih 200E za 0.5W doduse pre par godina)

inace 40W moze da sece akril, plastiku, tkaninu, moze da engravira staklo, aluminijum, dakle dovoljno je jak za lemljenje sigurno... pitanje da li se isplati praviti lemilicu od lasera teskog kilogram koji mora da se hladi ... a nesto nisam siguran da ce tek tako opticki kabal da odradi posao ...

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

rsinisa
Siniša Radanočević
Smederevo

Član broj: 2716
Poruke: 1586
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+321 Profil

Re: Lemljenje laserom....

^{25.04.2010. u 18:33 - pre 170 meseci}

Citat:

bogdan.kecman: moze da engravira staklo

EN-gravira? Eh, uticaj engleskog je iz dana u dan, na žalost, sve jači, ljudi se više i ne trude da znaju srpski... Bogdane, ništa lično, samo mi ta činjenica sve više smeta i nisam mogao da se suzdržim.
Elem, da ne bude OT: nisam siguran isplati li se samo radi eksperimenta praviti lasersku lemilicu, plus što nije bezbedna sem ako nije neka CNC mašina. Svakako podržavam inoviranje, ali nije baš sve isplativo.
Što se tiče snage, vidim po netu da je 30W dovoljna snaga za lemljenje, čak se pominje i 10W.

Pozdrav.
Sinisha

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Lemljenje laserom....

^{25.04.2010. u 18:50 - pre 170 meseci}

sinisa 100% si u pravu, izvini .. ja pricam/kucam 12h dnevno eng i tako vec preko 10god .. potpuno je normalno ako se desi negde neka omaska .. mada i mene nerviraju te omaske ..

sto se tice isplativosti, ja sam 1000% siguran da se ne isplati .. dodatno, ne vidim prakticnu primenu za "rucnu lemilicu" ... 10W laser je ogroman, 30-50 su smesno veliki da bi ih drzao u ruci ... varijanta sa staklenim vlaknima ne vidim da je moguca .. a ako pogledamo ove vece masine one koriste ili ogledala (vrlo skupa ogledala) ili setaju ogromnu glavu po xy osi .. (sve ove male 3-4KE koriste co2 laserske cevke - stacionarne + ogledala)

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Lemljenje laserom....

^{28.04.2010. u 21:29 - pre 170 meseci}

Eh, dobro ajde, oladicu se malo na nedefinisano vreme, al' necu jos da "pisem kuci propalo"...

Sad kad ste me odvratili od lasera, gledao sam nesto i ove IR-lampe za lemljenje, bemti nisu ni one jeftine, a ne znam kakva im je pouzdanost...
Sve nesto gledam da izbjegnem te duvaljke, a ne znam ni sam zasto....

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Lemljenje laserom....

^{28.04.2010. u 21:40 - pre 170 meseci}

laser je velik i zeznut i preskup i opasan .... tako da .. sto se njega tice, ma koliko bio "cool", ne isplati se ...

ali sto se IR tice to bi trebalo da je "boli glava" ...

zasto ne duvaljka - ja imam duvaljku - MRZIM JE ... odlicna je za "heat shrink tube" i to je to .. nije losa za odlemljivanje ako hoces da razlemis celu plocu da pobacas sve sa nje .. upalis i ona sve oduva .. al neki fini rad - jedino ako
1. uzmes neku bezobrazno skupu koja moze da duva "jako polako i jako vruce"
2. prepravis neku normalne cene da "duva jako polako"
3. koristis lepak da zalepis komponente pre nego ih lemis

sve u svemu, mnogo brze radi posao hot plate :(

kod ir nemas duvanje tako da nista ne pomera komponente

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu