elitemadzone.org - Teorija Relativnosti

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mbb.telenor.rs.

+2790 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{22.04.2010. u 14:26 - pre 170 meseci}

Citat:

Sprečo: Zarezuješ li ti ovo (ja nešto zarezujem nešto ne zarezujem)?!

Odgovor na to si već dobio ovde.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

boxxter

Član broj: 189779
Poruke: 710
*.bitinfo.rs.

+21 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{22.04.2010. u 17:08 - pre 170 meseci}

Citat:

alagor2000: Osobe A, B, S miruju u nekom KS. Neka A baci loptu prema B brzinom većom od
c. Lopta je ispred svjetlosnog signala s informacijom da je A bacio loptu. B uhvati loptu,
te o tom događaju krene svjetlosni signal prema S. Do S će prije doći signal o događaju
da je B uhvatio loptu, nego signal da je A bacio loptu.

zato mora biti c max .brzina u kosmosu :)

Teorijski je pokazana mogućnost da nematerijalna tela dostižu veće brzine. Klasičan je primer makaza i presečne tačke njihovih sečiva, koja, pod uslovom da je ugao između njih dovoljno mali, a sečiva jako dugačka može da dostiže i brzine veće od c. Postoji i primer grupne brzine, zatim i relativine brzine jednog tela u odnosu na drugo sa stanovišta trećeg, koja takođe može da nadmaši c, ali je sve to u skladu sa STR

boxxter

Član broj: 189779
Poruke: 710
*.bitinfo.rs.

+21 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{22.04.2010. u 17:10 - pre 170 meseci}

Nedeljko, jel se slazes da postoje matematicki paradoksi, ili tvrdis da ne postoje?

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{22.04.2010. u 18:33 - pre 170 meseci}

Citat:

alagor2000:Do S će prije doći signal o događaju
da je B uhvatio loptu, nego signal da je A bacio loptu.

Ovo nije uvek tačno. Nacrtaj to sebi pa ćeš videti gde grešiš

Citat:

zato mora biti c max .brzina u kosmosu

Ne mora! Zašto bi kretanje zavisilo od brzine prenosa informacije?

Citat:

boxxter Klasičan je primer makaza i presečne tačke njihovih sečiva, koja, pod uslovom da je ugao između njih dovoljno mali, a sečiva jako dugačka može da dostiže i brzine veće od c.

Da, to je tačno, ali tu se tela ne kreću tom brzinom nego informacija.
Ako bismo, na primer, imali jednu dugačku i apsolutno krutu žicu u pravcu, onda
bi se povlačenje jednog kraja te žice odmah manifestovalo na drugom kraju.

Citat:

...zatim i relativine brzine jednog tela u odnosu na drugo sa stanovišta trećeg, koja takođe može da nadmaši c, ali je sve to u skladu sa STR

Ovo nije jasno – verovatno se radi o prividnoj brzini a ne stvarnoj jer ako
je stvarna onda nije u skladu sa STR.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*

+2790 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{22.04.2010. u 19:37 - pre 170 meseci}

Citat:

boxxter: Nedeljko, jel se slazes da postoje matematicki paradoksi, ili tvrdis da ne postoje?

Matematika nema poznate paradokse. STR nema paradokse. Neslaganje sa eksperimentom nije paradoks, već druga vrsta nedostatka, ali za STR nema ni takvih poznatih neslaganja.

Citat:

galet@world: Da, to je tačno, ali tu se tela ne kreću tom brzinom nego informacija. Ako bismo, na primer, imali jednu dugačku i apsolutno krutu žicu u pravcu, onda bi se povlačenje jednog kraja te žice odmah manifestovalo na drugom kraju.

Nisam siguran da te makaze mogu poslužiti kao telegraf brži od optičkog kabla. Što se ovog drugog tiče, mada je zapažanje dobro, apsolutno kruta žica ne postoji, a po STR (ako uđemo u strukturu žice na atomskom nivou) ni dovoljno kruta da bi se napravio brži telegraf od svetlosnog.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

boxxter

Član broj: 189779
Poruke: 710
*.bitinfo.rs.

+21 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{22.04.2010. u 20:06 - pre 170 meseci}

Citat:

Nedeljko:Pisati o idejama sa kojima se ne slažeš i zastupati ih nije isto. Ovo drugo je šizofrenija .

Najdublje analize su ponekad sizofrene. Ti ponekad citiras samog sebe, i polemises o svojim izjavama, tako da mislim da si dobar analiticar.

Matematika nema poznate paradokse? Znaci da je nemoguce logicki paradoks transponovati u matematicku jednacinu? Ok.

alagor2000
pera detlic

Član broj: 46519
Poruke: 623
*.teol.net.

Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{22.04.2010. u 20:07 - pre 170 meseci}

Impuls sile se prenosi brzinom c nikako drugacije !

Makar bila od kamena
Svaka sila za vremena !
Ljudi su zla djeca!
Zla po cinu,djeca po pameti !

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{22.04.2010. u 20:22 - pre 170 meseci}

Citat:

Nedeljko: Nisam siguran da te makaze mogu poslužiti kao telegraf brži od optičkog kabla. Što se ovog drugog tiče, mada je zapažanje dobro, apsolutno kruta žica ne postoji, a po STR (ako uđemo u strukturu žice na atomskom nivou) ni dovoljno kruta da bi se napravio brži telegraf od svetlosnog.

Apsolutno krutog tela nema pa to, naravno, važi i za makaze, ali govorimo u principu šta bi bilo kad bi bilo.
STR u principu ne isključuje mogućnost postojanja apsolutno krutog tela niti se time bavi. A misaoni eksperimenti
nisu privilegija samo Alberta Ajnštajna.
Na primer kod makaza se informacija saopštava mnogo brže nego što se kreće presečna tačka - jer će se
promena razmaka između krajeva makaza primetiti mnogo pre nego štu tu stigne presečna tačka.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{22.04.2010. u 20:27 - pre 170 meseci}

Nista se ne bi krsilo sa TR ni da su ti misaoni eksperimenti moguci. Makaze bi "zahvatale" nesto sto bi licilo na krivu liniju zato sto se ni jedan deo ne bi kretao brzinom vecom od C.

Ista stvar i za kruto telo.

Problem sa svim tim "eksperimentima" je sto onaj koji to zamislja pretpostavlja da je prostor apsolutan.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

boxxter

Član broj: 189779
Poruke: 710
*.bitinfo.rs.

+21 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{22.04.2010. u 21:02 - pre 170 meseci}

Pa dobro, onda editujte i izmenite ovaj clanak, posto sam ga citirao.

http://sr.wikipedia.org/sr/Spe..._teorija_relativnosti#Napomene

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mbb.telenor.rs.

+2790 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{22.04.2010. u 21:19 - pre 170 meseci}

Citat:

boxxter: Matematika nema poznate paradokse? Znaci da je nemoguce logicki paradoks transponovati u matematicku jednacinu? Ok.

Koji logički paradoks? Matematikom ne možeš dokazati dva isključujuća iskaza, a trenutna formalizacija matematike je aksiomatska sistem ZFC teorije skupova.

Citat:

boxxter: Pa dobro, onda editujte i izmenite ovaj clanak, posto sam ga citirao.

Ne mislim da je taj deo loš, ali mi sama stranica koja se poziva na Dragišu Ivanovića ne deluje ozbiljno.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

boxxter

Član broj: 189779
Poruke: 710
*.bitinfo.rs.

+21 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{22.04.2010. u 21:39 - pre 170 meseci}

Citat:

Nedeljko:Matematika nema poznate paradokse.

Interesantna izjava. Prouci malo Zenonove paradokse, i Aristotelovu fiziku.

http://bs.wikipedia.org/wiki/Paradoks_strijela

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mbb.telenor.rs.

+2790 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{22.04.2010. u 21:55 - pre 170 meseci}

Pa znaš li ti koliko je vreme to pregazilo. Kada kažem matematika, mislim na savremenu, formalizovanu kroz Cermelo Frankelovu teoriju skupova zasnovanu na predikatskom računu prvog reda.

Citat:

galet@world: Apsolutno krutog tela nema pa to, naravno, važi i za makaze, ali govorimo u principu šta bi bilo kad bi bilo.
STR u principu ne isključuje mogućnost postojanja apsolutno krutog tela niti se time bavi. A misaoni eksperimenti
nisu privilegija samo Alberta Ajnštajna.
Na primer kod makaza se informacija saopštava mnogo brže nego što se kreće presečna tačka - jer će se
promena razmaka između krajeva makaza primetiti mnogo pre nego štu tu stigne presečna tačka.

Sa ovim se slažem, s tim da se po STR nijedan deo makaza ne može kretati brzinom c ili većom, budući da su delovi makaza materijalne tačke, pa bi za dostizanje brzine c makar jednog dela makaza bilo potrebno uložiti beskonačnu energiju.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

boxxter

Član broj: 189779
Poruke: 710
*.bitinfo.rs.

+21 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{22.04.2010. u 22:03 - pre 170 meseci}

Citat:

Nedeljko:Matematika nema poznate paradokse.

Dobro.

parabellum
Student

Član broj: 162043
Poruke: 7
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{22.04.2010. u 23:04 - pre 170 meseci}

Došao sam sada do jednog epohalnog otkrića :D

Ako je maksimalna brzina svetlosti c=299.792.458 m/s kao što teorija tvrdi, onda ako zamislimo jednu šipku u svemiru u bestežinskom stanju, dugačku 600.000.000 metara, i na kraju nje prislonjen gong, ja bih mogao guranjem te šipke za 1 sekund brzo rukom da udarim taj gong pre nego što svetlost dođe do tamo. Odnosno ako bi razdaljina bila 100x 600.000.000 metara, ja bih mogao da morzeovom azbukom šaljem poruke brže nego optički kabel!

Šta mislite?

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mbb.telenor.rs.

+2790 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{22.04.2010. u 23:12 - pre 170 meseci}

Pa, to je ovo

Citat:

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{23.04.2010. u 05:47 - pre 170 meseci}

Citat:

Nedeljko: Pa, to je ovo

Nisam nikad ni pomislio da takvo nešto postoji, ali je činjenica da postojanje nečeg
takvog STR ne isključuje, a to opet znači da je prenos informacije većom brzinom od
svetlosne u principu moguć.

Citat:

Ivan Dimkovic:Problem sa svim tim "eksperimentima" je sto onaj koji to zamislja pretpostavlja da je prostor apsolutan.

Ali prenos informacije nije isto što i relativno kretanje odvojenih tela i nema nikakve veze sa
tvrdnjom o nekakvom izmišljenom apsolutnom prostoru pripisanom nekom drugom.

Citat:

Makaze bi "zahvatale" nesto sto bi licilo na krivu liniju zato sto se ni jedan deo ne bi kretao brzinom vecom od C.

Opet nerazlikovanje kretanja tela od prenosa informacije. Ne mora postojati nikakva „kriva
linija“. Pretpostavimo savršenu horizontalnu površinu vode i pretpostavimo jedno dugačko
ravno sečivo koje upada u tu vodu nekom velikom brzinom. Ako oštrica sečiva vrlo malo
odstupa od horizontale onda se presečna tačka sečiva i vode može „kretati“ bilo kojom
brzinom zavisno od brzine padanja sečiva i njegovog odstupanja od horizontale.
Ista stvar je i sa makazama ako se jedno sečivo kreće pod dejstvom homogenog polja sila.
Prema tome, prenos informacije brzinom većom od svetlosne je zaista moguć.

(Usput: Bilo bi interesantno čuti objašnjenje Zenonovog paradoksa)

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mbb.telenor.rs.

+2790 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{23.04.2010. u 08:44 - pre 170 meseci}

Ovo ne znači da je prenos informacija brže od svetlosti zaista moguć u praksi, jer kada analiziraš to kretanje žice na atomskom nivou (kako se atomi "guraju"), vidi se da dužina žice neće biti nepromenljiva i da će se te informacije zapravo prenositi manjom brzinom od c. No, ako postuliraš postojanje dovoljno krutih tela, onda u teoriji može i to je i dalje u saglasnosti sa STR.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l

+1462 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{23.04.2010. u 08:58 - pre 170 meseci}

Citat:

parabellum: Došao sam sada do jednog epohalnog otkrića :D

Ako je maksimalna brzina svetlosti c=299.792.458 m/s kao što teorija tvrdi, onda ako zamislimo jednu šipku u svemiru u bestežinskom stanju, dugačku 600.000.000 metara, i na kraju nje prislonjen gong, ja bih mogao guranjem te šipke za 1 sekund brzo rukom da udarim taj gong pre nego što svetlost dođe do tamo. Odnosno ako bi razdaljina bila 100x 600.000.000 metara, ja bih mogao da morzeovom azbukom šaljem poruke brže nego optički kabel!

Šta mislite?

Ajde za početak napravi šipku dužine 6cm kroz koju će longitudinalni talas da se prostire brže od svetlosti (a poprilično brže od zvuka) , pa ćemo posle toga da napravimo fond (pod rukovodstvom Katarine Rebrače) koji će da finansira izgradnju šipke dužine 600.000.000 metara...

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mbb.telenor.rs.

+2790 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{23.04.2010. u 09:45 - pre 170 meseci}

Da, tako to izgleda u prirodi, a na papiru može i drugačije.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.