Vladini srpski sajtovi, sajtovi javnih preduzeca a i mnogi drugi Srpski zvanicni sajtovi i SEO

Gledan sajtove iz naslova ove teme i cudom se ne mogu nacuditi u kojoj meri tim Srpskim sajtovima je lose odradjen SEO. Evo na primer uzmimo telekomov sajt (http://www.telekom.rs) obzirom da bi telekomove strane trebalo da budu ekstra primer za SEO po definiciji stvari.

Ono sto prvo pada u oci je da gotovo svaka stranica (pogledao sam par stranica ali pretpostavljam da su i svi ostali TITLE tagovi isti) telekomovog sajta ima isti TITLE tag a to je "telekom srbije". Znaci to je tolika SEO greska da se jednostavno moze smatrati SEO samoubistvom.

Unutrasnji linkovi koji vode do stranica imaju tekstualne linkove sto je ok, medjutim na samim stranicama, kao sto sam vec reko, TITLE tagovi imaju svi istu frazu. Drugo, ti tekstovi iz menija za unutrasnje linkovanje na samim stranicama nisu u H1 tagovima za naslov vec su u SLIKAMA !!!!!!!!!!!! Znaci to je jos jedno SEO samoubistvo sajta!!!! Em sto nema naslova, em su naslovi u slikama.

Necu ici dalje sa analizom jer ove dve tri stvari sasvim govore o ljudima "strucnim" koji su kreirali sajtove nasih institucija. E sad ja se pitam da li je moguce da su toliko SEO nepismeni ti webmasteri ili su namerno napravili takve gluposti??? Da li neko zna imena tih strucnjaka koji kreiraju sajtove nasih zvanicnih institucija??? I sad zamislite koliko su naplatili ti ljudi izradu telekomovog sajta, mozda i par desetine hiljada evra, a napravili su nulu od sajta u SEO smislu.

A pitamo se zasto nam privreda propada?? Pa ako su nam svi ostali takvi strucnjaci u ministarstvima i u vladi kao sto su ti webmasteri strucnjaci nije ni cudo sto propadamo svakim danom sve vise i vise.

Da dodam, a i izbor kljucnih rec u telekomovom sajtu je tragikomican !!! Pogledajte samo koji su tekstovi uzeti za unutrasnje linkovanje. Na primer tekst za meni sajta je izmedju ostalih i "O NAMA" ha ha ha. Znaci stranica koja ima PR5 ili PR6 juri frazu na pretrazivacu "O NAMA", odnosno juri kljucnu rec "NAMA". Mozemo misliti koliko ce doci posetilaca za te klucne reci sa pretrazivaca ha ha.

Da nema na svakoj postanskom pismu malte ne i na svakom salteru i na svakoj uplatnici valjda reklama telekomovog sajta poseta sajtu bi verovatno bila par desetina posetilaca od samih radnika ha ha ha.

A jos jedna stvar je tragikomicna. Na tom telekomovom sajtu kao postoji valjda neka "edukacija" mladih ljudi o racunarima i slicno ha ha ha.

_{[Ovu poruku je menjao iizuzetan dana 06.04.2010. u 13:00 GMT+1]}

Šta zna direktorov mali/brat/zet/šurak šta je SEO...

Potpis

La parole est d'argent, mais le silence est d'or.
www.netolerancija.com

Mislim da si uzeo pogresan primer za sajt kome treba optimizacija po kljucnim recima, mada apslolutno se vidi da sajt nimalo nije prilagodjen pretrazivacima. Kljucne reci po kome sam ih ja trazio je Telekom Srbija i to je to, posle na sajtu trazim sta mi treba. Ali zato drugi .gov sajtovi koji su mi trebali sam muku mucio opste da ih nadjem a tek da nadjem sta mi konkretno treba, muka.

Sto se tice Telekomovog sajta vidi se iz aviona da je amaterski radjen tj, radio ga neko pocetnik entuzijasta po meni:

1.ne manja se Title na stranama
2. nema meta tag description
3. nema CSS-a vec je verovatno rajden u Front Page :)
4. gomila tabela i djubreta u kodu strane
5. nema modrewrite (verovatno nikad nisu ni culi za tu pojavu :) )

Potpis

www.wwwindustry.net - www.xgcdb.com

Postoje programeri koji rade sajtove javnih preduzeca i programeri koji znaju da rade.
Tako isto postoje i dve grupe ekonomista, bankara itd. Opet oni koji rade za javna preduzeca i oni koji znaju da rade.

Ja poznajem jednog koji rade sajtove veoma jakim firmama i kaze mi da on radi sajtove u photoshopu!!!!!!!!!!! E, u photoshopu radi sajtove!!!!
Pitam ga za PHP, ASP, JavaScript, MySql ... A ne, ne radi on to, probao je ali ne konta. Lik mlati par hiljada evra mesecno.

Potpis

_{[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]}

A šta je tu toliko čudno? Očigledno čovek radi samo dizajn, neće valjda u paintu da radi?

da, kao i svi drugi normalni dizajneri

Citaj ponovo. Nisam ga pitao u cemu radi dizajn sajta nego sajt.
Covek izradjuje kompletne sajtove.
Sajtovi se crtaju u photoshopu a ne izradjuju. Izrada ozbiljnog sajta je mnogo kompleksniji posao od samog crtanja i pretvaranje u truli html kod uz pomoc frontpage-a a da html ni ne vidis.
To je u rangu licnih sajtova koji idu na domene kao sto su provajder.rs/~korisnicko_ime.
Na taj deo posla ne ode ni 5% vremena i zahteva najmanju obucenost u izradi nekog sajta.
Svaka cast dizajnerima, ja nisam sposoban da odradim neki dizajn a da bude lep ali mogu da koristim sve alate u photoshopu koji oni koriste.
Dizajn je vise stvar osecaja, umetnosti i nadarenosti nego tehnicke prirode. Ne podcenjujem taj posao jer ja ga ne znam odraditi ni upola dobro kao neki dobar dizajner. Samo sam merio ucesce.
I onda ovakvim web programerima kada klijent zatrazi da doda jedan prozivod onda se radi html iz pocetka jer recimo paginacija vise ne odgovara.

Takodje vecina tih koji koristi neki gotov CMS vremenom nije u mogucnosti da ispuni specificne zahteve klijenata i onda napusta projekat jer ni jedan CMS
nije idealan ako barem ne znas da ga menjas. Onda klikenti ostaju sa odgovorim "nije moguce to napraviti".

To je odprilike kao da ti majstor u kuci namesti da ti radijatori greju na 22 stepena ali kada malo otopli napolje on mora da dodje da ti menja radijatore i stavlja manje.

Bilo koga ozbiljnog da pitas u cemu radi sajtove rekao bi ti php aili asp ili neki drugi jezik sa istom primenom.



_{[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 08.04.2010. u 18:38 GMT+1]}

Potpis

_{[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]}

^ovo o čemu pišeš nema veze za SEO... Svako ima svoj posao i kvalitetan dizajner vredi kao i dobar programer, negde više, negde manje...

Što se optimizacije "državnih" sajtova tiče, nekima to i nije bitno. Telekom je ključni igrač u telekomunikacijama i njima SEO uopšte i nije potreban. Čak, recimo ni guglu nije potrebno da se upušta u tako nešto.

Dokaz:
http://www.google.rs/search?q=pretraga

Mislim da sajtovima državnih organa i firmi nedostaje funkcionalnost i da je to pitanje broj jedan. Osim opštine Inđija nigde ne možeš javno da oglasiš neki problem i pratiš rešavanje tog problema.

Potpis

Moj Veb Sajt HostCentar Blog
Aleksinac Južna Srbija TimeOut

slazem se da nekima i nije potreban seo kao ni drzavnim organima ali u nekim slucajevima je dobro da je sajt optimizovan.

ako su ti potrebni neki papiri ili nesto gde moras da se petljas sa birokratijom zar nije korisno da kad u googlu ukucas "izvod iz maticne knjige rodjenih" ili slicno, zar nije bolje da dobijes drzavnu zvanicnu stranicu nego forume, ili ne znam sta jos?

naravno, vecim delom to nije seo nego jednostavno to ne postoji i generalno je problem ono sto ti kazes, nedostaje funkcionalnost.

Mada, u ovoj drzavi nema sanse da se sklopi neki posao koji je koristan i potpuno funkcionalan jer neko mora da uzme pare a taj ko uzima pare definise sta je korisno i onda se nadas da ce uz to sto ce da strpa pare u dzep da stvarno odradi nesto sto ima smisla i pomaze gradjanima. A to sto ce da drzava to da plati bar 3 puta vise nego sto vredi to je vec drugo.

Dodao bih nešto u vezi naslova, tj jednog njegovog dela "Vladini srpski sajtovi", o kojima iizuzetan nije ni pisao, nego je po inerciji zaključio da su oni loši, zato što je Telekomov sajt loš?! Različite stvari se prave sa različitim ciljevima. Tako postoje i putničko i teretno vozilo, i ne možemo reći da je teretno loše zato što prima mali broj putnika, ili da je putničko loše zato što ima malu nosivost. Ciljevi izrade i preporuke za izradu stranica organa državne uprave su opisani u dokumentu "Preporuke za izradu web prezentacija organa državne uprave". Dokument je veoma kvalitetan i preporučujem da se pročita. Među navedenim ciljevima (strana 3) nije "SEO". Prema tome, što se tiče sajtova organa državne uprave, SEO nije problem.

Mogu da se slozim ali SEO nije samo nabijanje pozicija na pretrazivacima, SEO je sa jedne strane lepo i kvalitetno pisanje i kodiranje sajta a to svakako mora da postoji u svakom ozbiljnom projektu.

SEO je kada ti je h1 naslov glavni a h2 manje vazan i tako dalje... SEO je kad za ove naslove definises neki stil u css-u i samo ih stancas u sadrzaju. Ne treba da budes SEO strucnjak da znas da to tako treba da bude.

Da li bio bitan SEO za neki drzavni organ ili ne, nema veze, ali ako neko napravi naslov kao obican tekst samo direktno ubaci stil u html gde povecava velicinu fonta na 20 i tako radi svuda gde treba da bude h2 naslov onda je to lose. I to nema nikakve veze, naslov iznad paragrafa je h2 i uvek ce biti a ne uvecanje font size. I to nema nikakve veze da li neko zna sta je SEO i da li mu treba, to je nesto sto svaki web projekat mora da ima. U krajnjem slucaju i ne mora, samo to onda oslikava ko je koliko kvalitetan u svom poslu a za drzavne organe bi trebalo da se gleda kvalitet.

Medjutim, u Srbiji generalno, a radio sam u jednoj jakoj softverskoj firmi i poznajem principe rada velikog broja softverskih firmi u srbiji, ne postoji tako nesto. U srbiji se sve zasniva na budzenju da nesto radi sad kako treba a ne gleda se ni mogucnost nadogradnje, prosirenja, i generalno buducnost projekta. Tako radi sve na nivou drzave i sve gde se preko javnih nabavki zakljucuju poslovi. Tako rade i najjace srpske firme, da ih ne nabrajam sada.

A kako se u drzavi sklapaju poslovi, evo ovako:

Projekat "tiganj za palacinke"

1. firma A ima tiganj za palacinke koji pravi rupu od 1cm na 2 centimetara od coska palacinke koji je precnika 25cm.
2. firma A dogovara posao za proizvodnju 1000 tiganja za palacinke sa Perom iz Ministarstva X.
3. Ministarstvo X objavljuje tender a specifikacija zahteva zvuci ovako:
- tiganj mora da ima obim 25cm (20 poena)
- tiganj mora da pravi rupu od 1cm koja je na 2cm od coska palacinke (55 poena)
- cena tiganja (25 poena)
Ukupno: 100 poena

Na tender izlazi firma A koja daje cenu 1 milion evra za 1000 tiganja i sve tehnicke specifikacije ispunjene
Firma B se pojavljuje sa tiganjem koji su uspeli da usklade da bude 25cm ali je rupa samo 0,95cm a ne 1cm i nudi tiganje za ukupnu cenu od 100.000 evra koji pravi 10 palacinki za 2 minuta a nista ne moras da radis, sve automatizovano. Ali firma B gubi 55 poena zbog rupe koja je 0.5 milimetara manja a u ministarstvu X je vole :)

p.s. i vezano za te preporuke. Mnogi srpski zakoni su dobri, i ideologija i teorija nije losa, samo sto se u praksi zaobilaze :)



E sad, ima li tu logike? U drzavi Srbiji je to normalno a tako se radi i u softverskoj industriji pa i kada je web dizajn u pitanju.

Pa ako imate vezu kod nekih iz drzave sto nemaju sajt a vi onda se iscimajte, poturite nekom pare, napravite staticki sajt od 5 strana u frontpage-u, i naplacujte im 200 evra mesecno odrzavanje iako i ne znaju da imaju web sajt. To ti je biznis i tako se uspeva u srbiji :) p.s. ako ste skromni, za placanja do 300.000 dinara nema potrebe ni za javnom nabavkom, samo posaljite profakturu, to i ne moraju da pravdaju :)

Hteo sam da kazem da u mnogim slucajevima dizajneri zavrsavaju kompletno sajt a taj sajt moze samo da lepo izgleda i nista vise.
SEO je vazan za svaki sajt. Barem taj osnovni SEO: title i h1.
Izmeniti 10% loseg sajta moze da kosta vise nego da se sajt radi iz pocetka.

Potpis

_{[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]}

Jos samo fali da se javi neko i da kaze da sajt ne moze biti dobar, ako ima gresaka na: http://validator.w3.org :)

Pa sta mene, kao i sve ostale, briga sta oni sami propisuju?????? Znaci oni ako propisu da je zemlja cetvrtasta svi mi moramo tome da se povinujemo a upravo taj dokument je na tom nivou. Propisuju iyradu veb sajtova drzavnih institucija a bez SEO to ti je isto kao da propisuju izradu zgrada drzavnih institucija bez upotrebe cementa i armature.

Narod preko poreza placa odrzavanje i izradu tih sajtova i svi mi hocemo da oni budu izradjeni maksimalno dobro da kad ukucamo u pretrazivac nesto vezano za rad tih organa njihovi sajtovi budu na prvom mestu pretrage a ne da budu na prvom mestu forumi.

E sad ocigledo je da oni izgleda zele da i ne budu vidljivi na internetu i da se sto manje zna o njihovom radu. A kad neko krije svoj rad znaci da je necastan.

Zar moraju i vladaine službe da koriste reč "WEB" ???
Ćirilični dokument, a onda "web"? Zašto ne veb, internet ili neka srpska reč?

Potpis

Moj Veb Sajt HostCentar Blog
Aleksinac Južna Srbija TimeOut

@iizuzetan
Drugo ime za ovo tvoje "Pa sta mene, kao i sve ostale, briga sta oni sami propisuju?" je "biti glup". Da te je bilo briga, našao bi dokument i pročitao bi ga, i onda bi ti neke stvari bile jasne. Ovako, omalovažavaš nešto što ne poznaješ dovoljno. Taj dokument nisu pisali majmuni sa grane.
Najveći deo web stranica organa državne uprave je sasvim dobro urađen, a neke su odlično urađene (recimo NBS) i veoma lako se nalaze na pretraživačima. Pa, i Telekom, koji kritikuješ, se sasvim lako nalazi na pretraživačima, kako sam sajt, tako i njegovi delovi.

Kao prvo ja nikog ne vredjam za razliku od tebe, vec samo iznosim nepobitne istine koje uocavam potkrepljene nedvosmislenim cinjenicama.

Drugo, na osnovu ovoga sto si napisao jasno je da apsolutno nemas poima o tome sta je SEO. Nije lepo gurati nos u stvari koje neznas. To sto je telekom prvi na pretrazivacu za kljucnu rec "telekom" je zato sto taj sajt u nazivu domena ima tu rec.

Kao drugo jesam pogledao taj dokument kojim se ti dicis i upravo sam na osnovu toga doneo zakljucke koje sam doneo. Taj dokument nema nista bitno vezano za SEO. Koliko sam primetio postoji samo jedna ili dve recenice vezano za seo. Evo sta sam nasao jedino vezano za SEO citiram:

"Optimizovanost za pretraživače (Search Engine Optimization – SEO): Google
sitemap, Meta tagovi, Title tagovi, Alt tagovi, Header tagovi, Title stranica, URL
Rewriting, a pri tom izbegavati tehnologije koje će otežati ili onemogućiti
indeksiranje sajta (Flash, JS, IFRAME elementi),"

E sad ako analiziramo ovo jedino sto je napisano vidise da ljudi koji su pisali nemaju poima o cemu su pisali jer meta tagovi odavno vec nemaju apsolutno nikakav uticaj na rangiranje sajtova na pretrazivacima. Yatim google sitemap nema takodje uticaj na rangirarnje.

Kao trece, verovatno neznas da je SEO bitan za svaki sajt koliko je bitno bilo sta drugo vezano za izradu bilo kog sajta, a pogotovu onih sajtova koji su verovatno placeni nekoliko hiljada ili ko bi ga znao i nekoliko desetina hiljada evra. Mislim tesko je znati koliko je koji vladin sajt placen i kome je placen obzirom da se to verovatno krije ko sto zmija krije noge. A mogu samo pretpostaviti zasto se krije

Jos jedna stvar za onaj dokument kojeg ti branis kao da je najvece dostignuce na webu a to je da su taj dokument pisali po mojoj nekoj oceni ljudi koji i nemaju bas preveliko znanje u vezi web dizajna. Ocigledno su to neki ljudi kojima je kvalitet i korisnost jednog takvog dokumenta najmanje bila bitna a jedino sto im je bilo bitno jeste da naplate za njega nekoliko desetina ili stotina hiljada evra kobiga znao.

A kao zadnje da li je neko nekad cuo da je vlada raspisala tender za izradu nekog vladinog sajta? Ja licno nisam a svi znamo da je to obavezno kao kad se raspisuje tender za izgradnju autoputa.

_{[Ovu poruku je menjao iizuzetan dana 10.04.2010. u 20:06 GMT+1]}

ova diskusija ode gde ne treba...

ne treba ici iz krajnosti u krajnost a i nema koristi od ovakvih raspravki... mozda bi bilo korisno da konkretno analiziramo analiziramo neki od pomenutih sajtova pa da vidimo kako je koji uradjen :)

evo jedan pozitivan primer koji sam primetio je da je APR-ov sajt prijavljen u DMOZ i to i na world i na srpskom listingu :)

DMOZ nije tema ovde. Niko ne spori da su vladini sajtovi bilo koje drzave jako relevantni sajtovi na internetu. Zato njima google i daje rucno visoke PageRank-ove. Ako DMOZ ne ubaci vladine sajtove bilo koje drzave onda i ne znam koje bi druge ubacio. Cak moguce je da takve sajtove ubacuju i sami administratori DMOZ-a samo ako ih konstatuju da postoje.

Pa jeste DMOZ deo teme, zato sam to naveo kao pozitivan primer. DMOZ je deo SEO jer prisutnost u dmoz-u ima uticaj na pozicije.