Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Odredjivanje faznog stava???

[es] :: Elektronika :: Odredjivanje faznog stava???

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 13760 | Odgovora: 42 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

zivadin_despot
Živadin Despotović
Novi Sad

Član broj: 175438
Poruke: 704
82.117.202.*



+5 Profil

icon Odredjivanje faznog stava???04.04.2010. u 21:17 - pre 170 meseci
Pozdrav svima, skoro smo na predavanju pricali o prikljucivanju generatora na mrezu, i izmedju ostalog je receno da se moraju poklopiti fazni stavovi napona... Interesuje me kako se odredjuje fazni stav generatora u odnosu na mrezu? (kako se to prakticno radi, kako se meri?)
Unapred hvala....
 
Odgovor na temu

Ledeni83
Servisiranje Audio i Video uredjaja
Leskovac

Član broj: 175300
Poruke: 111
*.neobee.net.



+2 Profil

icon Re: Odredjivanje faznog stava???04.04.2010. u 21:33 - pre 170 meseci
Kada se povezuju 3-fazne masine (potrosace) mozes se recimo posluziti instrumentom ISKRA 35 RST koji ima lampice koje svetle kada pogodis redosled faza (RST).

Medjutim ako zelis da generator povezes da radi zajedno sa mreznim napajanjem onda ti je najpouzdanije da se merenje izvrsi osciloskopom.

Kada je pre 15-20 godina moj otac pravio napojnu strujnu instalaciju u jednu (tada nasu) banku za racunare i nihove UPS-ove, firma u kojoj je radio je zvala coveka iz Nisa koji je doso sa osciloskopom (naplatio debelo svoju uslugu) i slozio faze po redu.
AMD Phenom II X4 955
DFI LanParty DK 790FXB-M2RSH
XFX gForce 8800GTS
4x OCZ Special OPS Edition 1GB
Seagate Barracuda 250GB + Samsung Spinpoint 500GB
Hewlett Packard 1040 R
SkyStar 2 ProgDVB + AltDVB
LC Power LC6550 GP 550W
Creative eXtreme Music
2x Logitech Z 5500 Digital
 
Odgovor na temu

zivadin_despot
Živadin Despotović
Novi Sad

Član broj: 175438
Poruke: 704
82.117.202.*



+5 Profil

icon Re: Odredjivanje faznog stava???04.04.2010. u 22:54 - pre 170 meseci
hm, covek naplatio trud :)
Jasno mi je da postoje sinhronizatori za to, nego me interesuje kako odredjuju fazne stavove...
 
Odgovor na temu

baki.
Pančevo

Član broj: 136254
Poruke: 559
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+25 Profil

icon Re: Odredjivanje faznog stava???05.04.2010. u 01:22 - pre 170 meseci
Sinusoide faza moraju 100% da se poklapaju. najmanje odstupanje povecava gubitke ili sa vecim povecanjem dolazi u kontrafazu, pa ispada kao da smo kratko spojili razlicite faze, a to nadam se da znate sta znaci.
Posto se jedan Hz ponavlja 50 puta u sekundi za jednu fazu, znaci taj uredjaj za sinhronizaciju je mnogo precizniji nego u 1/50 sec.
Znaci radi se o dodatnom uredjaju na generatoru koji sinhronizira obrtaje pracenjem sinusoida mreze na koju ce da distribuira svoj deo proizvodnje. Prvo se zavrti generator pa taj uredjaj koji je citavo vreme prisutan i u funkciji snima situaciju mreze, pa kada usaglasi parametre daje komandu za povezivanje.
Svako odstupanje od poklapanja sinusoida rezultira gubitcima, medjusobnom trvenju "naseg" generatora i mreze.
To sto neki misle da mreza sama regulise rad generatora zato sto "ne dozvoljava " da se faze (sinusoide) razidju mora da rezultira gubitcima. To bi znacilo da mreza (posto je jaca) prema situaciji koci ili ubrzava generator,sto bi neminovno dovelo do gubitka energije u svakom slucaju. sto svakako nije cilj.

I ja bih to kao i mnogi slikovitije pokusao objasniti sa vododnom mrezom. Slozicete se nadam se sa mnom da je "faze" R S T ili 1 2 3 lako "poklopiti" problem je sinhronizirati sinusoide...

Zamislite glavnu fontanu (mrezu) sa tri mlaznice koje su dovoljno razmaknute (izolovane) da jedna drugoj ne smetaju...i paralelno njoj tri manje mlaznice (naseg generatora) koji pokusava da tera mlaz vode u istom smeru kao i fontana...Mlazevi prve, druge i trece mlaznice se medjusobno dodiruju, ali sama tecnost (struja) putuje paralelno istom brzinom i na taj nacin jedna drugu potpomazu srazmerno svojim masama (struji).
U tom slucaju svaka razlika u brzini mlaza (frekvencije) znaci medjusobno ubrzavanje ili usporavanje kompletne kolicine energije sto je svakako nepotrebna razlika ili gubitak.

Kao recimo dva elektromotora razlicitih obrtaja a spojena na istu osovinu. Svaki bi hteo da se vrti svojom nazivnom brzinom. Jedan je recimo od 1000 o/min, a drugi od 3000 o/min . Ako su iste snage srednji broj okretaja ce biti 2000 o/min , da kazemo da ce jedan drugoga kociti onom razlikom, snagom (obrtaja) odnosno strujom kod generatora...

Tako sam ja to "negde" cuo...
 
Odgovor na temu

baki.
Pančevo

Član broj: 136254
Poruke: 559
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+25 Profil

icon Re: Odredjivanje faznog stava???05.04.2010. u 02:28 - pre 170 meseci
To se odnosi na smostalni rad, ne na "zajednicki"...

i jedno je regulator broja obrtaja generatora u cilju postizanja "otprilike"50 Hz , a drugo uredjaji za paralelno povezivanje dva ili vise generatora...
 
Odgovor na temu

zivadin_despot
Živadin Despotović
Novi Sad

Član broj: 175438
Poruke: 704
82.117.202.*



+5 Profil

icon Re: Odredjivanje faznog stava???05.04.2010. u 09:33 - pre 170 meseci
Baki odlicno objasnjenje sa mlaznicama fontane.... Hvala svima na odgovorima, sada je mnogo jasnije....
Pozdrav
 
Odgovor na temu

Rumpletstilskin

Član broj: 42454
Poruke: 297
195.229.235.*



+13 Profil

icon Re: Odredjivanje faznog stava???05.04.2010. u 13:56 - pre 170 meseci
Citat:
Interesuje me kako se odredjuje fazni stav generatora u odnosu na mrezu? (kako se to prakticno radi, kako se meri?)


C/P:

Kod sinhronih generatora treba da bude ispunjeno više uslova za paralelan rad:

1. redosled faza generatora i mreže na koju se priključuju mora biti isti.
2. elektromotorna sila generatora mora biti jednaka naponu mreže.
3. elektromotorna sila generatora mora biti u fazi sa naponom mreže.
4. učestanost elektromotorne sile generatora mora biti jednaka učestanosti napona mreže.

U svakoj elektrani postoji posebna oprema za dovođenje sinhronih generatora u paralelan rad s ostalim generatorima, odnosno oprema za sinhronizaciju. Ovu opremu sačinjavaju dvostruki voltmetar (jedan voltmetar meri napon mreže a drugi elektromotornu silu generatora), dvostruki frekvencmetar (jedan frekvencmetar meri učestanost napona mreže a drugi učestanost elektromotorne sile generatora), sinhronizacione sijalice (obične sijalice koje se pale ili gase kada se poklope učestanosti napona mreže i generatora) i nulti voltmetar (osetljiv na male vrednosti napona) i sinhronoskop (aparat koji može da zameni sinhronizacione sijalice i nulti voltmetar).

Malo vise detalja u attachmentu.


If there's ever a time when I've matured to the point that I don't want to look at camera-phone-titties, go ahead and bury me in a shallow grave by the railroad tracks.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

zivadin_despot
Živadin Despotović
Novi Sad

Član broj: 175438
Poruke: 704
82.117.202.*



+5 Profil

icon Re: Odredjivanje faznog stava???05.04.2010. u 16:53 - pre 170 meseci
Hvala na odgovorima, jel mi mozete jos reci kako se menja fazni stav kojim parametrima uticemo...Npr ako se ne poklapa sa mrezom kako se pomera?
 
Odgovor na temu

VRadule
Vladimir Radulovic

Član broj: 191689
Poruke: 211
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+8 Profil

icon Re: Odredjivanje faznog stava???05.04.2010. u 18:09 - pre 170 meseci
Da li možeš da promeniš fazu, a da barem na trenutak ne promeniš brzinu?

Hoćeš da ideš sa nekim u korak, krećete se istom brzinom , ali ste u raskoraku, šta treba da uradiš?

 
Odgovor na temu

zivadin_despot
Živadin Despotović
Novi Sad

Član broj: 175438
Poruke: 704
82.117.202.*



+5 Profil

icon Re: Odredjivanje faznog stava???05.04.2010. u 20:12 - pre 170 meseci
Nisam bas najbolje razumeo, da li hoces da mi kazes da ako zelim da promenim fazni stav moram na trenutak iskljuti generator (tj skinuti mu pobudu) i ponovo ukljuciti je u odredjenom trenutku?
Pozdrav....
 
Odgovor na temu

Sepa011

Član broj: 161918
Poruke: 1817
109.106.224.*



+28 Profil

icon Re: Odredjivanje faznog stava???05.04.2010. u 20:41 - pre 170 meseci
Ajde ovako da ti se pojasni:

Mrezno napajanje ti je 'master' u sistemu sa generatorom. Zavrtis generator na 1500 ili 3000 rpm (zavisno od broja polova), da bi izlazna frekvencija bila 50 Hz, uz konstantno monitorisanje mreznog napajanja, odnosno njegovog faznog stava korigujes broj obrtaja generatora dok i mreza i generator ne budu bili u fazi. Tada mozes da prikljucis generator paralelno mreznom napajanju, uz, i dalje, konstantno monitorisanje faznog stava mreznog napajanja i korekcije broja obrtaja generatora kako bi njegova frekvencija/fazni stav u odnosu na mrezu bio uvek isti.
 
Odgovor na temu

baki.
Pančevo

Član broj: 136254
Poruke: 559
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+25 Profil

icon Re: Odredjivanje faznog stava???05.04.2010. u 21:12 - pre 170 meseci
Citat:
zivadin_despot: Nisam bas najbolje razumeo, da li hoces da mi kazes da ako zelim da promenim fazni stav moram na trenutak iskljuti generator (tj skinuti mu pobudu) i ponovo ukljuciti je u odredjenom trenutku?
Pozdrav....

Ne iskljuciti pa ukljuciti generator, jer bi tako teoretski dosao na isto mesto posto bi se on pretpostavimo vrtio istom brzinom.
Znaci imamo postignutu frekvenciju, ali nam se sinusoide ne poklapaju.
Imamo dve mogucnosti kako da ih sinhronizujemo. Jedna je da za razliku ubrzamo nas generator dok se sinusoide ne "poklope", a druga je da usporimo nas generator dok se sinusoide ne "poklope", a zatim nastavimo paralelan rad i tada je moguce uklapanje na mrezu ili povezivanje u paralelan rad sa drugim generatorom ili vec uparenim generatorima...

Citat:
Horvat I: Nova definicija

Mozes li molim te da prokomentarises svoj komentar. Ne bi bilo u redu da sam nesto pogresno rekao pa da to ljudi ovde citaju i prihvataju, a ti znas "staru definiciju" ,a neces da ju kazes...
Ako mislis da je nesto pogresno reci...ili nisam dobro shvatio tvoj komentar.
U svakom slucaju nema ljutis.

Pozdrav...
 
Odgovor na temu

zivadin_despot
Živadin Despotović
Novi Sad

Član broj: 175438
Poruke: 704
82.117.202.*



+5 Profil

icon Re: Odredjivanje faznog stava???05.04.2010. u 21:15 - pre 170 meseci
Vidi, nije mi ovo jasno...ako mi se generator vrti, recimo 3000 rpm, i nije u fazi sa mrezom, rekao si da treba da korigujem brzinu obrtanja dok ne budu u fazi i onda da ga prikljucim, ali ako korigujem brzinu promenicu frekvenciju koja onda nece biti jednaka mrezi, onda ga opet ne smem prikljucivati...?

izvinjavam se ako sam malo naporan :) ....
 
Odgovor na temu

baki.
Pančevo

Član broj: 136254
Poruke: 559
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+25 Profil

icon Re: Odredjivanje faznog stava???05.04.2010. u 21:39 - pre 170 meseci
Kako da ti objasnim, evo recimo tvoj drugar i ti se vozite recimo motorima . Vozite jedan iza drugog recimo on je ispred tebe. Zelis da ga stignes, dodajes gas i ubrzavas dok mu se ne priblizis i kad budes dovoljno blizu (pored njega)malo popustis gas i to je to sada ste jedan pored drugoga... Hm, mozda bolje da vozis motor sa devojkom...

Mogu na ovaj nacin da objasnim i onaj nacin sa usporavanjem , ali je on malo opasan za stvarni saobracaj...

[Ovu poruku je menjao baki. dana 05.04.2010. u 23:32 GMT+1]
 
Odgovor na temu

zivadin_despot
Živadin Despotović
Novi Sad

Član broj: 175438
Poruke: 704
82.117.202.*



+5 Profil

icon Re: Odredjivanje faznog stava???05.04.2010. u 21:51 - pre 170 meseci
Mislim da polako hvatam konce,... znaci za generator: ako nije u fazi sa mrezom, ubrzam ga ili usporim dok ga ne ufazim, a kada ga ufazim onda podesim frekvenciju.... jel? Eeee taj deo mi nije jasan ako je mreza 50Hz i generator radi na 50Hz ali nije u fazi, da bi bio u fazi recimo moram da ga ubrzam na 55Hz, i tada je ufazen, ali mi nisu frekvencije iste, sada da bi ga prikopcao na mrezu moram smanjiti frekvenciju, ako bi smanjio frekvenciju na 50Hz (vratio na staru) da li ce on i dalje biti u fazi sa mrezom?????
Ovo sa bicikistom je jasan primer, samo me interesuje paralela sa generatorom kada on njega sustigne sta onda? Biciklista ce smanjiti broj obrtaja i pratice ga, da li ce fazor generatora isto tako pratiti fazor mreze??
Hvala
 
Odgovor na temu

Sepa011

Član broj: 161918
Poruke: 1817
109.106.224.*



+28 Profil

icon Re: Odredjivanje faznog stava???05.04.2010. u 22:53 - pre 170 meseci
Nadam se da ce ti sada biti malo jasnije:
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

baki.
Pančevo

Član broj: 136254
Poruke: 559
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+25 Profil

icon Re: Odredjivanje faznog stava???05.04.2010. u 23:30 - pre 170 meseci
Malo si preterao sa brzinom (frekvencijom) tih 55 Hz. Pokusaj to shvatiti ovako... Opet vozis motor obilazis kolonu od 50 motora koje voze devojke, ispred tebe i iza tebe u koloni paralelnoj devojkama su tvoji drugari i vama je svejedno koji par ce da se poklopi. Vazno da ste jedno pored drugog...
Ma ovo nije perverzno, ovo je divno...
Da bi sustigli one ispred vas ili sacekali one iza vas potrebna je razlika u brzini manja od 1/50 sec...da bi vam se herci (srca) poklopila...i ovo je dobro...

Nije ta brzina u pitanju ali ima slikovitiji prikaz...
 
Odgovor na temu

baki.
Pančevo

Član broj: 136254
Poruke: 559
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+25 Profil

icon Re: Odredjivanje faznog stava???05.04.2010. u 23:48 - pre 170 meseci
Ma vas u "stvari" ima u obe kolone mnogo vise ali SVAKE SEKUNDE 50 MOTORA IZ SVAKE KOLONE PRODJE KROZ CILJ...
kako da kazem, obe kolone su duge od generatora do potrosaca...
od starta do cilja...
 
Odgovor na temu

Lala 021

Član broj: 100852
Poruke: 515
*.rs
Via: [es] mailing liste



+12 Profil

icon Re: Odredjivanje faznog stava???06.04.2010. u 11:10 - pre 170 meseci
=`=pre pola veka, na vezbama iz el. masina, secam se da su dve sijalice bile
glavni instrument za sinhronizaciju generatora i mreze. I danas, kad pravim
pretvarace 12/220, najprostiji nacin da mu postavim 50 Hz je sa dve sijalice
(zbog velikog napona u protivfazi) najbolje od 25W jer imaju najmanju
inerciju, vecini je poznato da sto je blize mrezna frekvencija, sijalice sve
sporije trepcu.
Inace (ne spada u ovu grupu) slicno se regulise fazni stav, po potrebi, u
energetskim mrezama.
pzdrav Lala 021


[Ovu poruku je menjao yu1ny dana 06.04.2010. u 16:44 GMT+1]
 
Odgovor na temu

baki.
Pančevo

Član broj: 136254
Poruke: 559
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+25 Profil

icon Re: Odredjivanje faznog stava???06.04.2010. u 14:42 - pre 170 meseci
Nastojao sam da slikovito "prikazem" frekvenciju od 50Hz i jos uvek u toj mojoj izjavi ne vidim nista sporno...
Neznam da li to zvuci drugacije tebi ili drugima, po meni je to OK...
Kako bi ti rekao?
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Odredjivanje faznog stava???

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 13760 | Odgovora: 42 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.