Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Problemi, pitanja oko autoradija

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Problemi, pitanja oko autoradija

[ Pregleda: 3993 | Odgovora: 13 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Pioneer cdj 200
Rovinj

Član broj: 150380
Poruke: 1279
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.crotehnika.com


+18 Profil

icon Problemi, pitanja oko autoradija25.03.2010. u 11:22 - pre 171 meseci
Budući da imam doma dva komada Kenwood KRC-17 autoradija, odlučio sam da ga koristim za kućnu upotrebu budući da ima izvrstan tuner, snažno pojačalo i da je kompletno ispravan.

U redu, za napajanje sam iskoristio staro napajanje od LCD monitora (12V, 3.3A). Koliko god glasno, sa 4 zvučnika gore navijam, nikad nije treptalo osvjetljenje ili nešto da pokazuje da mu fali snage od napajanja.

Mjerio sam i koliko vuće ali samo sa dva zvučnika. oko 1.5 - 2.5 A kad je jako glasno, a peak je išao do 3.5A kad je udario bas (al tad već zvučnici crkavaju - Pioneeri 13cm 25W).

Ja to sve povezao doma na sljedeći način:
- prednji zvučnici - 2x Pioneer TS-1346 (25W nominal, 120W max, 4 oma, 13cm): http://reproduktory.hledejceny.cz/data/images/10/img_10265.jpg (s tim da jedan ima još II u modelu, na membrani ima nekakve crtice al sve ostalo isto) - oni su oba dvoje u jednoj drvenoj kutiji al svaki je spojen na jedan kanal (nemojte me popljuvati za stereo u istoj kutiji, odlično se čuje).

- na stražnje izlaze su spojene dvije drvene gramofonske zvučne kutije stare oko 20 godina; unutra je woofer od 16 cm i 40W te visokotonac od 80W spojen preko skretnice. Cijela kutija ima 6 oma. Svaka kutija je na jedan kanal (opet stereo). Paralelno sa tim kutijama je spojen attenutator u kojeg je spojen aktivni subwoofer snage 40W.

- kako bi puštao sa kompa, koristim onu kazetu sa 3.5 mm ulazom.

Rezultat: ODLIČAN! Zvuk može biti nenormalno glasan (za sobu od 14 kvadrata, uši pucaju, glava boli, stakla se tresu). NARAVNO, pomjerio sam fader prema stražnjim zvučnicima budući da su dosta jači od prednjih a imaju i malo veći otpor. Sad je namješteno taman tako da u isto vrijeme počnu krčat prednji, stražnji i subwoofer (otprilike) pa nemoram paziti na svaki zvučnik posebno. Kvaliteta: što se zvuka tiće, izvrsna (lijepo naštimani equilaizeri), a problem stvara subwoofer koji bruji te ponekad, kad je glasno, kazetofon jer šumi.

Problem: kad pojačam dosta glasno, počinje se čuti pucketanje. Ne krće zvučnici i ne krči onako standardno kad udari bas, već nakon što udari bas, onda zapucketa ili zakrči (ponavljam, odmah nakon basa, ne za vrijeme basa). Ne mora biti ni bas. Pustio sam jednu laganu pjesmu bez ritma i pojačao glasno, opet pucketa povremeno i krca. Sjetio sam se sad da je isti radio imao djed u autu i pri velikim glasnoćama je također lagano krckalo. Tada sam mislio da su zvučnici.

Da je problem u zvučnicima, ne vjerujem. Znali su oni i glasnije svirati. Da se radio muči, također ne vjerujem... Bilo je pojačano na samo 18 od 35 (što je malo više od pola), znači da može on podnijeti puno jače zvučnike.

Temperatura: ništa čudno za autoradio. Mogu držat prste na hladnjak 2 sec a onda počne peći. Naravno, na stolu je otvoren (nije u nikakvoj kutiji ni ništa da bi mu spriječavalo hlađenje).

Gdje može biti problem? Jeli do napajanja? Čudno mi je, jer sa svim drugim napajanjima kad počne krckati i gubiti snagu, jako blinka osvjetljenje i LCD a pri jakom basu se i ugasi pa ponovno upali. Ovdje nema toga. Jeli možda do toga što je napajanje stabilizirano? Jer kad sam mjerio samo sa prednjim zvučnicima, kod jakog basa je znao povući 3.5A trenutno (a napajanje je deklarirano na 3.3A). Dali bi kondenzatori ublažili problem ako je do toga?

Dalje; prvi radio taj koji sam imao, imao je cincheve za output straga. Oni su uredno radili (bio sam jednom dva povezao skupa preko toga i dobio za 8 zvučnika). Taj je radio ugrađen u djedov auto i prodan zajedno s autom. Ovaj također ima output ali ne radi. Prvo sam povezao subwoofer i ništa. Misleći da je subwoofer pokvaren, spojio sam slušalice i opet ništa. U ćemu može biti caka? Jeli ima nekakvo isključivanje izlaza ili je u pitanju kvar/loš kontakt? Preletio sam cijeli MENU i nisam ništa otkrio... Ima samo gotove equilaizere, custom namještanje, balance, fader i još tisuću "gluposti" vezanih za tuner.

Kako funkcionira sat? Jel se on preko tunera namješta? Jer nema nigdje za podešavat a jučer sam slušao radio i bio je točan.

Muku s mukom mi zadaje memorija... Kad ga ištekam iz struje, odu postavke za bas, treble i fader te memorirane stanice. Postaje naporno namještati stalno isponova. Sad sam ja razmišljao da crvenu žicu povežem na napajanje a žutu na bateriju od 9V koja bi bila pričvršćena na radio. Dali je 9V dosta? Koliko ta memorija ždere (odnosno koliko bi mi trajala baterija)? Dali se, dok je radio uključen, javlja nekakav napon na žutoj žici na memoriju (kupio bi običnu bateriju pa da joj ne dođe napon i da mi ne eksplodira tamo).

I još nešto... Ovaj subwoofer zuji kao lud (odkad smo prijatelj i ja sami radili kontroler za volume/bas x) ). Kako da riješim? Da ga uzemljim (jer kad stojim bos na podu s nogama i dotaknem šašiju autoradija, smanji se brum).

Malo sam se previše raspisao ali želio bi sve probleme riješiti. Veliko hvala onome koji uspije pročitat i odgovorit :-)
...njemu i kućno zvonce zvoni u A klasi... hh
 
Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.sksyu.net.



+292 Profil

icon Re: Problemi, pitanja oko autoradija25.03.2010. u 13:21 - pre 171 meseci
DodajElektrolitickih kondenzatora, i upotrebi sto deblje provodnike za napajanje
Pozdrav
---ivanhoe---
 
Odgovor na temu

Pioneer cdj 200
Rovinj

Član broj: 150380
Poruke: 1279
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.crotehnika.com


+18 Profil

icon Re: Problemi, pitanja oko autoradija25.03.2010. u 17:43 - pre 171 meseci
Problem je kamo to smjestiti... Žice sam pustio originalne, od napajanja, a od konektora napajanja do pinova na radiju vode žice koje sam uzeo od starog ATX napajanja (onaj konektor što ide u matičnu) budući da nemam Kenwoodov konektor, pa sam našao raspored pinova od radija i pomnoću ATX konektora napravio žicu za svaki pin posebno.

To često prenosim pa mi je ovako elegantno riješenje (budući da je to napajanje praktički na žici; veličine kutije cigara).

A ovo ostalo?
...njemu i kućno zvonce zvoni u A klasi... hh
 
Odgovor na temu

ogylab
Ognjen Prica
Prijedor RS

Član broj: 105304
Poruke: 579
*.teol.net.



+59 Profil

icon Re: Problemi, pitanja oko autoradija25.03.2010. u 19:27 - pre 171 meseci
To napajanje je napravljeno da bude optereceno sa nekom kontinualnom strujom, a ne da se struja mijenja u ritmu basa. Ti strujni udari obaraju izlazni napon, a elektronika za stabilizaciju nastoji to ispraviti, pa dolazi do naponskih pikova. Jedino da stavis sto Ti je Horvat savjetovao neki elektrolit veceg kapaciteta koji ce stvoriti rezervoar energije da sprijeci te nagle padove napona.Pozdrav!
 
Odgovor na temu

STK

Član broj: 242590
Poruke: 381
*.opera-mini.net.



+5 Profil

icon Re: Problemi, pitanja oko autoradija25.03.2010. u 19:59 - pre 171 meseci
Hej covek,bas me tako nekad podsetis na mene kad sam bio mladji,i sam sam povezivao brda zvucnika u kutije preko pojacala iz auto-radija koji su tad bili pet puta slabiji i slusao kako to radi...ah mladosti! Ostade mi problem sto nisam imao sanse da dugo slusam neke kompletno-vrhunske uredjaje pa da bas-bas izostrim sluh,pa sam eto (p)ostao prosecan...nego:prvo si napomenuo krcanje i pucketanje nakon basa. Da sam na tvom mestu umesto ispravljaca bi za probu postavio akumulator iz automobila preko sto debljih provodnika-time bi eliminisao problem slabog napajanja i/ili filtracije-kondezatora. Dalje,takvu kas(z)etu sam pravio sam pre oko 8 godina uz pomoc tonske glave i dosao do zakljucka koji se mozda i tebe sad tice:naime na svim nosacima zvuka (kaseta/cd/gramofonska ploca kao i na svim output izlazima) dobija se osnova zvuka sto bi se reklo 1/1 bez "obogacenja" ekvilajzerom) a ti si vec racunar(l)om obogacen zvuk preko 3,5mm kasete doveo na tonsku glavu kasetofona,pa ga dodatno "pre-obogatio" na samom kasetofonu. Pretpostavljam da ti je ton-kontrola na kasetofonu zbog toga preopterecena pa zbog toga i sama ne radi kako treba- tj. salje klipovan zvuk u pojacalo/zvucnike. Sto se tice cinc-izlaza koji ne rade,da li si siguran da nisu INPUT,a ne output pa ti woofer ne radi kao ni slusalice? (pitam jer je drug imao kenwood-a kas sa takvim cincevima) Sto se tice sata i memorije-gube se bez napajanja te zute zice. Da li daje povratnu struju-vidi unimerom kad ukljucis kas samo na crvenu zicu-napajanje. Ako daje probaj da li ce raditi preko baterije 9V ali preko diode koja nece dozvoliti "punjenje" iste,a davace struju ako je kas iskljucen. Kad iskljucis kas takodje unimerom mozes proveriti koliko zuta zica back-up trosi,makar ces znati na cemu si.
Sat ti se (uglavnom) automatski podesava preko RDS-a i ostaje uz back-up. A sto se tice brujanja koje nestaje kad dodirnes kuciste kasetofona,mislim da je tu problem u masi sistema,a naravno situaciju ces poboljsati povezivanjem na uzemljenje/nulu tj. treci izvod 220V ,ako "nista" sebe ces zastititi!
Nadam se da sam pomogao... Veliki pozdrav!
 
Odgovor na temu

STK

Član broj: 242590
Poruke: 381
*.opera-mini.net.



+5 Profil

icon Re: Problemi, pitanja oko autoradija25.03.2010. u 20:02 - pre 171 meseci
Uh,dok sam se ja raspisivao vec je bilo odgovora...
 
Odgovor na temu

Pioneer cdj 200
Rovinj

Član broj: 150380
Poruke: 1279
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.crotehnika.com


+18 Profil

icon Re: Problemi, pitanja oko autoradija25.03.2010. u 22:36 - pre 171 meseci
Citat:
ogylab: To napajanje je napravljeno da bude optereceno sa nekom kontinualnom strujom, a ne da se struja mijenja u ritmu basa. Ti strujni udari obaraju izlazni napon, a elektronika za stabilizaciju nastoji to ispraviti, pa dolazi do naponskih pikova. Jedino da stavis sto Ti je Horvat savjetovao neki elektrolit veceg kapaciteta koji ce stvoriti rezervoar energije da sprijeci te nagle padove napona.Pozdrav!


Pa da, to se dešava kod svih napajanja samo što je pucketanje popračeno žestokim blinkanjem kazića, a naposlijetku i gašenjem/paljenjem istoga. Ovdje ništa, stabilan ko dlan! Probao sam gledat u mraku, nema treperenja. A isti kazić je bio spojen na jedan ATX (od PC-a) i pri 3 A je blinkao kao light-show. Iako, mislim da taj ATX nije bio sav svoj baš jer kad sam ga stavio u PC, nije htio ni upaliti.

@STK: za mene NEMA zanimljivije i lijepše stvari u životu od eksperimentisanja sa zvučnicima i radijima... Starci popizde kad vide šta radim. Imam najmanje 20 auto kazića u garaži na polici, jedan s CDom, 3 equilaizera sa pojačalom, 1 CD šarzer i 40-ak zvučnika (da mi dođe drotovija, optužili bi me da pljačkam x) ). Kad sam slobodan, cijele dane tako se zajebavam u garaži.

Nego, cilj mi je bio toliko "nabiti" taj signal. Kad stavim Flat EQ (sve na 0), čuje se užasno. Ovako dobijem odličan bas i puno lijepši zvuk. Na laptopu mi nije nešto previše nabildano. EQ u media playeru mi je ugašen.

Mislim da je output. Sve bi dao da je input al nisam te sreće. Kao prvo; u Source nema AUX već samo Tape i Tuner, kao drugo; pored cincheva piše REAR (kao stražnji zvučnici - izlaz za pojačalo koje ganja stražnje zvučnike), kao treće; isti takav Kenwood koji je završio u djedovom autu je isto imao taj REAR i radio je besprijekorno.

E da, kako se diode nisam sjetio -.-' Budem probao samo da kupim bateriju. Mislim da nebi trebalo puno trošiti jer imam stari Pioneer kazić i on ima unutra onu malu plosnatu baterijicu za memoriju.

Zaštit? Ma neće me ništa zdrmati x) Kako bi moj profesor rekao; "struja me poznaje već"... Šalim se, zdrmao sam se najmanje 15 puta dosada. Još kad si mi neka djeca podmetnula... Stavili dobar trafo na stol u radnji (bio je onako zalemljen na ploči) i uštekali ga. U onom neredu nisam ni skužio i uzmem ga ja u ruke i poletim x)

Probat ću sutra uzet jednu žicu i sa mase na ulazu u subwoofer provesti na uzemljenje u utičnici da vidim rezultat.

Inaće, kakav je Kenwood kao marka? Mislim da je među boljima, u klasi sa Pioneerom i Alpineom ili sličnim.

PS: kad su stražnji zvučnici puno jači nego prednji, jeli fader jedino riješenje? Jer po meni, ako previše fader pomjerimo na stražnje, prednji će se ćut preslabo (tj. stražnji će ih nadglasat) i gubi se efekt. Jer prijatelj je sada u auto ugradio Pioneer autoradio (mp3, usb, bluetooth itd.) i ispred Alpine zvučnike od 8 cm a straga Pioneerove elipse. Kako nebi spržio Alpine, mora pomjerit fader straga, jel?


...njemu i kućno zvonce zvoni u A klasi... hh
 
Odgovor na temu

STK

Član broj: 242590
Poruke: 381
*.opera-mini.net.



+5 Profil

icon Re: Problemi, pitanja oko autoradija26.03.2010. u 06:06 - pre 171 meseci
Kazem ja da imamo slicnosti! :-) U slucaju malih zvucnika napred u kolima,ja postavim blok-kondezator koji isfiltrira basove koje ti zvucnici ionako neuspesno reprodukuju,ostaju srednji i visoki koji im vise odgovaraju a i fader ostaje oko sredine. Nekako mi je to draze nego upotreba otpornika u seriju kao dodatno opterecenje. Kad sam rekao da povezes masu sa uzemljenjem mislio sam da to uradis sa ispravljaca,a usput proveri i kablove sto vode signal. I cuvaj se visokog napona! :-) Veliki pozdrav!
 
Odgovor na temu

aleksandara 93
Aleksandar Krstic
Nezaposlen
Svrljig

Član broj: 202097
Poruke: 1652
*.adsl-a-2.sezampro.yu.

Sajt: www.google.com


+30 Profil

icon Re: Problemi, pitanja oko autoradija26.03.2010. u 09:37 - pre 171 meseci
@STK
"U slucaju malih zvucnika napred u kolima,ja postavim blok-kondezator koji isfiltrira basove koje ti zvucnici ionako neuspesno reprodukuju"
Kolika je vrednost tog kondezatora, pitam jer sam ja stavljao i nisam baš zadovoljan?
Aca 93
 
Odgovor na temu

STK

Član broj: 242590
Poruke: 381
*.opera-mini.net.



+5 Profil

icon Re: Problemi, pitanja oko autoradija26.03.2010. u 10:55 - pre 171 meseci
Sve zavisi od zvucnika,nemam neki proracun nego idem "na misice" ,stavljam razlicite vrednosti pa se odlucim za onu sto mi uhu i zvucniku odgovaraju. Jednom drugaru sam povezivao panasonik mp3 auto radio 4x45W u audi 100 a napred je imao neke pionire od 10cm koji su tako dobro gutali basove i na najjacim podesenjima i snazi da prosto nije bilo potrebe za bilo cim osim jos snage ili basa! Neverovatan hod su imali,prosto mi je zao sto im makar sitna slova sa magneta nisam prepisao na papir... Pozdrav!
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Problemi, pitanja oko autoradija26.03.2010. u 13:00 - pre 171 meseci
@Pioneer cdj 200 Na ATX napajanju pada napon ispod 12v blinkanje u ritmu basa je za ocekivati, zato sto nema kontinualno opterecenje.
Mozes prepraviti takvo napajanje do nekih 13v
Ukoliko ti se ne radi prepravka ima jedan prostiji nacin, stavljanjem opterecenja na +5v crvene zice, staviti otpornik nekih 5w 22 oma, ne ici ispod 5 oma, moze se takvim nacinom povecati napon na izlazu za 12v
Povecanjem elektrolita na izlazu napajanja ne postize se dobar start napajanju, nekada zna da proradi i error pojacavac u napajanju i start je veoma otezan.
Rastereti opterecenje skidanjem 2 zvucnika, muce to napajanje koje je ipak malecko, taj radio povlaci preko 5A sa 4 zvucnika.
 
Odgovor na temu

Pioneer cdj 200
Rovinj

Član broj: 150380
Poruke: 1279
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.crotehnika.com


+18 Profil

icon Re: Problemi, pitanja oko autoradija27.03.2010. u 12:16 - pre 171 meseci
Citat:
STK: Kazem ja da imamo slicnosti! :-) U slucaju malih zvucnika napred u kolima,ja postavim blok-kondezator koji isfiltrira basove koje ti zvucnici ionako neuspesno reprodukuju,ostaju srednji i visoki koji im vise odgovaraju a i fader ostaje oko sredine. Nekako mi je to draze nego upotreba otpornika u seriju kao dodatno opterecenje. Kad sam rekao da povezes masu sa uzemljenjem mislio sam da to uradis sa ispravljaca,a usput proveri i kablove sto vode signal. I cuvaj se visokog napona! :-) Veliki pozdrav!


Tako sam nešto i mislio... Nema smisla, budući da su puno slabiji, toliko fader pomjerat... Gubi se svrha tih prednjih (jer se uopće ne čuju). Tako da je bolje riješenje skinut im bas. Pričat ću s njime ako mu treba.

Ispravljač od autoradija ima za uzemljenje, tj. prije je koristio onaj kabel kojim se spaja i kompjuter na napon (trožilni, debeli) al mi je išao na živce jer je bio predebel i ogroman (skoro veći nego samo napajanje x) ) pa sam stavio običan dvožilni.

Bit će da su i kablovi loši, loše lemljeno itd.

Citat:
peca26000: @Pioneer cdj 200 Na ATX napajanju pada napon ispod 12v blinkanje u ritmu basa je za ocekivati, zato sto nema kontinualno opterecenje.
Mozes prepraviti takvo napajanje do nekih 13v
Ukoliko ti se ne radi prepravka ima jedan prostiji nacin, stavljanjem opterecenja na +5v crvene zice, staviti otpornik nekih 5w 22 oma, ne ici ispod 5 oma, moze se takvim nacinom povecati napon na izlazu za 12v
Povecanjem elektrolita na izlazu napajanja ne postize se dobar start napajanju, nekada zna da proradi i error pojacavac u napajanju i start je veoma otezan.
Rastereti opterecenje skidanjem 2 zvucnika, muce to napajanje koje je ipak malecko, taj radio povlaci preko 5A sa 4 zvucnika.


Od silnog teksta si me krivo razumio x) Na tom ATXu mi je blinkao ali taj ATX više ne koristim. Ovi na servisu su ga bacili u smeće. Sad koristim ono malo napajanje od LCD monitora (12V, 3.3A). On uopće ne blinka, niti malo. Nego, pri većim snagama počne pucketat. Ja sam ga testirao samo sa 2 prednja zvučnika (Pioneer) i pojačao sam dokle god su zvučnici izdržali. Vuko je 1.5 - 2.7 A a pri udaru basa je znao ić preko 3.5A trenutno. Napajanje je deklarirano na 3.3A pa pretpostavljam da je tu problem. Al tad nije pucketao.

Skinem li 2 zvucnika, nije to to :S A dobro, valjda cu uskoro konacno dovrsiti onaj moj pojacavac pa cu ovo koristiti samo sa 2 zvucnika kad idem s rajom negdje na tulume.
...njemu i kućno zvonce zvoni u A klasi... hh
 
Odgovor na temu

STK

Član broj: 242590
Poruke: 381
*.opera-mini.net.



+5 Profil

icon Re: Problemi, pitanja oko autoradija27.03.2010. u 14:24 - pre 171 meseci
Ako sam dobro shvatio napajanje sa 220V ipak ide dvozilnim kablom-tu je moguc problem brujanja koje nestaje kad dodirnes masu. Nekako su meni najdrazi stari ispravljaci trafo-grec-kondezatori... Trafo stvarno moze da izdrzi raznorazne torture a stiti jeftinim tromim osiguracima i primar i sekundar,jake diode ili grec u kucistu se kupe za male pare a kondezatori...pa,sto vise to bolje! Takav ispravljac mi je najbolja a ponekad i jedina zamena za bateriju-akumulator kao najcistiji izvor DC struje. Pozdrav!
 
Odgovor na temu

Pioneer cdj 200
Rovinj

Član broj: 150380
Poruke: 1279
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.crotehnika.com


+18 Profil

icon Re: Problemi, pitanja oko autoradija27.03.2010. u 20:06 - pre 171 meseci
Kad radim neko pojačalo u kutiji, onda koristim trafo-e, ali toroidalne (jer su manji). Za ovo što sad radim, NIKAKO TRAFO! Napominjem: taj sustav je prijenosan. Nažalost, sve veće od ovoga što je sada nebi dolazilo u obzir, a trafo te veličine nebi davao više od 100mA. Ovo napajanje je savršeno i mislim da će mi za prijenos biti dosta. A doma mogu spojit neki ATX ili nešto.

Možda je trafo-grec-kondenzatori varijanta najkvalitetnija, ali u zadnje vrijeme su mi switching najbolji. Za svoju snagu su jaaaako mali (štedi se na prostoru).
...njemu i kućno zvonce zvoni u A klasi... hh
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Problemi, pitanja oko autoradija

[ Pregleda: 3993 | Odgovora: 13 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.