Koliko zaradjuje grafički dizajner u Srbiji?

Pitanje za sve:

Koliko zaradjuje grafički dizajner u Srbiji (pitanje se odnosi na one u stalnom radnom odnosu ne na freelancere)

Pitam, jer moj kum u Švajcarskoj počinje da radi kao grafički dizajner, tek je završio faks tamo i povela se priča koji je odnos plata tamo i ovde. Nažalost, ne znam baš kako ovde stoje stvari u marketinškim agencijama i sličnim firmama koje zapošljavaju dizajnere, ali sam bacio procenu da nije manje od 500e i nije više od 1200e (za neke baš dobre dizajnere koji rade niz godina).

Možda grešim u proceni, jer ispada da je tamo start za dizajnera duplo veći....

U poslednjih 1-2 godine (da li zbog globalne/lokalne krize) imam utisak da su plate po agencijama/studijima dosta pale... Tako da se cak i onima "sa iskustvom" nudi po 300-350e... Ali, ajd da kazemo da je to "trenutno" stanje. Pre toga je, bar u BG, bilo oko 450-500e neka donja granica....

Plate po agencijama su otprilike kao sto je rekao Koska, s tim da dosta agencija "ratuje" sa nedostatkom posla i klijenata, a sve to se odrazava na primanja dizajnera, pa cak i na njihovo pitanje zaposlenosti... Dizajner koji na osnovu svog bogatog CV-ja i velikog znanja odbije startnu platu od 300 eur - agencija ce primiti bilo koga priucenog sa minimalnim skustvom u radu, koji ce biti zadovoljan sa tom cifrom...

Sve u svemu, startna plata se krece od 300 (i kusur) eur, sa tendencijom da poraste za 100-150 eur. Starosedeoci u agenciji mogu dogurati jos malko dalje, ali sve to sad zavisi od hiljadu stvari... Takva su moja iskustva, nadam se da je neko imao vise srece od mene...

P.S. Dodao bi jos nesto: poznata domaca i dobrostojeca agencija (jedna od najvecih kod nas, a i sire - ne bih je imenovao) pre svega zaposljava izuzetno skolovan i talentovan mladi kadar, davajuci im mesecno bednih 150-200 eur jer su mladi dizajneri tu da kod njih uce (iako su, ponavljam, skolovani) a taj period traje i do 3 godine...!!! Nakon tog perioda, dizajner se moze nadati povecanju prihoda (ukoliko ostane normalan sa zivcima i ne pocne da prosi na ulici) , od celih 50 eur... --- Poenta: rad u poznatoj agenciji stvara dobru stavku u tvom CV-ju koja te mnogo kosta, dok manja agencija obezbedjuje "koliko toliko" bolje materijalno stanje, ali opet "incognito" status...

Svaka cast drugim agencijama i firmama cija politika poslovanja se ne bazira na gore pomenutom...

Potpis

>>> Designed to be signed...!

Pa dobro ljudi jel moguće da je takav užas ovde???!!!

Pa kum mi je kao početnik u agenciji koja se doduše bavi isključivo web dizajnom i sličnim, počeo sa 850e, a glavni odnosno Senior dizajner koji je tu tek 3 godine ima preko 1000e...

Ne znam baš da li je razlog takvom robovlasničkom tretmanu činjenica da se radi sa lokalnim firmama, ali čini mi se da i njima agencije fine pare uzimaju, možda ne baš koliko se uzima napolju za projekte ali opet....

Blago nama....

Kao sto rekoh, nisu sve firme i agencije iste... Tvoj kum je imao srece a pitanje je u kakvu agenciju je "uleteo" i o kom periodu tacno pricamo...?!

Kada je nastupila kriza, i poslodavac i radnik su osetili nepovoljni materijalni udar. Ali kada je zenit krize prosao i kada smo svi ocekivali da ce stvari krenuti na bolje, situacija ne samo da nije ostala na istom (losem) nivou, vec je iz nekog razloga postala mnogo gora... Verujem da je svetska ekonomija u znatnoj meri uticala na domace uslove ponude radnih mesta, primanja i ostalih propratnih elemenata. Npr. firma u kojoj radi moja drugarica se selila sa jedne lokacije na drugu (manju - verovatno zbog materijalnih problema i sl.) i pritom troje ljudi dobilo otkaz, nepotrebni visak radne snage (naravno, njima je to receno na drugi nacin)...

Potpis

>>> Designed to be signed...!

Pa jeste al opet pričamo o agenciji u Cirihu (zaboravi kako se zovu nešto na nemačkom na W, baš ću ga pitati), ali da je tolika razlika nisam očekivao, jer sam pikovao da možda tamo zaradjuju 30-40% više a ispade 60 pa još malo preko...
Jeste i njih kriza zakačila, ali opet to je zemlja sa određenim standardom, nije to improvizacija u svemu, nego brate hoćeš da se zabavljaš sa tim to toliko košta ispod nema...Pa ljudi znaju zašto su učili školu!

Mislim bruka je da radiš takav kreativan posao na kojem će te sigurno izrabljivati do maksimuma, za ispod 500e, ali naravno kao i u svemu uvek ima ljudi koji će na to pristati i samim tim se pravi nenormalan prag tolerancije i otvaraju vrata za izrabljivanje ljudi. Očigledno da to ovde prolazi samo tako i još dugo će prolaziti...nažalost

"Beggars can't be choosers." :(

Pa mislim da ljudim u Srbiji vise nije prioritet visina plate, vec njena redovnost.... Na primer, poslednji studio sam napustio nakon 2 i po meseca "kasnjenja"... Od tog kesha sam se oprostio u medjuvremenu i mogu da budem samo zahvalan sto nisam ostao jos par meseci tamo cekajuci pa da taj iznos bude daleko veci.
A, na primer, skoro sam bio na razgovoru za posao u jednom studiju i kad smo krenuli da pricamo o plati bilo je reci o tome kako je taj vlasnik dobio savet od "kolege iz branse" da uvek moze da nadje radnika koji ce da radi za 18-20 hiljada dinara jer "na ulici se nalazi gomila klinaca koji odlicno barataju photoshopom i corelom"... :)

U tome i jeste problem jer ti isti klinci uglavnom nemaju znanja iz npr. pripreme za stampu i kako tece sam proces proizvodnje,
pa posle bude zasto mi se vidi belo oko ivice papira (kada ne ostave za obrez) ili sto boje ne "sljaste" kao na monitoru itd...
Pre stampe, stampari moraju da popravljaju njihove radove, da bi na nesto licilo.

I naravno zduhac011 pitaj kuma da li se tamo koristi nelegalan software i kakve su kazne? Milsim da i ne pomisljaju na tako nesto.

Sto ovde opet nas dovodi na problem i sa klincima koji ce to kod kuce odraditi ili neciji mali u komsiluku za sitnis.

Dok se ovde ne uvede da se dizajn ili priprema za stampu mora raditi samo na iskljucivo legalnom software-u i time se eliminisu oni
kojima je to hobi. Mislim da cemo raditi za male pare i klinci ce nam uzimati posao.

I po zapadu ljudi po kucama koriste piratski softver, hocu reci freelanceri se ne libe da odradjuju posao na istom.

Cini mi se da su ove cifre nerealno male.

Takve plate su i kod nas u tih nekoliko dobrostojecih agencija koje se verovatno mogu prebrojati na prste jedne ruke...


Ali mislim da nije problem u losim/alavim vlasnicima, velikoj konkurenciji ili piratskom softveru. Mislim da je ipak glavni problem u plateznoj moci u Srbiji. Neko ko je teskom mukom skrpio, recimo, 5000e da zapocne neki sopstveni biznis sigurno nece moci da odvoji jos toliko da da nekome ko bi mu napravio logo firme, sajt i sl.

Uzmimo na primer frizerski salon... Koliko bi tu sisanja moralo da se odradi da bi se platio neki dobar sajt od na primer 1k evra (koliko je realno "preko")?
Odn. koliko je nas spremno da plati sisanje 500+ dinara?

Nije ni platezna moc problem, nego prevelika i nelojalna konkurencija, neko ce uraditi vizitke, memorandume, cd-ove, fascikle, kese ceo Corporate identity za npr. 4 sisanja i 2 pice, a neko ce naplatiti npr. 50,100,200,500 eur. Iskren da budem ne verujem da ce nekom malom frizerskom salonu ikada trebati praviti cd-ove, kese, fascikle, ali vizitke i logo sigurno ce trebati, i da im se moze naplatiti 100 eura za vizitke.

Frizer je kupio makaze, brijace, masinice, cesljeve, stolice, ogledala ... itd. Ulozio je u alat.
Kompjuter i software (npr adobe cs3 design standard) su isto alati koji se treba platiti, kao sto su ga neki platili :(

Objektivno gledajuci dizajn oko sebe (bilborde na ulici, reklame na firmama, itd...) stice se utisak da poslodavcu nije mnogo bitno da mu reklama bude dobra, vec samo da je ima ali da bude jeftina. Uvek ce pre dati klincu 50 eur da mu "skemba" reklamu ili oglas, nego sto ce se isprsiti za nekog ko bi mu to uradio profesionalno i isto tako profesionalno naplatio. Ovaj i slicni potezi poslodavaca, generalno obaraju cenu dizajna i sve to zajedno pravi sliku: "koliko MALO zaradjuje graficki dizajner u Srbiji"...!

Potpis

>>> Designed to be signed...!

Eliminacioni kriterijum je novac.

Nema puno firmi koje imaju velike profite, jedva sastavljaju kraj sa krajem za plate, tako da im je i tih par stotina evra za sajt/reklamu mnogo.

Kao što reče član koska iznad

Ne zanosite se da je napolju mnogo bolje nego ovde.
Red veličine novca jeste drugačiji, ali su i mnoge druge stvari drastično skuplje, pa to izađe na isto.
Uvek neko obara cenu i radi za smešne pare; pa ceo kapitalizam počiva na tome.

svojevremeno je neki moj poznanik koji ima firmu u Londonu pokušao da angažuje ljude iz Srbije za crtanje i dizajn, nadajući se uštedi... otišao je beo i zgađen iz Srbije od cena koje su ljudi tražili. Kaže mi: "Pa da li oni znaju koliko ljudi radi najniže poslove po restoranima i metroima u Londonu, a vrhunski su dizajneri spremni za 500 funti da šta god zamisliš." On se nadao da će u Srbiji naći ljude da rade za 500 DEM (4 sata x dvadesetak dana mesečno - i sve to se događalo pre nekih 8-9 godina), ali apsolutno niko nije hteo da se prihvati, govoreći da su to smešne pare.

Znam podatak za Italiju, Milano, prošlogodišnja informacija, naš čovek radi prelom časopisa, puno radno vreme, svaki dan, 700 evra dobija.

300-350 evra je realna cena u Srbiji sada. Velike firme neće platiti više, a male ako i obećaju, lako može da se desi da isplate uopšte ne bude, ili da kasni mesecima...

Ja sam cuo da je na zapadu program sledeci (makar u nekim jacim firmama):
-Sastavlja se kadar od raznijh cinioca (graf.,web dizajner,fotograf......)
-Odrade posao kao grupa
-Koliko udela daju,toliko para prime
-Grupa se raspusta i prave se novi timovi,radi kruzenja ideja,tj. da se nebi stalno pojavljivao slican motiv

Koliko sam ja makar cuo,graficki dizajneri nebi trebalo da se oslanjaju na stalan radni odnos... :(

Sjajan primer... Isto tako je i ovde, samo sto se svi ti razni cinioci traze u jednom coveku za jednu platu, odnosno da graficki dizajner bude i web dizajner, a ujedno i fotograf...!!!

Poruka firmama i poslodavcima: Grafickom i web dizajneru je ZAJEDNICKI SAMO MONITOR i nista vise...!!!

Potpis

>>> Designed to be signed...!

Da to je jako tuzno...To sto firmama ne ide dobro nije samo zasluga loseg stanja u drzavi,vec ne ulaganja u marketing (da li zato sto se "ne moze" ili zato sto to nije najpotrebnije),kao i sami Logoi firmi. Treba poceti od toga...Setam se gradom i naidjem na 5-10 dobrih naziva od jedno 100 pa navise...to je tuga...

Da treba izgleda da budes i graficki dizajner i web dizajner i fotograf i developer, malo da znas rad sa bazama podataka i malo licni asistent i da zavijas sarme po mogucstvu...

Marketing ovde nikad nece imati primat jer nije deo proizvodnog procesa, a posto nam drzava i dalje UPORNO funkcionise po principu industrijske proizvodnje, iako je taj sistem odavno mrtav, nikad se nista nece ni promeniti!
Iskreno kad pogledate celu privredu ove zemlje shvatite da se sve, ali SVE zasniva na proizvodnji, a svi znamo da se privreda svih razvijenih zemalja razvila onda kad je primat dobio sektor usluga i tek onda se stvari pomeraju...

Najbolja ilustracija je ako hocete da registrujete firmu za pruzanje nekih usluga, najcesce cete imati problem da pronadjete sifru delatnosti u obicno se to mora podvesti pod nesto jer Boze moj pa Vi nista zapravo ne proizvodite! Pa kome to jos treba, neku maglu prodajete sta li...

E, Srbijo medju sljivama...blago nama i tebi sa nama...

Evo ja bih zelela da spomenem agenciju koju mozda Skemamen nije zeleo da imenuje, mislim da je krajnje vreme da to neko uradi.

U mom iskustvu se radi o McCann Erickson-u koji su za nocni rad od ponedeljka (nedelja na ponedeljak) do petka (cetvrtak na petak) + svaka druga subota je radna (regularno radno vreme) nudili 20.000 dinara, bez prijavljivanja i doprinosa (naravno).

Stvarno ne znam koliko bi davali za rad u normalnom radnom vremenu ako se uzme u obzir da se nocni rad naplacuje znatno vise.

U oglasu je pisalo da traze POVREMEN rad nocu da bi se na intervjuu ispostavilo da je taj povremeni nocni rad pretvoren u povremeni dnevni.
A za sve to su se pravdali krizom, neizbeznom "Ipak smo mi McCann" frazom i dobrom referencom.

Ali ni to me ne cudi posto je opste poznato ciji je gopodin Saper najbolji drug... Tako da mu niko nista ne moze.

Na zalost stanje je sve gore...

Pozz

Hmm Nadalllina, dobar primer ali nisam mislio na njih. Ustvari, nije me zacudilo nista od ovoga sto sam procitao (na zalost)...

Agencija na koju sam mislio (kad vec otvaramo karte) je New Moment, koja ima izuzetno slicnu prirodu poslovanja kao McCann Erickson... Da rezimiram, odnosno da probam da ih citiram - krajnje ironicno: "Mi smo agencija, mnogo jaka agencija, ti si (nazovi neki) talenat koji se skolovao za ovaj posao, iako ne postoji dovoljno dobra skola za nas nivo rada, ali cemo ti izaci u susret sa sansom da radis kod nas, zivis od vazduha - kolika ce ti biti plata, ali s druge strane, obezbedjujemo ti dosta materijala da napises autobiografiju pod nazivom "Moj talenat je crnac u vreme aparthejda"...!

Ne zelim da licno "prozivam" glavnu osobu iz pomenute agencije, ali sinonim New Momenta - Dragan Sakan, je u 80-im godinama mozda bio na pravom smeru osavremenjivanja tadasnjeg nerazvijenog domaceg advertajzinga, te dobro prepoznao i iskoristio priliku kao skolovani psiholog, da bi na kraju (kao i mnogi) ziveo i diktirao danas uslove i ultimatume koji su vazili u tim 80-im godinama. Ta stara garda, sa svim svojim principima, je jedan od razloga zasto obicna talentovana osoba ne moze doci do izrazaja, bez obzira na sve svoje umece i znanje (ne mislim na sebe... :)
Principi poslovanja pomenutih agencija se svode na cinjenicu da se zaposljava mladi skolovani (iskljucivo skolovani) kadar, pri cemu se praksa i iskustvo nipodastavaju jer "samo te agencije mogu pruziti adekvatnu / kvalitetnu / priznatu praksu"... preciznije, sav dotadasnji rad ne vredi ni za prazan burek...

Dokle god se glavno-odlucujuca licnost u agenciji postavlja kao "smartest brain in the world", srozavajuci talenat i nadarenost novozaposlenih kroz sramotno mala finansijska primanja, ukljucujuci i (po njima) opravdano neprijavljivanje radnog staza, uvek cemo dolaziti do zakljucka da MOZDA ROBOVLASNICKO DOBA NIJE ZAVRSENO...?! E sad, ko voli (ili jos bolje - mora), nek' izvoli...! Njihovoj politici je svejedno, nece se promeniti ni za hiljadu godina...

Potpis

>>> Designed to be signed...!