PARADOKS - da li mi uopste postojimo ? :)

Paradoks je do te mere 'vulgaran' da se ova tema razvukla u cetiri pune godine (a sada ulazi i u petu).Dakle,paradoks je Tacan ako radimo sa beskonacnim vrednostima rastojanja.Medjutim ako vrednost rastojanja zaokruzimo onda je paradoks netacan.Nas jeproblem taj sto nismo u svojim glavama razumeli sta je to beskonacnost.U stvari,beskonacnost je ta koja stvara najveci problem-ali samo nama.Jer,ajde ukapirajte ovo:koliki je univerzum? Ako neko kaze:beskonacan,ja trazim objasnjenje:gde se on siri ako je beskonacan? Ako taj neko kaze:siri se u beskonacnosti,ja pitam: na sta to lici,jer ni meni niti njemu nije jasno sta je to.Lako je reci: beskonacno i ubedjen sam da sto se svemira tice taj pojam postoji (u stvari i nisam bas siguran,jer cemo mozda nekad otkriti nesto sto nema veze sa danasnjim rezonovanjem) i da se svemir siri u ,recimo,drugom svemiru a taj drugi u trecem i tako redom...Treba to i dokazati,ali ne putem raznih formulica koje nam nista drugo ne govore sem da matematika to dopusta.Ja pitam kada ce ljudski razum to dozvoliti?Ili je i ljudska glupost beskonacna,jos uvek?:)Dakle,paradoks o kome pricamo je jos jedna igra naseg uma,jer ne shvatamo sta je to beskonacnost u matematici,pre svega.Verujem da gospodin koji je postavio ovu temu sada uziva u izlivima nasih mudrosti udobno leskareci pored svoje devojke koju nezno miluje (matematicki-ne dodirujuci je) i razmislja kako ce je odvesti u krevet i kako ga sutra niko ne moze optuziti za SILOVANJE,jer,zaboga ,to je matematicki NEMOGUCE!:))))

Nisam pratio temu od pocetka ako je neko ovo rekao sorry,ali problem je u postavci zadatka put se moze deliti ali to nema nikave veze sa kretanjem.Kada ti hodas da li ti pravis korak od 1m pa od 0.5 m ili su ti koraci iste duzine?

Druze, pogledaj ranije poruke...i ne lupetaj!
poz

evo sta ja mislim. Nista na svijetu se ne dodiruje samo djeluje jedno na drugo. Ako se moja dva prsta dodiruju atomi se sigurno ne dodiruju nego reaguju jedni na druge. Ako se dva atoma dodirnu onda je neki proces formiranja spojeva. Sad da zanemarimo je li ovo paradoks ili ne. Samo razmislite, bez matematike i racunanja. Na nivou atoma se bez spajanja ne dodiruju.

ja bi to ovako gledo
(procito sam samo prvu stranicu teme valjda nisam puno odluto od toga sta vi pricate)
ako je prvo s=1 pa s=1/2 pa s=1/4
to se onda moze napisati kao s=1/2n n iz Z
i ako pustimo n da tezi u beskonacno onda ce razlika biti jednaka nuli
s=0;

Jos jedan dokaz koji navodi da je kvantna teorija ispravna tj. da sve postoji u konacno malim delicima. Dakle, pod pretpostavkom da nista ne postoji kao beskonacno malo (vec konacno!) mozemo odmah tvrditi da cemo put od A do B preci (kad-tad) jer cinimo konacno male korake.

Konkretno, kvantna teorija je pocela sa energijom tj. da se energija emituje u "paketicima" (sto je empirijski dokazano nizom eksperimenata) ali se problem rastojanja izmedju dve tacke lako moze svesti na energiju. Npr. ako zamislimo dve materijalne tacke koje relativno miruju (jedna u odnosu na drugu) potrebno je jednu od njih "pokrenuti", dakle, saopstiti joj energiju. Zamislite koliku - konacno malu! Sto povlaci konacno malu brzinu.., mali put (korak).

Medjutim, ovaj problem se javio davno kao cuveni paradoks "Ahila i kornjace", u doba kada nije bilo ni pomisli na kvant.

Danas je situacija drugacija i nije mi jasno zasto ljudi jos uvek sebi postavljaju ovaj problem.

Potpis

M.Plank

Katastrofa čega ću sve da se načitam.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Kako tacno ovo svodis?

Potpis

oligofrenolog

samo nastavi da citas. Odmah posle toga sledi krace objasnjenje.

Potpis

M.Plank

Nedeljko je neki nacitan. To se odmah prepozna.

Potpis

M.Plank

Hajde, ovako, napraviš korak od 1m, pa jioš jedan od pola metra, pa još jedan od četvrtine metra, sve u istom pravcu i smeru, svaki korak duplo kraći od ostalih. Kretanje se odvija u porcijama, konačnim koracima. Posle koliko koraka ćeš preći 2m? Kvantna mehanika predviđa prenošenje energije u porcijama, ali te porcije mogu imati bilo koju konačnu veličinu. Ne postoji pozitivna konačna količina takva da nije moguća porcija te veličine. Znači, to ne isključuje mogućnost kretanja u opisanim koracima. E, sad to poveži sa

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

A sad bih voleo objasnjenje kako je moguce da u praksi rastojanje izmedju Mikinog i Perinog prsta bude 0? Koliko ja znam dve stvari ne mogu da zauzimaju isto mesto u prostoru, a da bi rastojanje izmedju Pere i Mike bilo nula, njihovi vrhovi prstiju moraju da se nalaze na istom mestu u prostoru. Znaci tvoje vidjenje prakse nije ok, a dalje zakljucujemo da deljenjem rastojanja Pera moze da stigne do Mike na nacin koji si ti zamislio...
P.S. Prste sam koristio kao primer zato sto je to pominjano u temi...

Moram da pitam, nisam bas strucan po pitanju fizike: Kako znamo da je prostor u kome zivimo kontinuum? I da li je to uopste dokazivo? A i ovde postoje neki tekstovi koji posmatraju fizicki (cesticni) pristup, a neki matematicki - kretanje "tacke" (za koju bih se zakunuo da ne postoji).

U naukama izuzev matematike se stvari dokazuju u suštini tako što imaš teoriju koja sa većim ili manjim uspehom opisuje eksperimente iz njenog domena. Od dve teorije koje sa istim uspehom opisuju isti skup eksperimenata, bolja je ona koja je jednostavnija. Prihvaćena teorija i postojeći eksperimenti su naše znanje o prirodi. Postojeće teorije tretiraju prostor i vreme kao neprekidne i zato se oni za sada smatraju neprekidnim.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

kad kaze da je udaljenos izmedju njih nula znaci da se dodiruju, jer se misli na udaljenost izmedju najblizih tacaka jedne drugoj, u ovom slucaju ako su ruke i prsti ispruzene onda je udaljenost nula kad se dodiruju prsti logicno
stvarno ne znam odakle ta ideja da udaljenost nula znaci da su u istoj tacki

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Metrika_%28matematika%29

Potpis

"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."

Treba da razlikuješ udaljenost tačaka od udaljenosti skupova tačaka.



Rastojanje između skupova može biti nula, a da skupovi nemaju nijednu zajedničku tačku. No, fizika je nešto drugo.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Ne znam kako ti je logicno da je udaljenost te dve tacke nula? Mislim ako vec razmisljamo logicno uvek mora, ali mora postojati minimalno rastojanje izmedju te dve tacke... Evo zamisli lenjir. Na onom od 30cm 15cm je sredina. E ajde sad reci mi dve tacke koje se dodiruju na toj sredini?

Nema tu potrebe ni za kakvom visom matematikom. Jednostavno ako predjeno pola puta pa posle toga predjemo jos pola puta preci cemo ceo put. Zapravo zadatak je pogresno postavljen jer deljenjem polovine od polovine odlazimo u beskonacnost,beskonacno malo cemo se pribliziti objektu ali nikada necemo izaci iz te petlje. Matematika je tacna ali nije postavka jer matematicki se put NE RACUNA deljenjem predjene putanje na pola pa te polovine na pola. To je isto kao da ja kazem imam 10 jabuka i hocu da izracunam koliko ce jabuka dobiti svako, ako ih delim na 5 osoba, i onda kazem ok to se racuna ovako 10^2/5 . E pa na prosto to se tako matematicni ne racuna.

A pokretac teme je hteo da se igra filozofijom, ono Da li je Bog svemocan? Ako je odgovor da, sledece je pitanje je Da li onda on moze da stvori kamen koji ni sam ne moze da podigne?Ali to vec nije matematika :)
Pozdrav!

mislim da se na ovo vise treba sa aspekta fizike gledati jer se radi o necemu sto se u praksi moze izvesti i experiment napraviti
i prema tome pogledu 0 znaci da je udaljenost najblizih tacaka nula, zavisi sve s kojeg ugla se gleda i koje nauke