[es] - Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{19.01.2010. u 12:22 - pre 173 meseci}

Pa bice reseni dvojnici MyWay, prosto.

Dobice GSM+HSDPA<->POTS/Internet ruter sa geografskim telefonskim brojem i LAN portovima :)

Sad... to sto ce moci da koriste usluge samo jednog provajdera... to nema veze, bitno je da je "problem resen" :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
93.86.93.*

+629 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{19.01.2010. u 13:07 - pre 173 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Pa bice reseni dvojnici MyWay, prosto.

Dobice GSM+HSDPA<->POTS/Internet ruter sa geografskim telefonskim brojem i LAN portovima :)

Vidi, ja nisam neki stručnjak za bežične komunikacije pa meni to nije 'prosto' - bio bih ti zahvalan ako bi malo detaljnije elaborirao to rešenje i uključio eventualne limite (npr max kapacitet takvih korisnika po BS, sektoru...), prosečnih cena za naveden ili slične CPE, nekakav case study na ovu temu..

Mada nekako ipak mislim da MTID nije imao to tvoje rešenje u planu - podsećam da su uslovi tendera bili najavljivani kao takvi da privuku moćnog investitora u izgradnju tk infrastrukture. Za FWA rešenje novih pretplatnika i dvojnika već imaju pored Telekoma i Media Works

Save time... see it my way.

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{19.01.2010. u 13:17 - pre 173 meseci}

Ja koliko sam shvatio pricu i twiddle-a, prioritet uopste nije na izgradnji lastmile-a vec uvodjenje drugog igraca koji ce izgraditi redundantnu backbone infrastrukturu, sto u prevodu znaci da ovaj tender nece resiti problem dvojinka/PCMa i da je pomenuta izjava u stvari spin za ŠNM (široke narodne mase). Niko nece telenoru braniti da gradi last mile ali izgleda da ga nista na to i ne primorava vec je na dobrovoljnoj/isplativoj bazi.

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić

Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.

+82 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{19.01.2010. u 13:18 - pre 173 meseci}

@MyWay
Prvo, nije mi jasno zašto mešaš moje izjave sa ministarkinim izjavama. Niti sam ja ministarka :) niti znači da ja potpisujem sve što ona kaže ili sve što izađe iz ministarstva.

Što se tiče nove fiksne licence, ja nisam euforičan, ali jesam optimističan u granicama koje sam opisao par poruka ranije i ne vidim zašto ne bih bio. Jel' treba da tugujemo što još uvek nemamo samo jednog fiksnog operatora? ;)

Što se tiče pitanja o dvojnicima, mislim da je vreme da se izvučemo iz obrasca razmišljanja planske privrede i vladanja dekretima. Taj pristup su razne vlade u poslednjih X decenija pokušavale, pa rezultate sada gledamo... Dakle, dvojnici će se rešiti uz pomoć novih operatora koji budu pružali usluge telefonije, što u okviru standardnih usluga, što u okviru univerzalnog servisa. Kojom tehnologijom će to raditi potpuno je svejedno i bitno je samo da korisnici dobiju adekvatan nivo usluge.

Što se tiče povećanja broja ADSL priključaka, ta izjava se bazira na mogućnosti koja je data Telenoru u okviru licence da postavlja svoju ADSL infrastrukturu i da pruža ADSL usluge nezavisno od Telekoma i njegove infrastrukture (osim lokalne petlje, naravno).

@Ivan Dimković
Neće biti zarobljeni, ako budu imali mogućnost prenosa broja između operatora.

@mmix
Ne znam kako si uspeo da me shvatiš tako da zaključiš da je prioritet dovođenje operatora koji će da izgradi backbone, jer to definitivno nisam rekao u prethodnim porukama.

Pozdrav,
Sloba

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{19.01.2010. u 13:25 - pre 173 meseci}

Slazem se sa mmix-om, osim ako twiddle ne otkrije neke detalje koji nisu poznati, kao recimo obaveza izgradnje last mile infrastrukture za novog operatera.

Nema tu "planska privreda" - Slobo, iz evropske prakse je poznato da novi operateri uopste nisu zainteresovani za sirenje pristupne mreze, vec za maksimizaciju profita od postojece koju lease-uju od ex-monopolista. Ovo nije nikakav problem u Nemackoj, UK, Francuskoj gde je postojeca pristupna mreza odavno zadovoljavala potrebe stanovnistva (dakle, svi imaju telefon, nema dvojnika) - medjutim u Srbiji je situacija drugacija, i postoji objektivna potreba za sirenjem pristupne mreze sto komercijalno uopste ne mora biti primamljivo.

Razmisli, da si "novi operater" i da te niko ne prisiljava da investiras u nesto sto ima vrlo mali ROI (bakar), sta bi ti radio? Ja bih se bavio pakovanjem ADSL/telefonskog servisa i pravljenjem "paketa" povezanih i sa mojom mobilnom uslugom (besplatni pozivi ka mobilnoj i sl..) a ne resavanjem problema nekih dvojnika po 3.14zdovcima koji nikome nisu isplativi (zato i nemaju poseban bakar do sebe)

Citat:

MyWay
Vidi, ja nisam neki stručnjak za bežične komunikacije pa meni to nije 'prosto' - bio bih ti zahvalan ako bi malo detaljnije elaborirao to rešenje i uključio eventualne limite (npr max kapacitet takvih korisnika po BS, sektoru...), prosečnih cena za naveden ili slične CPE, nekakav case study na ovu temu..

Pazi, kao sto i sam znas vrlo dobro - bakarna infrastruktura je izuzetno skupa, i daleko je jeftinije dograditi jos baznih stanica (pogotovu danas kad imas nekoliko frekventnih opsega: 900, 1800, 2100 MHz itd.. gde mozes da imas vrlo guste topologije) . Meni je Vodafone bio dosadio do koske sa pimp-ovanjem tog njihovog "Home" servisa ovde sa ruterom/SIM karticom... ocigledno da imaju bandwidth za to, mada iskreno nikad nisam probao taj servis :)

Ispravi me ako gresim, ako pricamo o urbanom kraju sa pojedinacnim dvojnicima - tu se ne radi o nekoj skoncentrisanoj gomili na nivou cele opstine koju bi bilo nemoguce servisirati sa wireless uslugom, vec se radi o "dzepovima" zgrada koje nemaju dovoljno kapaciteta - voice servis mozes da im obezbedis relativno lako, a broadband je i ovako i onako "best effort" usluga.

Kako god postavio stvari, jeftinije je da ih sluzis sa dodatnim BSC-ovima nego da raskopavas bakar do svakog od njih. Pogotovu u Srbiji gde je neophodno da izrodis mecku (C) twiddle kako bi dobio neophodne dozvole od svih lihvara za tako nesto.

E sad, tu ostaje jedno kljucno pitanje - a to je "best effort" vs. "univerzalni" servis, sta se desava sa garancijom servisa za pozivanje hitnih sluzbi i sl... GSM mreza moze da se zagusi, sta ako nekoj babi pozli - i ona umre zato sto nije mogla da pozove 94... to su neke stvari na koje treba odgovoriti.

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{19.01.2010. u 13:32 - pre 173 meseci}

Citat:

twiddle: @mmix
Ne znam kako si uspeo da me shvatiš tako da zaključiš da je prioritet dovođenje operatora koji će da izgradi backbone, jer to definitivno nisam rekao u prethodnim porukama.

Moze biti da sam pogresno razumeo: twiddle: "Ta kompanija je iskusan međunarodni igrač, ima vrlo solidne kapacitete za investiranje i vrlo je verovatno da će izgraditi nacionalni optički backbone", s obzirom da telekom valjda vec ima jedan ovaj njihov bi bio redundantan (bar sa nacionalnog nivoa posmatrano). Da ne bude da se bunim, ja volim redundantnost.

Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.

+82 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{19.01.2010. u 13:52 - pre 173 meseci}

@mmix
Nisi pogrešno razumeo, nego čitaš samo ono što hoćeš i iz toga izvlačiš pogrešne zaključke ;) Evo celog mog citata (dakle, SVE je bitno):

Citat:

Takođe, ja ne mogu da zamislim kako će sve da ostane po starom nakon ulaska Telenora. Ta kompanija je iskusan međunarodni igrač, ima vrlo solidne kapacitete za investiranje i vrlo je verovatno da će izgraditi nacionalni optički backbone, "omekšaće" Telekom u pogledu cena i uslova za pristup lokalnoj petlji (što će značajno olakšati život budućim operatorima), izboriće se za brži rebalans retrogradnog tarifnog sistema Telekoma koji se nije menjao decenijama, uticaće na konkurenciju u oblasti paketne ponude usluga Interneta, telefonije i televizije itd. Što se tiče ulaganja u last mile, our mileage may vary :) tj. ne očekujem ništa spektakularno. No, to ne bih očekivao ni da je ušla gomila manjih operatora čiji su investicioni potencijali za takve poduhvate realno truba. Stimulisanje izgradnje optičke pristupne mreže u uslovima tržišne konkurencije je nauka za sebe i zahteva *posebnu* pažnju -- relaksiranje režima za korišćenje komunalne infrastrukture, režima za izgradnju kablovske infrastrukture, državna ulaganja, poreske olakšice itd. Doći će i to na dnevni red uskoro u kontekstu priče o bržem razvoju broadbanda... biće tu posla za najmanje dve naredne Vlade :)

Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.

+82 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{19.01.2010. u 14:12 - pre 173 meseci}

@Ivan Dimkovic
Licenca se odnosi na pravo obavljanja delatnosti izgradnje mreža i pružanja usluga, a obaveze na obavljanje tih delatnosti u skladu sa zakonom i propisanim standardima. Što se tiče obavezivanja operatora na neke investicije, slabiji efekat se postiže naredbama i direktivama (mada su takve mere uvek popularne u javnosti), a mnogo veći efekat usvajanjem i sprovođenjem posebnog programa podsticaja i olakšica (za šta javnost baš briga, a političari ih ne vole, jer moraju da rade) -- relaksiranje zakonskog okvira za izgradnju TK infrastrukture, pristup komunalnoj infrastrukturi, uvođenje poreskih i drugih vrsta olakšica za velike investitore itd.

Što se tiče uspostavljanja poziva ka hitnim službama, granične vrednosti u pogledu dostupnosti mreže i procenta uspostavljenih poziva upisani su u sve licence kada je telefonija u pitanju (i u mobilne i u fiksne), a baziraju se na relevantnim preporukama međunarodnih organizacija (ITU, CEPT itd). No, čak i ako operator obezbedi dostupnost mreže i procenat uspostavljenih poziva u definisanim granicama, opet nemaš garancije da ćeš imati pristup hitnim službama u situacijama koje se ne mogu razumno predvideti (recimo, kada se desi neka velika nesreća u određenom području, tipa 9/11 ili najjači zemljotres u okviru 200 godina, pa svi nagrnu da telefoniraju i šalju poruke).

Pozdrav,
Sloba

Odgovor na temu

Dejan2003
Belgrade

Član broj: 13928
Poruke: 385
195.178.62.*

+8 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{19.01.2010. u 14:17 - pre 173 meseci}

Nego, da mi vidimo, kako ce ovo da se reflektuje
Slobo, da li to znaci da cemo menjati nacionalnu numeraciju, ili ce se Telenor ugurati u slobodan opseg, naprimer beogradski sedmocifrene 1, 7, 6, 5, 4, posto 2, 3 , 8 je zauzeto

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{19.01.2010. u 14:18 - pre 173 meseci}

I, da li neke od tih olaksica i podsticaja funkcionisu?

Opet, bilo kako bilo, twiddle - nema tih olaksica i podsticaja koji ce bakarnu mrezu uciniti biznisom koji je po ROI-ju uporediv sa najmom opreme koja je vec tu. To je jednostavno fakat, i zbog tog fakta sirom EU neces videti da su se novi operateri preterano potrudili da prave svoje pristupne mreze.

Kako to nisam video po EU, nesto mi se ipak cini neverovatnim da ce Srbija to postici na nacin na koji ti ciljas (nije bas da se Srbija proslavila nekim uspesima, obicno je situacija obrnuta) - iz prostog razloga sto je to neisplativ biznis tj. isplativ na ogroman rok, rok na koji niko nije spreman da ceka, pogotovu kada postoje lukrativniji izvori prihoda.

Sve ovo ne bi bilo problem da je pristupna mreza u Srbiji takva da svako ko zeli moze imati bakarnu paricu do sebe.... medjutim, to nije tako.

Ako Telenor ne bude gradio pristupnu mrezu (a ja mogu da se opkladim da nece) - onda zaista ne vidim cemu taj silni optimizam glede razdvajanja dvojnika, poboljsanja uslova - sorry, to meni izgleda da ce biti preprodavanje usluge Telekoma, eventualno sa telefonskim centralama Telenora... prakticno, razlike sa stanovista korisnika nema.

Ono sto ce se desiti, ako ne dodje do fiksiranja cena i ponuda odmah, da oba operatera ponude pakete sa jeftinijim uslugama mobilne telefonije kroz fiksnu, znaci - kupis "Telenor paket" i imas jeftin razgovor sa telenor mobilnim...

OK, to jeste relativan pomak na bolje - ali daleko od ocekivanja. Cisto sumnjam da ce bilo ko sa dvojnicima dobiti telefon pre nego sto bi ga dobio samo sa jednim operaterom.

Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
93.86.93.*

+629 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{19.01.2010. u 14:20 - pre 173 meseci}

Citat:

twiddle: @MyWay
Prvo, nije mi jasno zašto mešaš moje izjave sa ministarkinim izjavama. Niti sam ja ministarka :) niti znači da ja potpisujem sve što ona kaže ili sve što izađe iz ministarstva.

Ispravi me ako grešim ali ti savetnik ministarke pa kao takav sigurno:
a. stojiš iza navedenog (i nije izjava ministarke, već zvanično saopštenje MTID što će reći da nije tek tako 'izletelo' nesmotreno nekome)
b. baš se i ne slažeš sa navedenim (ne pitaš se za sve, i nije tvoja savetodavna presudna), ali jesi upoznat zašto je postavljena takva izjava

Moje skromno mišljenje je da je ono drugo u pitanju, samo da kako su političari od MTID vremenom naučili nešto od tebe, tako si izgleda i ti nešto naučio od njih, što se pokazuje i ovde:

Citat:

twiddle: Dakle, dvojnici će se rešiti uz pomoć novih operatora koji budu pružali usluge telefonije, što u okviru standardnih usluga, što u okviru univerzalnog servisa. Kojom tehnologijom će to raditi potpuno je svejedno i bitno je samo da korisnici dobiju adekvatan nivo usluge.

Jbmlga ako neko može da uhvati za rep/glavu ovu izjavu - meni to deluje kao sve će biti, neko će već nekako i na nekakav način da to nekad reši...

Save time... see it my way.

Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.

+82 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{19.01.2010. u 14:50 - pre 173 meseci}

@Dejan2003
Da, Telenor će imati pravo na fiksnu numeraciju u okviru postojećih mrežnih grupa, isto kao što je to pravo dobio i MediaWorks.

@MyWay
Što se tiče pomenute izjave, ako te zanima obrazloženje od ministarke ili zvaničan stav MTID, ja svakako nisam adresa na koju treba da se obratiš sa pitanjem. Već sam rekao da nisam savetnik za medije, ne pišem govore i saopštenja, i mogu da odgovaram/komentarišem samo ono što sam kažem.

Što se tiče "glave i repa", Telenoru je data mogućnost da gradi mrežu i pruža usluge, može to da radi kojom god tehnologijom želi u zavisnosti od okolnosti na određenom području, ima tražnju na tržišu... -- šta ti tu nije jasno? Ili misliš da su uzeli licencu samo onako... iz zezanja... :)

@Ivan Dimkovic
Ja nisam euforičan i ne znam odakle si izvukao takav zaključak, a takođe mislim da si malo preterao kod poslednje rečenice o dvojnicima... Da se vratimo onda na jednog operatora, a? :)

Što se tiče razvoja infrastrukture, tačno je da Vlada nema usvojen program za podsticanje investicija u telekomunikacionu infrastrukturu nove generacije, i tačno je da tako nešto treba da se donese, ali nema razloga da se uvođenje konkurencije odlaže zbog toga. Infrastruktura nije jedini uzrok ili rešenje svih problema u domaćim telekomunikacijama.

Pozdrav,
Sloba

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{19.01.2010. u 14:56 - pre 173 meseci}

Citat:

twiddle
Ja nisam euforičan i ne znam odakle si izvukao takav zaključak, a takođe mislim da si malo preterao kod poslednje rečenice o dvojnicima... Da se vratimo onda na jednog operatora, a? :)

1. Ja uopste ne tvrdim da si >ti< euforican, vec da su izjave za javnost od ekipe koju savetujes previse optimisticne, da ne upotrebim neki drugi, prikladniji izraz

2. Ovaj tvoj tzv. "izbor" je klasican primer zamene teza, umesto biranja izmedju dobre (liberalizacija) i lose opcije (telekom monopol) se namece nekakav kvazi izbor izmedju duopola i monopola. Ako neko nazove stvari pravim imenom, onda on sigurno preferira monopol...

Ovaj... da li sam ja jedini koji vidi problem u ovom rezonu? :)

Sto se dvojnika tice, ne znam sta je problem u mojoj tezi - dvojnici ce dobiti bakar KADA SE TELEKOMU ISPLATI, bez obzira na monopol ili kvazi "slobodno trziste" sa 2 operatera gde jedan od 2 nema isplativost da gradi pristupnu mrezu.

Osim ako nemas neku drugu teoriju kako ce to ljudi dobiti bakar zbog ulaska Telenora, koji ni ne planira da ga gradi...

Citat:

Što se tiče "glave i repa", Telenoru je data mogućnost da gradi mrežu i pruža usluge, može to da radi kojom god tehnologijom želi u zavisnosti od okolnosti na određenom području, ima tražnju na tržišu... -- šta ti tu nije jasno? Ili misliš da su uzeli licencu samo onako... iz zezanja... :)

Ja sasvim komotno mogu da se kladim da Telenor nije uzeo licencu da "gradi mrezu" (fiksnu) vec da "pruza usluge" preko vec postojece fiksne mreze, i svojih mobilnih mreza.

Sto nije nikakav problem, daleko od toga - problem je sto korisnici nece dobiti ono o cemu ih Ministarstvo "obavestava" i "nagovestava".

Vreme ce pokazati... ES ce biti ovde i za godinu-dve ;-)

Odgovor na temu

Dejan2003
Belgrade

Član broj: 13928
Poruke: 385
195.178.62.*

+8 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{19.01.2010. u 15:26 - pre 173 meseci}

Pa recimo tako sto ce na dvojnici preci na Telenor fixnu mrezu preko UMTS modema s FXO/FXS portovima, a dvojnici koji ostanu na telekomu ce dobiti slobodan bakar i skidanje s dvojnika/PCM

A nije ni iskljuceno da SBB s Telenorom se vrati u igru preko coax-a / optike
i poslednje, ako neko bude uvodio FO do kutje, to ce biti svakako oni
naravno ovo je moja pretpostavka, kao najeftinjem list mile resenju

Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.rs.

+82 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{19.01.2010. u 15:40 - pre 173 meseci}

@Ivan Dimkovic
Ko je pominjao opredeljenje za duopol? Ovo sa jednom licencom je prelazno rešenje koje neće trajati još dugo, a o mogućnostima za nove pričao sam u prethodnim porukama. I da, biće ES ovde još nekoliko godina, pa ćemo da vidimo...

Pozdrav,
Sloba

Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
94.101.199.*

+105 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{19.01.2010. u 16:49 - pre 173 meseci}

Jel se to meni cini ili se opet prica u buducem vremenu? Bice, uradice se, privremeno je, sredice se, promenice se...bla bla truc truc. :(

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{19.01.2010. u 16:54 - pre 173 meseci}

Sta ces...

Futur je ovde popularna stvar... ES trpi sve ;-)

Sto kaze i Sloba, a i ja... videcemo - okupice se drustvance za godinu-dve, pa cemo prodiskutovati kako je islo.

Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
93.86.93.*

+629 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{19.01.2010. u 17:09 - pre 173 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Ja sasvim komotno mogu da se kladim da Telenor nije uzeo licencu da "gradi mrezu" (fiksnu) vec da "pruza usluge" preko vec postojece fiksne mreze, i svojih mobilnih mreza.

Sto nije nikakav problem, daleko od toga - problem je sto korisnici nece dobiti ono o cemu ih Ministarstvo "obavestava" i "nagovestava".

E pa ja smatram da jeste problem - tender je pravljen tako da (sa obrazloženjem da) forsira potencijalnog infrastrukturnog ulagača a ne sa ciljem da se nađe najpovoljniji ponuđač za korišćenje postojećih resursa.
I nakon svega, i na svoju žalost, moram da konstatujem da je bio SBB bolje rešenje iz prostog razloga jer ima (kakvu-takvu) svoju infrastrukturu za 600+K korisnika, među njima sigurno i onih koji su dvojnici, pcm-ovani ili nemaju tehničke uslove na Telekomovoj mreži pa bi ukupna količina postojeće mreže za pružanje usluga fixne telefonije bila veća nego pre tendera.

Citat:

twiddle:Što se tiče "glave i repa", Telenoru je data mogućnost da gradi mrežu i pruža usluge, može to da radi kojom god tehnologijom želi u zavisnosti od okolnosti na određenom području, ima tražnju na tržišu... -- šta ti tu nije jasno? Ili misliš da su uzeli licencu samo onako... iz zezanja... :)

Nisu iz zezanja, ako misliš da sebe zezaju... više je u pitanju zezanje svih onih koji su se nečemu nadali od tendera..
A licencu su uzeli jer na taj način dobijaju odrešene ruke da grade kad im se gradi (npr za banke, poslovno-stambene objekte, firme i sl) i da rentaju ako im se ne isplati da grade.. prosto napraviš dual play (možda i triple play) paket u kome sračunaš svoje troškove + troškove rente Telekomove infrastrukture pa ako se narodu isplati ti prodaješ servis, a ako ne onda se žali MTID-u i Ratelu na previsoke cene zakupnine pa nek oni vidi šta će. U svakom slučaju nisi bogznašta para ni uložio pa nije toliko ni bitno ako ne uspeš da nađeš dovoljno korisnika..

Save time... see it my way.

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{19.01.2010. u 17:27 - pre 173 meseci}

Citat:

twiddle: @mmix
Nisi pogrešno razumeo, nego čitaš samo ono što hoćeš i iz toga izvlačiš pogrešne zaključke

Evo celog mog citata (dakle, SVE je bitno):

Ma procitao sam ja, ali to je bio jedini deo recenice sa "izgradice" ili "napravice" tj nesto inzenjersko/neimarsko, ostalo je sve "uticace", "omeksace", "izborice" a.k.a. drustveno politicki spin. Svako naravno gleda ono sto ga interesuje a mene konkretno interesuje neimarski aspekt svega ovoga, tj ako u momentu T+1 svi ucesnici nestanu (sto je naravno teorijska postavka), sta ostaje nama kao zaostavstina. Sve ostalo su kratkorocni interesi i njihova prelamanja i to je nesto sto interesuje sociologe i ljude iz slicnih bransi.

Citat:

twiddle: @Ivan Dimkovic
Licenca se odnosi na pravo obavljanja delatnosti izgradnje mreža i pružanja usluga, a obaveze na obavljanje tih delatnosti u skladu sa zakonom i propisanim standardima. Što se tiče obavezivanja operatora na neke investicije, slabiji efekat se postiže naredbama i direktivama (mada su takve mere uvek popularne u javnosti), a mnogo veći efekat usvajanjem i sprovođenjem posebnog programa podsticaja i olakšica (za šta javnost baš briga, a političari ih ne vole, jer moraju da rade) -- relaksiranje zakonskog okvira za izgradnju TK infrastrukture, pristup komunalnoj infrastrukturi, uvođenje poreskih i drugih vrsta olakšica za velike investitore itd.

Tu si u pravu ali jedno bez drugog ne ide, tj "lek" se sastoji iz obe komponente a mi dobismo samo jednu. Ovako do pola uradjeno nije resenje, ok, ti se ne slazes sa time i kazes bolje ista nego nista gledas ka buducnosti gde bi trebalo i ta druga komponenta da legne, ali ja iskreno ne vidim da ce ta druga komponenta ikad da legne, samim tim lek nikad nece biti kompletiran, narocito kad se na sledecim izborima promeni sastav koalicije (al dobro da ne bi otisli sad mnogo u dnevnu politiku). Meni je sad i jasno do koje mere je "stiman" ovaj tender i koliko se ustupaka ucinilo telenoru da bi uopste pristao da da ponudu na isti, MTID to naravno nece priznati nikad ali kad covek malo razmisli da nije bilo toga zaista bi bilo 0 prijavljenih. Sad naravno ostaje da se lome koplja oko toga dal je vas pristup bolji od status quo-a.

Odgovor na temu

Yoba
Projektant

Član broj: 240687
Poruke: 121
*.dynamic.sbb.rs.

+11 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{19.01.2010. u 20:06 - pre 173 meseci}

^ma naravno daje tender stiman, samo izgleda svi imaju kratko pamcene ;-)

ne tako davno, vlada je zavaljala (na kvarno:)))) Mobtel Telenoru sa prevarom nece biti treceg operatera tri godine (ako se dobro secam) a onda su zavaljali licencu VIP-u ubrzo potom (mozda 6 meseci) xD

onda je krenula prica da ce da ih tuze, mozda su ih i tuzili iiiiiiiiiiiiiiiiiiii izgubila se pricha u medjijima ;)

iiiiiiiiiiii tako se prave dilovi za futur.

od starta je to sve mufte _planski_ radjeno, provizija bato ;D

samo, narod telad, niti se razume u tehniku, niti ima pamcenje za bilo sta....:-)

http://www.youtube.com/watch?v=kyE8ye8XZ60

Odgovor na temu